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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-01-04 19:12:02
看板 marriage
作者 gjiiiiii (UCCU)
標題 [求助] 小黃上下班
時間 Tue Jan  4 16:37:08 2022


抱歉我錯了 以前印象中沒有不能代po... 我要自刪嗎

代友詢問 我自家目前是沒這個問題

問題是這樣的

朋友家雙薪 有一個不太好帶的寶貝兩歲兒

每個月可支配多少沒有細問

但薪水大概合計七八萬左右  房貸印象中好像是三萬多

媽媽不會(也沒必要)開車  因環保(以及價格)不買機車

嘗試過goshare或大眾運輸上下班一陣子


後來因為疫情以及覺得非常不方便

改成計程車通勤

月支出大概在5000內

她認為好處在於第一不用擔心大眾運輸的疫情問題

第二她早上可以晚半小時出門 下班也可以提早一點到家

具體上還能細表像是早上不用吼吼吼可以多點互動一起吃早餐

下班18點多 可以19點前到家 20點前可以一家吃完飯洗好澡
以往可能要拖到21點才結束行程

第三就是她因此壓力不會很大 上下班不會像是瘋婆子

第四就是她也有朋友同事也是這樣職業婦女計程車上下班

第五就是計程車這個價格比起買車養車便宜

最後就是她認為只是暫時目前小朋友不好帶需要這樣
未來小朋友懂事了可能就不用這樣了
但是什麼時候算懂事,不知道…

然後呢,老公親戚卻某些程度上覺得這樣太奢侈了

這筆錢省下來不好嗎 之類

(老公機車上下班)

目前是火山還沒爆發 但雙方都知道互有不滿的狀態

不知道有沒有人也是這樣考量而計程車通勤呢
會持續到小朋友多大呢?

另,又,大家覺得計程車上下班有必要嗎?

還是說就是如果能負擔那這樣比較舒服 why not
(然後新的問題又在於,怎樣才算是能負擔呢…)



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.40.169 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Xr0SsHF (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1641285430.A.44F.html
GUNDAMJACK  : 一個月三四萬的收入花5,000在上面確實比例蠻高的,1F 01/04 16:41
GUNDAMJACK  : 再加上伙食費跟必要開銷應該沒存到錢了吧,但增加
GUNDAMJACK  : 收入比較實際,省這錢一年6萬,20年120萬可能才能勉
GUNDAMJACK  : 強買台車效益也不大

對 朋友認為這就是個有點尷尬的數字 說多也沒多到拍桌 說少...並不少阿...

pochidoggy66: 這位太太一定很愛孩子和丈夫,迫不及待想見家人吧,5F 01/04 16:45
pochidoggy66: 要不然通勤時間根本就是能做自己事能放空的天堂啊

是 算是很有愛的模範家庭 至少朋友看起來是這樣

Agneta      : 代po 每個月能支配多少 能不能負擔也不知道7F 01/04 16:46

我沒細問到底具體多少 但薪水和房貸差不多就這樣了 負擔是能負擔
但若一個月這5000改成1280不就省下三千左右了嗎
機車(不計算買車大保養等等成本只看油錢的話)會更省
我朋友是說老家也有可以代步的破機車 說真的硬要省的話是不用買車的
(被說不環保)

focusjj101  : 我是覺得ok,就是花錢買時間方便,但問題是她老公8F 01/04 16:48
focusjj101  : 覺得不ok
blauwind    : 養車的話也差不多這個價格吧,還不含車本身的價格10F 01/04 16:48
kitten631   : 禁止代po吧除非你承認你就是...?11F 01/04 16:49

抱歉我的錯 我不知道要自刪還是就等處分...

focusjj101  : 而且台灣根本沒疫情只是藉口吧,純粹懶得搭大眾運12F 01/04 16:51
focusjj101  : 輸而已

就說大眾運輸太花時間、很多人很多病菌、goshare臭帽、很難停車、要花更多時間 等等

ja11s4o1n7  : 房貸加車資一半月薪就沒了,這樣不多嗎?14F 01/04 16:52
j222055     : 看板規很難嗎15F 01/04 16:52

抱歉是我的錯

pochidoggy66: 老公親戚不滿?這很好笑,成年人了,自己有不滿就去16F 01/04 16:52
pochidoggy66: 溝通扯別人幹嘛

目前雙方就還在蓄積能量中... 我是和她們婚前共同好友就勉強能聽到雙方說法
公婆也不太開心 但沒有非常明顯的明講這樣

chupper     : 我覺得不行18F 01/04 16:52
Kukuxumusu  : 講求環保然後搭計程車…(黑人問號臉19F 01/04 16:55
Kukuxumusu  : 你說環保搭多人共乘計程車稍微可以理解 一個人搭哪
Kukuxumusu  : 裡環保難怪岩漿在積壓…

我也不知道該怎麼和朋友說我不太認同

aa789       : 代po 版規都不看22F 01/04 16:57

抱歉 我的錯

Kukuxumusu  : 不過說真的還是叫你朋友申請一下帳號自己來問比較好23F 01/04 16:57
Kukuxumusu  :  現在已經開放註冊的了
Homeshadow  : 小家庭的收支還需要親戚來管?25F 01/04 17:00

管不到 但公婆 兄嫂弟弟 會八卦

zero955147  : 單噓妳說騎油車不環保。不知道妳們的金錢支出,家26F 01/04 17:00
zero955147  : 事怎麼分配的,如果計程車錢是老公負擔當然會不爽吧
zero955147  : ?即是是共同支出,但是得利的只有妳自己,老公辛苦
zero955147  : 騎車省錢妳卻享受花錢,如果這錢是妳基於共同支出外
zero955147  : 自己出的話,那旁人沒立場講話。

是全家一個共同帳戶 老公薪水略多一點點 老公做的家事較多 老婆帶小孩時間較多
就比如會一起準備晚餐但老公掌廚老婆打下手+陪小孩
老公洗碗那些老婆餵小孩+陪小孩
老公做大多家事 然後老婆陪小孩+幫小孩洗澡

Homeshadow  : 其實啦,這一看就知道是老公在不滿31F 01/04 17:03
Homeshadow  : 如果不是老公不滿跑去找戰友,哪會有親戚來碎嘴
humilia     : 搭計程車一點也不環保啊,幾個月的計程車費就可以買33F 01/04 17:04
humilia     : 台機車了,傻眼的算法
ja11s4o1n7  : 自己想爽不用拖小孩下水35F 01/04 17:06
orangeaka   : 薪水這麼少,可支配錢不多,認命搭大眾運輸好嗎^_^36F 01/04 17:08
orangeaka   : 而且為什麼覺得搭計程車沒有疫情問題?司機接觸的
orangeaka   : 不特定人也很多啊
orangeaka   : 簡單來說,太太的理由我都覺得很牽強,但老公同意就
orangeaka   : 好

老公面有難色 一方面希望老婆不要太辛苦另一方面的確這花費有點驚人
親人間是關係緊密所以知道(吧)就我所認識的老公不至於背後抱怨找戰友
但的確因為煩惱會和家人朋友討論

linyap      : 薪水合起來頂多8萬 房貸佔去3萬。41F 01/04 17:13
linyap      : 剩下五萬不到還要養小孩,確實搭計程車上下班蠻奢侈
linyap      : 的
orangeaka   : 就是一種看別人爽,也想跟著爽的感覺44F 01/04 17:15
JoyceTong   : 欸,你們薪水很少欸45F 01/04 17:15
JoyceTong   : 這樣還計程車上下班?
JoyceTong   : 如果有考慮到大眾運輸不安全,那當初就不該生吧
yaxis       : 我覺得搭計程車不是什麼問題,大家說好就好;但我48F 01/04 17:16
yaxis       : 覺得理由蠻爛的,不就是想優雅地過生活而已嗎?牽
yaxis       : 拖小孩不好帶,長大好帶就不搭計程車?孩子沒有所
yaxis       : 謂好帶的時候啦...遙遙無期

QQ

JoyceTong   : 一個月才3、4萬還有房貸…52F 01/04 17:16
linyap      : 雙薪如果沒有長輩幫忙應該是托育吧 這樣只剩3萬53F 01/04 17:19
linyap      : 如果還有保險/水電/瓦斯/網路… 嗯…
whaleli     : 就很台女啊55F 01/04 17:22
davidlin99  : 改uber吧56F 01/04 17:23

女生是有說個什麼...我不知道的 總之她意思是比直接叫小黃便宜有優惠就對了

sweetonion  : 想當貴婦 偏偏只是普通人57F 01/04 17:23
whaleli     : 先說你朋友家用出多少 再來說可以負擔why not58F 01/04 17:24
mepe1018    : 這跟小孩好不好帶有什麼關係?是因為需要帶小孩所以59F 01/04 17:25
mepe1018    : 搭計程車嗎?
mepe1018    : 想搭就搭啊!錢少存一點或沒存錢而已
pastoris    : 這收入… 搭計程車上班?真心?62F 01/04 17:27
mepe1018    : 一個月5000元,一年也幾乎可以買一台新機車了63F 01/04 17:27

目前機車新車也是蠻可怕的貴...
※ 編輯: gjiiiiii (101.136.40.169 臺灣), 01/04/2022 17:46:20

ssnopra     : 好貴64F 01/04 17:30
smallod     : 親戚管人家幹嘛65F 01/04 17:31
fishheart200: 非必要支出66F 01/04 17:35
YAMABUTA    : 他們的月薪,實在不允許她一個月花五千在搭計程車上67F 01/04 17:37
YAMABUTA    : 吧
redpapa     : 是說關親戚什麼事 老公不滿直接講啊 扯別人幹嘛69F 01/04 17:37
YAMABUTA    : 想過貴婦生活就自己努力多賺錢吧70F 01/04 17:38
rurara      : 不甘親戚的事,但這樣的收入跟房貸,坐計程車就是71F 01/04 17:39
rurara      : 浪費,別拿小孩當藉口,媽媽增加收入才有底氣說這
rurara      : 樣不會造成家裡負擔
redpapa     : 是說5000/22工作天/2上下班 一趟一百初頭 其實距離74F 01/04 17:39
redpapa     : 很近欸

對 對我來說是可以散步通勤的距離lol

kissdodo    : 沒錢就不要在那邊講環不環保,就沒什麼錢了還為了76F 01/04 17:40
kissdodo    : 環保這兩個字花更多錢,有邏輯嗎?
SadnessChen : 1,又沒花到親戚的錢,不要理會他,小家庭喬好就好78F 01/04 17:41
SadnessChen : 2,這個支出比例頗高,可以想辦法提升收入
SadnessChen : 3,要環保,可以去社區中問問是否有共乘,或許有機
SadnessChen : 會省錢?

好點子耶 我會和朋友問問

lavena      : 當然ok啊,養車加停車費更貴,親戚住海邊嗎,也管太多82F 01/04 17:43

還沒管 只是老公有煩惱不知道和誰討論傳開了 但夫家還沒人有和老婆談啦

tabbyvivi   : 這薪水這樣搭有點硬,雖然我也是這樣搭,好處就是83F 01/04 17:43
tabbyvivi   : 早上送托會有一點自己的時間,下班也可以工作到最
tabbyvivi   : 後一刻不用太趕,可是我一個人的薪資就等於他朋友
tabbyvivi   : 夫妻合計,而且公司每個月還有2000交通津貼可以實
tabbyvivi   : 報實銷
tabbyvivi   : 這種家庭收入好像還不到可以花錢買時間跟輕鬆的程
tabbyvivi   : 度,老公又有意見,還是好好討論一下吧?

我知道的之前的情況是老公有和老婆有想談看看
但他自己就沒有非常堅定
然後老婆就斬釘截鐵的舉出以上種種理由+機車怕危險以及她每天帶小孩很累等等
老公是蠻寵妻的... 就談不太下去敗退了
但他是一直有點苦惱的

vesia       : 養車成本比計程車高的話就坐計程車啊90F 01/04 17:45

的確說是這樣說 但畢竟女生也不會開車也不可能買車代步
如果用買車養車的成本來和現階段搭小黃做對比 總覺得不太對

DoraMi01    : 無法接受小孩好不好帶跟計程車有關?而且兩人薪資也91F 01/04 17:46
DoraMi01    : 沒多高,車資還佔這樣...
misaki030   : 騎腳踏車啊 什麼環保不環保的不要搞笑了啦 懶而已93F 01/04 17:46

應該也算在和機車差不多的安全問題吧 單車這我倒是沒問...

DoraMi01    : 當然如果夫妻倆覺得沒什麼關係,爽就好,那真的不94F 01/04 17:47
DoraMi01    : 關親戚的事情
akiraonlyone: 如果是她一個人月薪七八萬的話搭計程車上下班才比96F 01/04 17:47
akiraonlyone: 較合理吧,雙薪八萬的話老公好慘
vesia       : 雖然乍聽搭計程車上下班有點奢侈,但金額算出來才是98F 01/04 17:47
vesia       : 重點,如果買車養車停車費比較貴,那就不要買
akiraonlyone: 老公如果沒意見的話事情也不會傳到親戚那裡100F 01/04 17:48

的確是這樣

vesia       : 當然,如果有合理的大眾運輸,但她還是搭計程車101F 01/04 17:49
vesia       : 就有點奢侈啦
vesia       : 合理是指雙北非郊區,公車班次多或捷運的狀態

公車爆炸多 捷運還算方便 蛋白蛋黃間的老公寓

vesia       : 到桃園一班車間隔三四十分鐘那種就無法104F 01/04 17:50
alwayszzz   : 看怎麼取捨 如果是經濟上的取捨 就不要再搭計程車了105F 01/04 17:50
alwayszzz   :  真的奢侈
Levesque    : 老公自己帶小孩上下班就能省這筆錢了107F 01/04 17:51

兩人都可以帶 但老婆帶小孩比較多 就我問的是可能七三甚至八二開

driftingjong: 就看有多在乎交通安全囉 台灣機車出事的比例之高...108F 01/04 17:53
driftingjong: 不過合理猜測親戚只會拿那個誰誰誰也沒死怎樣的 跟
driftingjong: 安全帽一樣
vesia       : 總之不管怎樣,我只想問這到底干親戚屁事啦111F 01/04 17:55

就是大家都知道 就會問老公你解決了沒 哎唷這樣一個月四五六千好多唷 ooxx

h760108     : 一個月工作日22天來回44趟支出在5000內,單趟不到112F 01/04 17:56
h760108     : 120,說搭計程車能晚半小時出門我是蠻好奇通勤距離
h760108     : ?

非常短 底下有推文回的對 就扣掉走路或是goshare的話就找車和找停車位的時間
會充裕非常多

justadog    : 如果女生覺得搭計程車  身心才可以達到平衡 也沒什115F 01/04 17:58
justadog    : 麼不對吧 每個人的耐受度本來就不一樣
kitten631   : 是帶著小孩通勤嗎  那一點也不天堂啊 不過解法大概117F 01/04 18:00
kitten631   : 是早點送家附近的幼稚園再騎機車上班

現在就是個花錢買時間&買方便&買舒服...

justadog    : 當然女生心理舒服了 努力在職場求長進讓薪水進步119F 01/04 18:01
justadog    : 才是雙贏
minikacat   : 雙薪8萬搭計程車真的有點硬。找車行長期包車會不會121F 01/04 18:01
minikacat   : 比較便宜?

我其實有這麼想但我沒問 畢竟再怎麼便宜應該也不會比大眾運輸或機車便宜...

smilelove   : 她需要接送小孩嗎?如果不需要,那純粹媽媽自己爽,123F 01/04 18:02
smilelove   : 沒必要,也不要扯小孩來救援;如果是包含接送小孩,
smilelove   : 我覺得還可以考慮。我同事在公司附近租車位也要3-5
smilelove   : 000,他有一陣子也是搭計程車上下班,先送孩子上學
smilelove   : 再到公司

爸媽都能接送但媽媽比較多

ninedreamer : 我也覺得5000太多了128F 01/04 18:04
ninedreamer : 那去做別的事更好
littleyu    : 認真說,這麼近的距離買電動自行車(3萬多)更環保130F 01/04 18:05
littleyu    : 喔
blackmeiji  : 晚半小時出門是省掉找車位和走路的時間吧?132F 01/04 18:05
littleyu    : 先生如果不贊同應該是夫妻倆談,跟婆家親戚無關,133F 01/04 18:06
littleyu    : 扯他們的意見進來只是擴大戰場
afternight  : 雙薪才七八萬又有小孩 我是覺得過滿爽的 但他們能負135F 01/04 18:07
afternight  : 擔的話別人也不能說什麼
afternight  : 沒注意到還有房貸 那真的是過太爽 我不相信這樣能存
afternight  : 多少錢 我個人賺的比他們雙薪多也不敢這樣花...
afternight  : 另外說因為現在小孩不好帶 意思是帶著小孩搭計程車
afternight  : 通勤的意思嗎 兩歲小孩要坐汽座的 搭計程車有做到這
afternight  : 點嗎?

嗯...沒有喔就抱著(汗)
不好帶就小捧油容易鬧脾氣 或是早上起來問題很多像小新那樣 爸爸有點管不動

bird1314    : Uber或是直接徵固定司機?142F 01/04 18:13
jjl1019     : 一個月5000 一年60000很多嗎? 也可以找專職包車143F 01/04 18:13
jjl1019     : 說不定不用到5000 可能3500就好?
wwwwwwww    : 那就力爭上游啊?收入夠高出入坐計程車也沒人會講話145F 01/04 18:17
wwwwwwww    : ,明明就是薪水很少的人還要硬當嬌嬌女就很難理解,
wwwwwwww    : 而且看起來,講說小孩難帶,其實是爽到大人自己而已
wwwwwwww    : ,除非保母是在公司隔壁棟,接送是同一地上下車否則
wwwwwwww    : 保母跟公司之間可以坐捷運吧?如果上下班不用接小孩
wwwwwwww    : 那不就更瞎
saluawu     : 先生自己都不太能認同的情況 你朋友提任何理由對對151F 01/04 18:19
meowyih     : 到底是老公不滿還是老公親戚不滿? 如果老公親戚不滿152F 01/04 18:19
meowyih     : 那 "雙方" 到底是哪雙方? 實在看不懂
saluawu     : 方來說都是藉口而已 而且小孩會大 總有天是不用接送154F 01/04 18:19
petitebabe  : 如果不坐計程車,那會騎機車載小孩通勤嗎?155F 01/04 18:20
saluawu     : 小孩的時候 到時是要拿什麼當理由?156F 01/04 18:20
petitebabe  : 如果會,那還是計程車好157F 01/04 18:20
linyap      : 我比較擔心是老公不滿但不敢跟老婆說 跑去跟親朋好158F 01/04 18:20
linyap      : 友四處說
linyap      : 要不然一般人怎麼會知道他們家的家用分配呢?

老公有試圖談但失敗 的確是有和兄弟說有和親近的朋友說...
我覺得他偏寵妻 老婆又相對強勢
這事目前還有個尷尬的點就是女生也的確有這個想法是說
我家怎麼花錢干你們(包含夫家親戚以及像我這樣的朋友)什麼事
我認為我是對的 我這樣搭車上下班一切都很棒阿 又不是花大錢 這樣

hoyi        : 1.干老公親戚屁事? 2.她薪水七八萬的話自己出錢坐161F 01/04 18:23
hoyi        : 計程車通勤沒什麼問題,但如果是兩人薪水加起來七八
hoyi        : 萬還有三萬房貸還要養一個孩子的話,只能說勸她別
hoyi        : 那麼嬌,五千也是很好用的。
girlo       : 騎腳踏車就很環保啦,還可以運動減肥咧(選我選我165F 01/04 18:24
girlo       : )
kissdodo    : 算她一個月20天上下班共5000,單趟125元,這種距離167F 01/04 18:24
kissdodo    : 不騎車改搭計程車,難怪會被講話。
novagirl    : 我們這邊公車班次超少,一樣的距離,大眾運輸應該是計169F 01/04 18:25
novagirl    : 乘車的3倍時間.
novagirl    : 畢竟公車會繞路,大眾咩~
girlo       : 誰送小孩?如果是計程車接送小孩還可以理解,要是172F 01/04 18:26
girlo       : 媽媽自己,請她再去弄出一筆錢負擔吧,四萬薪水搭
girlo       : 計程車上下班?沒那個屁股不要吃那個瀉藥

夫妻都送 但媽媽送的多 現在當然她搭計程車她比較好接送
以前則是爸爸上班更累更辛苦通車距離更長然後小朋友又很不聽話所以比較多是媽媽接送

noiretblanc : 單薪一個人七萬多這樣還好,但雙薪加起來七萬多是175F 01/04 18:26
noiretblanc : 很多啊
wklxbiwee   : 買機車177F 01/04 18:28
wklxbiwee   : 當然跟小黃談固定包車壓價格 或找同事一起share都是
wklxbiwee   : 方法
※ 編輯: gjiiiiii (101.136.40.169 臺灣), 01/04/2022 18:48:22
coldpy      : 如果單程一百多,真的可以考慮單車通勤180F 01/04 18:29
wklxbiwee   : 60000 兩年都可以買狗肉了181F 01/04 18:30
noiretblanc : 我一個人薪水就已經超過這對夫妻了,但我搭捷運轉182F 01/04 18:30
noiretblanc : 公車趕回家接小孩,1280打死
kissdodo    : 騎腳踏車會有空污啦!人家嬌滴滴受不了骯髒的空氣184F 01/04 18:32
Adrey       : 5000比租車位划算還不算其他保養稅金 除非捉襟見肘185F 01/04 18:33
Adrey       :  不然時間寶貴
ninien      : 離譜,年收100我都不敢這樣搭計程車上班187F 01/04 18:33
tekamolo    : 重點是車上有沒有小孩啊 有小孩搭計程車合理188F 01/04 18:35
noiretblanc : 薪水太低這樣搭非常可怕啊!得想辦法增加收入才能這189F 01/04 18:35
noiretblanc : 樣花
ronale      :  代po 何謂懂事?如果小孩一直學不會是不是要一直191F 01/04 18:41
ronale      : 搭下去……這是有錢人的搭法沒錯
templar44   : 我看平常就是吸血鬼,專吸兩方家長的家庭193F 01/04 18:42
ronale      : 薪水七八萬光房貸三萬多 難怪老公不爽194F 01/04 18:43
ronale      : 同事可以也不代表她可以啊 每家財政情況不同
ytwu        : 想當貴婦 偏偏只是普通人+1196F 01/04 18:46
hank9201    : 5000還好吧,如果南部一堆女三寶騎機車,哪天橫死街197F 01/04 18:47
hank9201    : 頭我都不意外。買車的話就像文中說的 一個月5000,
hank9201    : 跟養車油錢比一比更省錢
zzyyk       : 我想知道家庭月收8萬要怎麼繳房貸又養小孩,請大師200F 01/04 18:48
zzyyk       : 開示
hank9201    : 反正你這邊問都會叫女方騎車啦,顆顆 南部真D機車三202F 01/04 18:48
hank9201    : 寶多
Kukuxumusu  : 電動車/電輔自行車可能都比較划算 表面上也相對環保204F 01/04 18:50
Kukuxumusu  : 就是了
oldblack    : 幫友代噓206F 01/04 18:51
iambadboy   : 為何會冒出老公親戚意見,是老公自己認為吧207F 01/04 18:53
novagirl    : 我之前上班的時候,小孩接送確實是搭計程車.208F 01/04 18:57
Kukuxumusu  : 看到補充是在雙北有捷運 真的覺得你朋友很…209F 01/04 18:57
littlerice27: 我一個人薪水也是超過這對夫妻,可以騎youbike就騎210F 01/04 18:58
littlerice27: ,有夠環保吧。趕著回家救老公一打二才選wemo/yoxi
littlerice27: 。
Kukuxumusu  : 沒那個能力(女的自己賺不多 找老公也找不到收入高213F 01/04 18:59
Kukuxumusu  : 一點的)  沒屁股吃瀉藥愛裝闊(我兩個都罵到了)
littlerice27: 是說要省時間 雙北尖峰時刻絕對選捷運215F 01/04 19:00
pocata      : 老公有點不爽才會傳出去啦,不然根本不是問題,兩人216F 01/04 19:01
pocata      : 的確賺太少支出太多
mj2124      : 老公親戚為公婆何知道?老公去講的?不然老公去接218F 01/04 19:02
mj2124      : 孩子如何?
novagirl    : 沒接小孩的時候就走路回家220F 01/04 19:04
betty921    : 5000計程車費和買台車相比,省很多221F 01/04 19:05
betty921    : 車子、保養、油錢和保險,還可能車禍賠償
narf        : 家庭收入太少了,這樣搭計程車支出佔比太高223F 01/04 19:06
betty921    : 多存點line taxi優惠券就好224F 01/04 19:06
nicklyyyy   : 5000不多,不是豬隊友的話未嘗不可225F 01/04 19:07

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