顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 763
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-03 12:12:05
看板 marriage
作者 CuLiZn5566 (同理心5566)
標題 Re: [閒聊] 高額聘金是賣女兒嗎？
時間 Wed Aug  3 06:12:12 2022



真的就要看同溫層啦

一堆中產階級家庭

或是家裡早期有累積一點財富的

很多時候女方父母聘金拿的目的就是火力展示

開個幾百萬的聘金說明自己的女兒很猛

然後甩出相應的嫁妝展現自己不貪圖這種小錢

男方父母要展現財力雄厚

大概就會在女方開出的聘金上再加一點

不然就是額外送未來媳婦一些首飾

整個過程就是雙方家庭互相PK

PK完的理想狀態是不分上下握手言和

然後說哈哈哈之後就是親家互相照顧


這種樣態的新人本56見過很多

具體操作是

男方父母買房子付幾百萬的頭期款

房子放在女生名下當聘禮

女方父母出裝潢跟家具

這是基本手法..

當然變形的做法也很多

什麼婚宴啦 歸寧宴啦 蜜月啦

或是借現金來擺的

但大概就是雙方父母差不多的把資源灌到新人身上

然後同時展現自己有本事符合傳統

但也不是那種死要錢的個性



所以這種型態要說聘金就是賣女兒...

大概不太像

比較像是找門當戶對的




但一般人普通人的模式

本56也有不少朋友走這種路線

大致上就是登記登記

沒啥婚宴問題

房子不一定有

但聘金大概就是一個幾萬塊的紅包

可能喜餅多買幾盒到處發做面子

亂開高額聘金的故事沒聽過

畢竟女生也不是傻子

真的讓父母這樣亂搞

婆家或是老公這邊也不好看

倒楣的還是自己



當然即便是這種已經相對平凡的婚姻

一樣有人會爆氣

例如說有聽過女方長輩

一開口就是說要買一百盒喜餅在巷口發

算下來就是1X萬

男生一個月就40K左右的薪水

溝通到爆氣差點鬧翻

這種要求多少就有點白目

不過這個故事中的女生就有跳出來坦

畢竟這種智障要求男生真的答應了

到最後倒楣的還是她自己

畢竟1X萬留著拿去蜜月旅行還是日後慢慢花

都比拿去變成喜餅亂發給路人來得好




至於聘金是不是就是賣女兒...

真的要看你結婚對象是誰

目前看來絕大多數的夫妻都是門當戶對的狀態

聘金的作用基本上就是假傳統之名

做弦外之音的功能


如果真的開高額聘金

1. 門當戶對狀態 --> 火力展示

最佳解就是回家搬救兵

坦回來說男生家裡有財力

順便激一下女方家裡

反正高來高去之要小倆口之間負責和稀泥

這個聘金對雙方家庭來說

其實都不是很大的一件事情

真的出問題真正原因

多半也是溝通上的

而不是經濟上的


2. 不門當戶對狀態  --> 不想把女兒嫁你

這種其實就是在發好人卡

只是用奇怪的方式婉拒

這種你就算說人家賣女兒

人家一樣不痛不癢

要破解的方法只能找到根本原因

不然就是找女生這邊策反

如果都做不到大概就下一位謝謝了





當然啦

這個都是周遭經驗

本56朋友之間好像也就兩三個

但是女方基本上都坦掉了


只是假設真的有這種家長

女生也不幫忙坦

真的碰到了

啊不就不要結就好了

漫天喊價著地還錢

不結婚還不行嗎....



真的要說這就是賣女兒

幾百萬真的就能買一個跟你過一輩子的人

這種生意也太划算

如果哪裡有在賣記得介紹一下






※ 引述《heartblue (再度出發....)》之銘言：
: 是
: 但女兒是獨立個體
: 她同意父母親拿聘金就是接受這是一樁買賣
: 還有什麼屁話好說？
: 男方如果不付錢給女方家長導致女方不願意結婚誰的責任？
: 當然是女方
: 如果同性戀結婚誰要付聘金？
: 這筆本來就不該出現的金錢
: 一丁點存在的正當性都沒有
: 想要孝順自己的父母麻煩女方自己出錢
: 真是可恥的陋習還有人護航
: 是窮到喪失人格嗎？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 169.150.203.240 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1YwQ4-r5 (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1659478334.A.D45.html
※ 同主題文章:
　 07-31 09:51 fengliyoung. ■ Re: [閒聊] 高額聘金是賣女兒嗎？
　 07-31 14:08 Cyborg. ■ Re: [閒聊] 高額聘金是賣女兒嗎？
　 07-31 17:34 anniekinki. ■ Re: [閒聊] 高額聘金是賣女兒嗎？
　 08-01 11:59 JasonX5566. ■ Re: [閒聊] 高額聘金是賣女兒嗎？
　 08-01 16:22 lastever. ■ Re: [閒聊] 高額聘金是賣女兒嗎？
　 08-02 09:04 a1598546. ■ Re: [閒聊] 高額聘金是賣女兒嗎？
　 08-02 13:46 Emacs. ■ Re: [閒聊] 高額聘金是賣女兒嗎？
● 08-03 06:12 CuLiZn5566. ■ Re: [閒聊] 高額聘金是賣女兒嗎？
推 puppyvivi   : 很多人聽不進去的..........1F 08/03 07:09
推 AppleAlice  : 太推這篇了，我身邊看到的差不多也都是這樣2F 08/03 07:18
推 sfie        : 台灣常態本來就是這樣，有些人中國小短片看太多自3F 08/03 07:23
→ sfie        : 己在那邊紮稻草人
推 lluunnaa    : 推，跟另一半有良好溝通才是重點5F 08/03 07:23
推 mtyc        : 這串原本是違規文，結果現在26篇….6F 08/03 07:25
推 atapu       : 是的 聘金到現代是弦外之音的意思7F 08/03 07:48
推 anniekinki  : 推你8F 08/03 08:00
推 tskier      : 推。原文好像覺得50萬就高額的樣子，不到百萬。長9F 08/03 08:03
→ tskier      : 輩希望但新人不贊同的聘金和結婚禮俗如何處理，都
→ tskier      : 是準備結婚的新人展示自己面對問題解決問題的能力
→ tskier      : 。紮稻草人出來罵的那些，我會有點懷疑他們的處事
→ tskier      : 能力
→ redapple34  : 沒錢也要借錢展示火力嗎？14F 08/03 08:05
推 Agneta      : 所以還是門當戶對 思考比較能溝通15F 08/03 08:07
推 yaokut      : 可以想辦法跟女生取得共識，由女生去策反的16F 08/03 08:08
→ yaokut      : 無法展示火力，找個沒想展示的伴侶，不也很好嗎？
→ guepard     : 要不要付是一回事，但50萬就得去借的家庭很危險吧18F 08/03 08:15
推 Laurara     : 認識女方聘金要100萬給女生 嫁妝也是100萬給男生19F 08/03 08:15
→ Laurara     : 其實是兩邊父母讓小夫妻拿去買房用
推 anniekinki  : 沒錢的時候該怎麼做，就看個人啊。有人寧願借也要展21F 08/03 08:18
→ anniekinki  : 示，有人跟父母革命，有人乾脆不娶，但這些做法背後
→ anniekinki  : 也都還有其原因，也是看出結婚對象是否良配的時候。
→ anniekinki  : 只會撻伐，跳針說就算解決了問題還是在，聘金文化短
→ anniekinki  : 期內就不可能消失，你覺得要讓他消失才算解決怎麼不
→ anniekinki  : 去衝撞？連身邊的人遇到你都安靜不幫忙譴責了卻在網
→ anniekinki  : 路喊這麼大聲，有夠好笑
推 lakb24      : 賣50萬真好，男生根本就是賺到，女生連一台國產SUV28F 08/03 08:19
→ lakb24      : 都不如
→ yaokut      : 不生小孩，拿不拿的出五十萬，其實無所謂啦！30F 08/03 08:19
推 cygnoides5  : 欸…其實真的門當戶對 父母開明的家庭 更應該放手31F 08/03 08:21
→ cygnoides5  : 讓兒女去找另一半
→ cygnoides5  : 真的有錢的人家的不一定要讀醫牙電資
→ cygnoides5  : 不需要擔心兒女找到太奇怪的對象 一方面聰明學歷相
→ cygnoides5  : 近的人講話才會有差不多的頻率 一方面就是因為原生
→ cygnoides5  : 家庭資源充足 有更高的容錯率
→ sweetolive  : 身邊朋友不想辦婚禮問建議的時候我都說這很好只是37F 08/03 08:21
→ sweetolive  : 少一次觀察彼此處理原生家庭跟解決問題的機會
→ yaokut      : 以上都不是媒妁之言吧！XD39F 08/03 08:21
→ cygnoides5  : 所以用聘金設門檻…我的岳家沒有 以後我的兒女也不40F 08/03 08:22
→ cygnoides5  : 會有
→ sweetolive  : 能在婚前最後觀察肩膀多寬很重要啊42F 08/03 08:23
推 chigo520    : 妳要確定買來的是正資產不是負的耶43F 08/03 08:23
推 Agneta      : 覺得不划算不要買 沒有過更好為什麼要結婚44F 08/03 08:25
→ Agneta      : 單身就好了 單身很逍遙～
→ Agneta      : 在那邊計較正資產負資產 太累了 不結婚不煩惱
推 yaokut      : 與其找個認定負資產且怨懟，不如直接單身吧！47F 08/03 08:28
推 ahuahala    : 能在婚前看看這女的能不能坦住自己家裡的好機會啊，48F 08/03 08:30
→ ahuahala    : 一堆女的死爸媽寶
→ yaokut      : 男生是不是很少被提醒過要慎選伴侶，婚前好好選且謹50F 08/03 08:32
→ yaokut      : 慎觀察，畢竟離婚不是件容易事。
推 lakb24      : 雷包太多台男只要一個不小心就只能離婚，所以離婚52F 08/03 08:34
→ lakb24      : 率超高
推 cygnoides5  : 總覺得婚姻很多問題是雙方父母搞出來的 如果夫妻交54F 08/03 08:39
→ cygnoides5  : 往時相處沒問題 也都養得起自己 沒有人偷吃背叛的
→ cygnoides5  : 話 不懂有什麼好離婚的
推 landing     : 實際面真的就是這樣57F 08/03 08:40
推 cygnoides5  : 聘金/禮金 甚至是婚禮要辦得多奢華 都跟夫妻的幸福58F 08/03 08:43
→ cygnoides5  : 感無關 如果新人自己覺得不需要 只是滿足父母的面
→ cygnoides5  : 子而已
推 cygnoides5  : 當你不希望父母干涉大學志願序時 又為什麼同意父母
→ cygnoides5  : 用聘金/禮金干涉你篩選對象呢？
推 CHRISTINAYEN: 沒認真看還以為在看湯姆叔叔的小屋讀後心得63F 08/03 09:06
→ CHRISTINAYEN: 50萬能買斷我也要買10個 感覺很划算
→ yaokut      : 不認為很多問題是雙方父母搞出來的，多數問題是兩人65F 08/03 09:10
→ yaokut      : 無法/沒能力處理，將自己隱身，才會出現父母干涉的
→ yaokut      : 情況。
→ yaokut      : 如同那個無緣岳父壞壞，其實是女方沒能力處理的問題
→ yaokut      : 交往相處也不一定真沒問題，很多是沒碰到問題。婚後
→ yaokut      : 有些人會多很多莫名的期待~產生新的問題 QQ
→ isaacc      : 男方父母買房子付幾百萬 房子放在女生名下當嫁妝?71F 08/03 09:20
→ isaacc      : 這是在寫甚麼阿。。。
聘禮啦 寫錯了XD
→ sweetolive  : 放隊友去坦自己父母本來就事倍功半，爸媽基於愛孩子73F 08/03 09:20
→ sweetolive  : 的心放手比較容易啊
推 william826  : 看過男方父親送一間電梯別墅 女方父親也送一間 然75F 08/03 09:21
→ william826  : 後不知道要住哪一邊
推 yaokut      : 坦不了，通常是平常就偏聽話，這時候希望他能坦，77F 08/03 09:22
→ yaokut      : 也是天方夜譚了!
推 cess        : 門當戶對真的很重要，結婚快20年的感觸，因為牽扯79F 08/03 09:29
→ cess        : 到價值觀，一天到晚要溝通價值觀是很累人的，我認
→ cess        : 為理所當然.你看到匪夷所思...除非兩人隨時每刻保
→ cess        : 持非常好的脾氣.耐性.智慧才能在相差甚遠的婚姻倖
→ cess        : 存，就算倖存，也是很累，沒事挑地獄級副本幹嘛？
→ cess        : ！所以婚禮真的只是第一關雙方家庭價值觀對碰的關
→ cess        : 卡罷了，沒過也好，硬過雙方日子會很累。
推 pierides47  : 辦婚禮多少能知道一些價值觀+186F 08/03 09:31
推 tskier      : 看了一堆噴高額聘金的，有些人似乎連自己的薪水都87F 08/03 09:39
→ tskier      : 存不下來的樣子。我大學班對朋友結婚時，女生從工
→ tskier      : 作收入中存的錢就快二百萬了，男生還有補習班的兼
→ tskier      : 差收入，存款更多。不管岳家有沒有要求，男方都拿
→ tskier      : 得出所謂的高額聘金，反正之後也是轉給小家庭自己
→ tskier      : 安排使用。我到現在都沒法搞懂，要結婚了，只是拿
→ tskier      : 幾十萬出來擺也要借錢，不就告訴大家自己經濟能力
→ tskier      : 很差嗎？
→ tskier      : 前面還有個堂姐自己掏一百萬付掉的，不就說明好好
→ tskier      : 規劃財務不就沒問題。目前好像還沒有那位男性自己
→ tskier      : 掏一百萬以上給岳家並被收走的真實經驗出來分享。
→ tskier      : 只看到為了沒發生的事在噴的
噓 zzing       : 平常說自己父母自己坦的女生怎麼遇到聘金變成幾百99F 08/03 09:43
→ zzing       : 萬買個老婆很划算 呵呵
推 ttnez       : 100盒喜餅1X萬，一盒1000巷口發!?這阿姨被鬼附身了?101F 08/03 09:45
→ ttnez       : ?
→ zzing       : 跟婆婆一起住賺到免費住宿不是也很划算103F 08/03 09:45
→ AppleAlice  : 其實我有一個例子，我認識某個傳產的二代，真的高富104F 08/03 09:45
→ AppleAlice  : 帥，洗了加拿大還美國籍，他老爸就極傳統客家人，上
→ AppleAlice  : 有四個還五個姐姐，非得拼出兒子不可!! 這高富帥要
→ AppleAlice  : 擇偶時他爸媽精心選了一個又白又美音樂老師，單親跟
推 yaokut      : 自己坦自己爸媽，跟認為幾百萬買個老婆很划算不牴觸108F 08/03 09:47
→ AppleAlice  : 媽媽住，聘金好像120萬+一棟林口百坪頂樓吧，也不問109F 08/03 09:48
→ yaokut      : 因為她又不會買，按照人力以及版上無限延伸的方式110F 08/03 09:48
→ yaokut      : 計算，幾百萬買個人~不划算嗎？XDD
→ AppleAlice  : 嫁妝(根本不在乎)，要求媳婦盡量多生然後別工作了在112F 08/03 09:48
→ AppleAlice  : 家帶小孩，而且公婆不同住、媳婦可以帶媽媽來住，真
→ AppleAlice  : 的是我聽過最高額的聘，高富帥老爸跟我爸很熟，當年
→ AppleAlice  : 還問我要不要去相一下，但我覺得那種有一定要生兒子
→ AppleAlice  : 的壓力就算了 XDDDD
推 Claude872   : 推 漲知識117F 08/03 09:51
→ sweetolive  : 自己的父母自己坦，正式組隊前如果發現隊友坦不了可118F 08/03 09:53
→ sweetolive  : 以考慮換隊友沒毛病啊~
推 jasmine     : 笑死，結果有自己花一百萬把自己嫁出去的女生，也120F 08/03 09:56
→ jasmine     : 有帶一棟房子當嫁妝的女生，卻沒有男生跳出來說自己
→ jasmine     : 聘金多少？
※ 編輯: CuLiZn5566 (169.150.203.240 美國), 08/03/2022 10:05:42
推 heartblue   : 聘金錢給女方父母，嫁妝是女方的資產，這兩點分不清123F 08/03 10:06
→ heartblue   : 楚是法盲嗎？
推 zzing       : 買個人祀奉這社會上多的是男方負責房子的案例吧125F 08/03 10:07
推 jasmine     : 所以h大給多少聘金啊？126F 08/03 10:10
推 magpie      : 這篇比較中肯，之前幾篇比較像男方不甘願付錢，所以127F 08/03 10:11
→ magpie      : 乾脆講成買賣，才能當慣老闆要求女方做牛做馬當傭人
→ magpie      : ，如果不講成是買賣，那男方就沒東西要求了很不方便
→ semind      : 我怎麼覺得這是比傳統聘金嫁妝更不好的習俗130F 08/03 10:12
推 doggy0919   : 不是聘金嫁妝分不清  而是那種互尬的家庭   要高額131F 08/03 10:12
→ doggy0919   : 聘金後  不但會全部給女兒帶去小家庭  還會加碼不
→ doggy0919   : 少於聘金的嫁妝一起帶去  最終通通都在小家庭那邊
→ doggy0919   : 我是寫給123樓看的
→ semind      : 有點暴發戶炫富感，嫁娶之前不就該搞清楚雙方身家了135F 08/03 10:13
→ doggy0919   : 等於兩邊都很清楚  對方付得起  所以互尬  我會給136F 08/03 10:14
→ doggy0919   : 孩子帶這麼多唷  你呢？  小孩也不會阻止  因為錢
→ doggy0919   : 都是給他們  而且他們知道家裡付得起  幹嘛阻止
→ semind      : 真有錢，小孩名下早就有置產了，還要等婚後送頭期喔139F 08/03 10:14
推 yaokut      : 真有錢，何時要送都可以啊!也不僅限一間 QQ140F 08/03 10:15
→ semind      : 不是很有錢的為面子去尬誰比較有錢，這樣不太健康141F 08/03 10:15
→ yaokut      : 互尬的，是 家裡早期有累積一點財富的或中產階級142F 08/03 10:16
→ yaokut      : 不有錢的，走下半段提到的方式阿 XDD
推 tskier      : 到目前為止，整個討論串回文加推文看起來，被岳家144F 08/03 10:34
→ tskier      : 拿走百萬聘金的有兩個，一個女生自己出男方不知道
→ tskier      : ，一個是傳產富二代。嚴格來説，真正男生出聘金又
→ tskier      : 沒有嫁妝帶進來的只有一個。但是女方出房子的有兩
→ tskier      : 個（我朋友圈不納入）。所以至少這個版反應的現實
→ tskier      : 情況是，真的被岳家拿走高額聘金又沒附嫁妝的只有
→ tskier      : 一個人，而這個案例是版友認識的人，女方帶房結婚
→ tskier      : 則是本人自己分享。所以某些人認為索取高額聘金不
→ tskier      : 附嫁妝很普遍的社會現象是怎麼來的？
推 leoxxx      : 這篇公道啦！153F 08/03 10:45
推 priiti      : 推這篇感覺最符合現況 身邊的同學朋友幾乎都結婚了154F 08/03 10:48
→ priiti      : 也沒有遇過為聘金翻臉的XD
推 disappearair: 身邊幾乎都是1，會收但是給女兒繳房貸156F 08/03 10:55
→ AppleAlice  : 補充一下，富二代那個高額聘金其實不是岳家開口的，157F 08/03 11:04
→ AppleAlice  : 他們本來就是準備這樣的聘要給媳婦，不管媳婦是誰，
→ AppleAlice  : 依照某些板友的標準那算贊助嗎?? 不是女方家開口討
→ AppleAlice  : 來的(而且我知道他們額度其實準備更高，先開口120看
→ AppleAlice  : 看，女方說好，沒有討價還價的事，他們真正談條件的
→ AppleAlice  : 角力場在別的地方，一定要生兒子+女方要照顧她媽媽
→ AppleAlice  : 這些，不是錢的事)
推 tskier      : 根據A大的補充説明，顯示真的有被岳家開口索要百萬164F 08/03 11:18
→ tskier      : 聘金的只有一人，而那位是女方全部坦好坦滿男方沒
→ tskier      : 煩惱。再次驗證高額聘金在現實生活很罕見。
推 Ilovecats   : 非常認同167F 08/03 11:21
→ anniekinki  : 他就很堅持只收聘不回嫁妝是”社會現況”，我相信這168F 08/03 11:24
→ anniekinki  : 種不要臉的一定有，不然不會吵成這樣，但說是社會現
→ anniekinki  : 況實在太誇張了
推 mamajustgo  : 可以理解那個不平的心態，為什麼男生「有可能」要171F 08/03 11:27
→ mamajustgo  : 面對聘金問題(不論金額高低)女方不用；但這種事男女
→ mamajustgo  : 雙方都有各自的課題呀，比方板上萬年老問題：小孩預
→ mamajustgo  : 設跟誰姓、過年預設回誰家……如果期待對面同理聘
→ mamajustgo  : 金難題，那在討論上面這些時，也要自己轉換一下立
→ mamajustgo  : 場來想像，不能上來就說女生毛多喔XD
這些婚姻問題說到底就是價值觀的磨合

手順原則上是

1. 夫妻之間先統一戰線

2. 共同抵禦外在壓力(社會或是雙方原生家庭)

只是很多人跳過1.

裝死

然後讓另外一半單挑2.

這才產生一大堆抱怨

聘金嫁粧問題是如此

跟誰姓 生幾個 過年回哪裡也是如此

如果夫妻同一陣線

其實問題就已經解決一大半了



所以說男生碰到這些問題

本來就是要拖女生下水一起搞定

婚姻這些事情

絕大多數都是組隊才能破的關卡

硬是要SOLO

事後再抱怨崩潰

真的是何苦呢....
推 jessicalynn : PK完的理想狀態是不分上下握手言和   然後說哈哈哈177F 08/03 11:31
→ jessicalynn : 之後就是親家互相照顧
→ jessicalynn : 這段非常有既視感xdddddd
※ 編輯: CuLiZn5566 (169.150.203.240 美國), 08/03/2022 11:36:11
推 yaokut      : 不用拖下水啦！真有心想結的，就會自動處理問題，180F 08/03 11:38
→ yaokut      : 甚至在問題出現之前，就掐斷長輩提出，但非小倆口
→ yaokut      : 共識的念頭~ 還傳到男方那，等著被解決 XD
推 lakb24      : 男生的問題自己扛，女方的問題大家一起拖下水，台183F 08/03 11:44
→ lakb24      : 女真的是太棒了
推 barkingdog  : 哪邊巷口可以拿喜餅 拿了是不是就要包紅包185F 08/03 11:49
喜餅那個後來在女生的力坦下變成20盒XD

還有要男生在馬路上開流水席的

問題是男生就高考公務員一個月50K左右

鄉下流水席開下去

存半天的頭期款歸零

婚後直接負債

女生後來演很大

說已經有小孩什麼的

聽說還鬧成八點檔劇情

鬧了兩三個禮拜才變成十桌家宴搞定

當然後來結完婚才知道是被騙

不過也沒辦法XD

現在好像帶老婆回娘家

男生都會被岳父瞪....
※ 編輯: CuLiZn5566 (169.150.203.240 美國), 08/03/2022 11:59:02
→ sweetolive  : 小時候好像拿中餅的不用包不用去拿西餅的才要~當年186F 08/03 12:03
→ sweetolive  : 還真的拿過不少鄰居的大餅。不過中餅即使到現在也
→ sweetolive  : 不是太貴啦
如果你說的中餅是本56想像的

滷肉豆沙大餅那種甜甜鹹鹹卡路里爆表的

現在好像一個也是要幾百塊錢
推 Ptt911      : 推分享189F 08/03 12:03
※ 編輯: CuLiZn5566 (169.150.203.240 美國), 08/03/2022 12:05:31
推 tskier      : 哈哈，娶到夠坦的老婆被岳父瞪也沒什麼，不就是岳190F 08/03 12:04
→ tskier      : 父輸了只能瞪人。看起來台灣很多已婚女性很坦先生
→ tskier      : 。又是自付聘金又是擋下不合理的要求。

--
※ 看板: marriage　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 139　
作者 CuLiZn5566 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
→
guest
x)推文 r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇