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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-10-19 10:06:05
看板 Gossiping
作者 asdfjkl1112 (asdfjkl)
標題
 Re: [新聞] 少子化驚人! 15年71萬小學生「蒸發

時間 Tue Oct 18 15:47:43 2016


※ 引述《opengood5566 ( )》之銘言:
: ※ 引述《forefinger (鏡子)》之銘言:
: :   說那麼多
: :   乾脆政府修法
: :   為了有效因應少子化的問題
: :   從今以後不得人工墮胎
: :   這樣不就好了嗎
: :   然後就多了一堆雙子座的人口....
: 養一個小孩多貴 一個破千萬
: 養不起怎麼辦?
: 全家露宿街頭?
: 還是你要養?
: 你以為大家不想生喔?
: 是養不起好嗎?


我有嘗試著算過,養小孩的花費大概要多少錢

一步步來說 以下皆為概略金額


在家做         0元
驗孕棒       199元
二次驗孕     199元
三次驗孕     199元
確認後驚訝    無價
═════════
總計         597元


產科掛號     150元
10次產檢   1,500元
唐氏症篩檢 2,000元
高層次     4,000元
妊娠糖尿     150元
自然產     7,000元
月子自己做 9,000元
═════════
總計      23,800元


尿布一年約2,300片   10,000元

天資聰穎3歲斷尿布   30,000元
══════════════
總計                30,000元


奶粉一罐/week(均價)    800元

一年約53周          42,400元
══════════════
總計                42,400元


托兒所學費           8,000元
活動費                 600元
雜費                   300元
點心費               3,500元
午餐費               4,000元
平安保險費               0元
教材及材料費         1,200元
運動服               1,000元
圍兜服                 220元
書包                   230元
畢業紀念冊           1,000元
══════════════
總計*6             120,300元

乘6是在於以下
上述列表為1學期
幼幼班*2
中班*2
大班*2
故*6


國小學費一學期       1,200元
零用錢500元/月         500元

學費六年12學期總計  14,400元
零用錢6年均質        6,000元
══════════════
總計                20,400元


國中學費一學期       1,200元
第八堂               1,200元
零用錢1,000/月       1,000元

學費3年六學期總計    7,200元
第八堂12學期總計     7,200元
零用錢3年均質       36,000元
══════════════
總計                50,400元



高中學費一學期       7,980元
第八堂               1,200元
零用錢1,500/月       1,500元

學費3年六學期總計   47,880元
第八堂12學期總計     7,200元
零用錢3年均質       54,000元
══════════════
總計               109,080元


大學學費一學期+住宿 40,000元
零用錢8,000/月       8,000元

學費4年八學期總計  320,000元
零用錢4年均質      384,000元
══════════════
總計               704,000元


研究所學費+住宿     40,000元
零用錢5,000/月       5,000元

研究所2年4學期     160,000元
零用錢2年          120,000元
══════════════
總計               280,000元


博士費用小孩自行處理


結算

懷孕前         597元
懷孕時      23,800元
尿布錢      30,000元
奶粉錢      42,400元
托兒所     120,300元
國小費用    20,400元
國中費用    50,400元
高中費用   109,080元
大學費用   704,000元
研究所費用 280,000元
══════════
總計     1,380,277元






結論:

養一個小孩一直到讀研究所基本花費約138萬

還好,不會很貴

前提是必須要有下列的條件且符合















不用繳稅且退稅、上面沒有雙親要扶養


爸爸:

工作正常 薪資48,000元(政府公告平均薪資)

健康 不被裁員

媽媽:

健康 無病痛 順利生產 公家醫院 排除私立 自費疫苗

附註:媽媽奶量足夠且爆量

小孩:

天賦:兩津勘吉體質、中川智商

健康無病痛 公立學校 無補習 無延畢 無才藝

不叛逆 無意外 28歲(博士四年畢業)順利就業

附註:小孩年幼不挑食母奶喝到兩歲

不納入計算:

伙食 房貸 薪資 交通 零用 之一切不確定之因素

車禍 事故 意外 失業 身障 之一切不會發生之因素

扣除天災:

地震 颱風 暴雨 土石流 火山爆發 海水上升

傳染疾病 氣候變遷 天文災害 食荒

扣除人禍:

戰爭 法律不可行之行為






以上僅供參考








不要問我有沒有小孩

我明年一月要當爸爸

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LoveMakeLove 
LoveMakeLove: 哭了...1F 10/18 15:48
EggAcme: 要排除的東西太多了2F 10/18 15:49
anoreader: 幫QQ...孩子的爸你加油3F 10/18 15:49
whiteseyes: 恭喜老爺賀喜老爺  夫人要生了4F 10/18 15:50
future2010: 不管花多少錢  反正18年後來看都養大了5F 10/18 15:50
niwa88: 先幫QQ6F 10/18 15:50
freshbanana: 哪有這麼便宜7F 10/18 15:50
skyabsence: 都不用穿衣服膩8F 10/18 15:51
不列入計算
gerychen: 幼稚園畢業紀念冊要買六次嗎9F 10/18 15:51
j900414: 絕對不夠...10F 10/18 15:51
SkyFee: 妳確定是妳的孩子?11F 10/18 15:51
AroundWorld: 辛苦了 不過你這是理想狀態 建議多估算預備額外金額12F 10/18 15:51
leoth: 幫QQ13F 10/18 15:53
jokywolf: 恭喜...你這樣條列出來,我是不是該賣腎來養雙胞胎了...14F 10/18 15:53
sionxp: y15F 10/18 15:53
Tinnia: 恭喜16F 10/18 15:53
kenyun: 你只算學費呀…平常還吃用家裡的17F 10/18 15:53
mathafaka: Fuck@@18F 10/18 15:54
pqoiwe1994: 支持開放性交易19F 10/18 15:55
stock5566: 拍拍..20F 10/18 15:55
AroundWorld: 衣服的問題好解決 親戚不用的小孩衣服要過來21F 10/18 15:57
riker729: 要培養小孩獨立自主 所以大學生活費自理 研究所學費自理22F 10/18 15:57
AroundWorld: 我就是穿一些堂哥表哥的衣服長大的23F 10/18 15:58
sellgd: 沒加入養結衣來省錢的費用嗎? 零分24F 10/18 15:58
KONATSU: 認真推 你會是個好爸爸25F 10/18 15:58
Estetico: 太低估,你都要當爸了,會不願意給小孩打自費疫苗嗎?肺26F 10/18 15:58
Estetico: 炎鏈球菌一針三千多要打四次,你不給打嗎?
AroundWorld: 而且我母親會做衣服,改一改穿到上小學沒問題28F 10/18 15:58
sellgd: 原po處女座?29F 10/18 15:58
lavena: 一開始看到月子9000就笑了,幻想文,穿衣吃飯錢呢?補習費?30F 10/18 15:58
噓屁,我都說自己做而且要符合前提
sellgd: 原來費用不準,那是射手座了?31F 10/18 15:59
riker729: 奶粉只算一年? 還好我小孩不喝奶粉 超省32F 10/18 15:59
請看前提
tiara: 事實上正常小孩要再多加個一百萬還差不多。33F 10/18 15:59
riker729: 月子娘家做 0元 用布尿布 3000搞定34F 10/18 16:00
mecca: 不把原文看完在那邊笑...35F 10/18 16:01
william0607: 拍拍36F 10/18 16:01
drmfs01: =.= 多加1M?37F 10/18 16:01
king786945: 小孩子不用帶出去玩嗎?保母費呢@@38F 10/18 16:01
Yuwuen: 敢讀大學我就打斷他腿39F 10/18 16:02
mecca: 有人就是生了養了也把小孩養大 有人就是天天算算到老沒小孩40F 10/18 16:02
drigo: 138萬...幾年前怎有人說養一個小孩到18歲, 至少1000萬? XD41F 10/18 16:02
riker729: 說真的 考慮太多就不要生小孩了42F 10/18 16:03
seemoon2000: 這感覺就像是超級低標的概念 幾乎不可能43F 10/18 16:03
snowanimal: 因為他這個沒有計算餐費+其他花費44F 10/18 16:03
mayshun: 恭喜當爸爸45F 10/18 16:03
applejone: 你少算了通膨率46F 10/18 16:03
tingjj: 原文就是最少 其他因素一律排除在外 噓的有事?47F 10/18 16:03
Ten9: 看到有人噓補習費我就笑了  誰說一定要補習?48F 10/18 16:04
cuteVictor: 嚴重低估好ㄇ49F 10/18 16:04
linwahaha: 2300片尿布10000元,一片才4塊多的尿布..屁股會爛掉50F 10/18 16:04
Yuwuen: 138萬?我給你兩倍276萬  還給我一個18歲的就好51F 10/18 16:05
riker729: 考慮太多 花大錢養 通常都養出王子公主病小孩52F 10/18 16:05
turgnev: 笑了,光月子這個算9000,你也太摳門53F 10/18 16:06
AroundWorld: 尿布也好解決 我沒穿過尿布 都是穿需要洗的布尿布54F 10/18 16:06
storyo11413: 這應該養不到碩博士啦 多慮了55F 10/18 16:06
turgnev: 你哪裡買得到4塊多的尿布?好市多也要最少5塊多56F 10/18 16:06
AroundWorld: 不過前提是女方會做衣服,用剩的布料縫一縫做布尿布57F 10/18 16:07
pqoiwe1994: 這就是大男人主義的悲哀啊 你老婆都在幹嘛58F 10/18 16:07
linwahaha: 幼兒園也不只12萬,12萬只能念一年59F 10/18 16:07
Jigokuhen: 宅宅在家自己打手槍  花費:060F 10/18 16:07
SLEEPNIGHT: 如果要養一個阿扁要花多少錢61F 10/18 16:08
shacullen: 有些人文章都沒看完62F 10/18 16:08
ARTORIA: 零用錢也太少...當你孩子真可憐63F 10/18 16:08
wen1045: 138萬真的好笑 養到6歲就不只了 還18勒64F 10/18 16:08
拜託你,請把文章完整看完好嗎?
riker729: 原po是公幼價錢 現在都要抽籤 中籤率還很低65F 10/18 16:09
newef: 恭喜你66F 10/18 16:09
plusonezero: 娘家做月子怎麼可能0元,有臉不包紅包給媽媽喔67F 10/18 16:09
storyo11413: 不補習 雙親也不會教可以賭賭看養壞的機率有多高68F 10/18 16:09
riker729: 布尿布有得買 不介意可以接收別家用過的69F 10/18 16:09
bejou: 你直接問問看媽媽養你花了多少吧 XD70F 10/18 16:10
skyabsence: 幼稚園書包買六個 你家小孩很會讀書喔71F 10/18 16:10
riker729: 娘家算下去 不用小孩 每年都好幾萬了72F 10/18 16:10
eagleleo: 最好那麼便宜。生一個女生。光置裝費 你就想哭。還沒有73F 10/18 16:11
你有看前提?
blackwindy: 結果不是肥宅的種  幫別人養小孩花了138萬74F 10/18 16:11
roseritter: 這文有用心75F 10/18 16:11
eagleleo: 考慮玩具 跟帶出去玩的錢。76F 10/18 16:11
sareed: 嚴重低估~~辛苦了 日後的日子77F 10/18 16:11
plusonezero: 而且原po這種算法是小孩除了智商高、身體好以外,心78F 10/18 16:12
plusonezero: 理素質也要強大,不會因為沒有奢侈品、娛樂品而叛逆
Sanish: 少算很多東西阿,好像也沒看到汽車座椅?80F 10/18 16:12
plusonezero: 的情況81F 10/18 16:12
IDrum123121: 幫QQ82F 10/18 16:12
gmoz: 高中暑假、大學研究所就該出去打工了啦83F 10/18 16:12
olalo: 算的錢真的太少...84F 10/18 16:13
gmoz: 我大學跟研究所也沒花到你算得這麼多85F 10/18 16:13
colinfeng: 這已經是低估中的底標了吧86F 10/18 16:13
nrefder: 至少要再乘以287F 10/18 16:13
Sanish: 話說你小孩吸空氣長大嗎?都沒看到餐費,只有學費88F 10/18 16:13
neoma: 這是養豬的算法 玩具 課外書 嬰兒推車...小孩衣服也很貴89F 10/18 16:13
你有看前提嗎?
gmoz: 現在不敢說啦 以前養一個到高中畢業也不用100萬90F 10/18 16:14
plusonezero: 總之如果生到一個像陳水扁一樣天賦異稟,138萬養大一91F 10/18 16:14
plusonezero: 個孩子是可能的
DVW: 所以再X5應該才是會用到的錢 中川+兩津已經快是賽亞人了93F 10/18 16:14
fation: 孩子笑容無價。奶聲奶氣叫爸爸聽到真的很開心。94F 10/18 16:14
gogoegg: 自己估算過 讀到大學畢業大概100萬 花最多就大學四年40萬95F 10/18 16:15
letyoufree: 不專業,幼稚園除了學費,還有註冊費,上下兩學期96F 10/18 16:15
JackaLMeI: 直接乘2都不止97F 10/18 16:15
ePaper: 買3c 買玩具 出去玩 在外吃 這都還沒計算喔 科科98F 10/18 16:16
gogoegg: 全部用大學時代的幣值去估算 房租啥也估進去 照顧費不計99F 10/18 16:16
gmoz: 以前買台軌道車幾百元就玩到高潮了 現在還要手機平板手游100F 10/18 16:16
AroundWorld: 鄉下小孩就是這樣長大的,上面有疑問大多城市長大吧101F 10/18 16:17
gmoz: 出去玩也去森林遊樂區或是鄉下親戚 最貴只有油錢102F 10/18 16:17
rayonwu: 推103F 10/18 16:17
gogoegg: 幼稚園到大學都公立 補習就小學補過數學 一個月500104F 10/18 16:17
gmoz: 覺得太少的應該都是都市人吧105F 10/18 16:17
letyoufree: 你大學零用錢只給8,000/月,說真的,小孩只能吃屎106F 10/18 16:17
letyoufree: 多的開銷只能去打工補足
gmoz: 不過現在這個社會  花費就真的不敢說了108F 10/18 16:18
SHIU0315: 恭喜當爸爸了 希望小孩很可愛健康~~109F 10/18 16:18
gogoegg: 以前龜在校園裡生活 一個月就飲食費而已 粗估4000110F 10/18 16:18
gmoz: 我大學一個月5000耶  不含房租學費111F 10/18 16:18
AroundWorld: 玩具教科書那些向親戚要,自己跑去外面小菜園玩112F 10/18 16:18
QueenofSM: 研究所自己賺啦113F 10/18 16:18
Doralice: 上小學開始不吃不穿114F 10/18 16:19
sareed: 說鄉下小孩的抓不到重點115F 10/18 16:19
pantani: 一年就斷奶??116F 10/18 16:19
gogoegg: 還記得大一時都吃半蛋的蛋餅一個十塊 兩個蛋餅+蒜醬油117F 10/18 16:19
david1230: 你的算法跟公家機關編預算一樣118F 10/18 16:19
AroundWorld: gm版有和我成長經歷很像,所以我們還挺聊得來的119F 10/18 16:20
OOQ: 你這個計算太理想性了,真正的花費*3都不只120F 10/18 16:20
passTWth: 可憐又一個奴隸誕生了 幫QQ121F 10/18 16:20
gmoz: 所以如果從現在開始算不敢說  但以前的話不用這麼貴122F 10/18 16:21
piece1: 驗孕幹嘛驗3次?一次中就去產檢給人驗..省400123F 10/18 16:21
gogoegg: 午晚餐都是固定40塊 偶爾在水木雜貨店買個飲料124F 10/18 16:21
gmoz: 然後都市又比一般鄉鎮貴上一段125F 10/18 16:21
piece1: 你檢查少算很多..都省下沒做嗎?126F 10/18 16:21
nrefder: 大學8000很多了吧......127F 10/18 16:21
loveyanzi03: 大概*4就是實際花費了128F 10/18 16:22
AroundWorld: 對,主要是鄉下和城市差別,住城市花費當然高129F 10/18 16:22
Rabbit19264: 他第二句有寫了  【概略】計算130F 10/18 16:22
letyoufree: 8000是全包,三餐、生活雜費,這樣夠的人我承認很厲害131F 10/18 16:22
AroundWorld: 呵呵,我上大學只有5000,其他都自己打工繳132F 10/18 16:23
future314: 高中 大學 研究所都可以用學貸 可以省約30萬133F 10/18 16:24
Dlareme: QQ 台灣的生育率感謝您的付出134F 10/18 16:24
letyoufree: 所以我上面有說不夠用的就要去打工啊135F 10/18 16:24
neoma: 前提個P啦 你那些前提才是最花錢的136F 10/18 16:24
華生,你突破盲腸了
impact999: 算一算還真養不起小孩QQ137F 10/18 16:25
Pttjoe0210: 如此保守的計算之下我還是養不起...138F 10/18 16:25
AroundWorld: 真的不夠錢像是些額外的教材才向家裡要139F 10/18 16:25
letyoufree: 總不能像我厚臉皮的室友一樣,清潔用品、衛生紙全都伸140F 10/18 16:26
letyoufree: 手牌,這樣的話,真的很省無誤
elibra01: 恭喜142F 10/18 16:27
AroundWorld: 所以像是買一送一之類的,大學生活就開始注意了143F 10/18 16:27
zeanmar: 真的算起來這個計算大概少一個零...可能還要加一些144F 10/18 16:27
rocky7788: 恭喜145F 10/18 16:27
AroundWorld: 生活用品那些本來就要自己規劃,何況我還抽菸146F 10/18 16:28
jimmycho: 自然產全健保幾百而已,您多算了147F 10/18 16:29
AroundWorld: 阿~~~好懷念以前紅寶馬一包30元的時候148F 10/18 16:29
eraser8358: 誰說不補習會養壞?國中以前我也都沒補 還不是國立大149F 10/18 16:31
immelo: 前提大概要300萬150F 10/18 16:31
osp0179: 加油151F 10/18 16:31
pencilkill: 幫QQ152F 10/18 16:31
chaohsin: 喝母奶可以稍微省一些(但我餵母乳常有問題,花更多錢,153F 10/18 16:32
chaohsin: 給你參考)
eraser8358: 小時候也沒啥玩具跟治裝費 到大學一路都唸國立155F 10/18 16:32
roybaboon: 你很多都沒算到啊,衣服奶瓶副食品額外開銷等等156F 10/18 16:32
globe1022: 還好我老婆很會賺....不然只靠我也養不起....157F 10/18 16:32
eraser8358: 依然活的很好158F 10/18 16:32
sibdkjiv1576: 乘三差不多159F 10/18 16:33
cckkyle: 還要沒人任何娛樂 父母 小孩都是 清心寡慾160F 10/18 16:33
gugugaga: 我就不信鄉下小孩需要花這麼多錢 補習班? 自己讀啦161F 10/18 16:34
zarono1: 還是不要生好了…162F 10/18 16:35
eraser8358: 我老爸幫我算過我的 +大學四年的生活費約300萬163F 10/18 16:35
distellable: 阿...真的不少錢呢164F 10/18 16:35
plusonezero: 國中以前沒補習,言下之意不就是國中以後有補嗎?165F 10/18 16:35
han3rd: 我老婆坐月子就開十萬了166F 10/18 16:35
你想聽真實?
taurus512: 現在的小孩比較花錢吧 以前都在外面亂跑而已167F 10/18 16:35
eraser8358: 但是大學學費我自己貸款 所以光是唸大學的錢就佔了1/3168F 10/18 16:36
sookie: 好便宜169F 10/18 16:36
sareed: 最好是有寫到補習...170F 10/18 16:36
truthmask: 加油171F 10/18 16:36
wadeedaw: 哪那麼便宜 屁孩人手一堆3c產品172F 10/18 16:36
ppn: 加入最後提到的那些 同意300萬 如果再提高一點水準 500也正常173F 10/18 16:37
MEVIUS: 天真 你生一個就知道174F 10/18 16:37
把文章仔細看完真的有這麼難?
eraser8358: 高中的補習費也沒多貴啊 ㄧ學期7000我補四個學期而已175F 10/18 16:37
OEC100: 你的小孩不吃飯176F 10/18 16:37
sjory: 幹 學校營養午餐錢沒算啊177F 10/18 16:37
AGODC: 認真給推,還要算衣服玩具跟出遊,整個數字應該要再加5成會178F 10/18 16:38
ryan100100: 最好那麼便宜179F 10/18 16:38
AGODC: 比較合理180F 10/18 16:38
HIRUMA:   在台灣生小孩    人生GAME   GGWP       再次登入?(y/n)181F 10/18 16:38
eraser8358: 而且小時候還有學過三年多的鋼琴 300萬活到22歲ok的182F 10/18 16:38
Maplekuso: 靠你增產報國了183F 10/18 16:39
madeinhell: 不是說2kw嗎184F 10/18 16:39
eraser8358: 放學都去奶奶家 衣服穿堂姐的185F 10/18 16:39
joyc06u6: ...................186F 10/18 16:39
hckjg123: 如果是現實面配上普通中等的小孩x5差不多吧187F 10/18 16:39
etiennechiu: 你這還好,我14歲出國爸媽在我身上花了600萬,結果188F 10/18 16:39
etiennechiu: 還是魯><
ppn: 現在食衣住行其實也不便宜 半大孩子 吃垮老子不是說笑190F 10/18 16:40
yukai0919: QQ  看來跟老婆加起來至少月薪10萬才好一點191F 10/18 16:41
eraser8358: 大學打工加起來的錢大概30萬左右吧 還是有有很多娛樂192F 10/18 16:42
tricia1231: 我爸媽都沒給零用錢QQ 應該可以省很多193F 10/18 16:42
InMontauk: 一堆沒把文章看完的194F 10/18 16:42
kewenje: 公立高中學費有那麼便宜嗎?我讀的時候都要一萬多了誒195F 10/18 16:43
etiennechiu: 對了600萬是14歲出國之後花的,沒算14歲之前。想起196F 10/18 16:43
vi000246: 小孩成年25歲開始每月繳三萬  四年就回本197F 10/18 16:43
etiennechiu: 來就覺得對不起爸媽><198F 10/18 16:43
jerrylin: 驗孕棒你可以用驗孕紙  只要一半不到199F 10/18 16:44
f8954017: 為啥大學+研究所有還有零用錢?你人真好200F 10/18 16:44
CHOCOLATER00: 這篇是算低消啊201F 10/18 16:44
AroundWorld: 我讀國立高中民國90年代一學期5000左右 沒記錯的話202F 10/18 16:45
sleep123: 很便宜的養法了,現在當父母真的勞碌命203F 10/18 16:45
ioci: 第八節是六學期金額對但十二是把國高中加總了吧 另外可以選204F 10/18 16:45
jerrylin: 你的小孩可以從幼稚園以後都不用吃飯  好慘205F 10/18 16:45
ioci: 擇上或不上跟補習樣206F 10/18 16:45
AroundWorld: 現在學雜費漲很久了 1萬左右是正常的207F 10/18 16:45
peipeiko: 這是最低消費吧...208F 10/18 16:46
jerrylin: 小孩從國高中以後基本上都有手機  手機費也是開銷209F 10/18 16:46
j4578911: 好驚人!210F 10/18 16:46
marginal5566: 你的前提太爛 這個誤差2,3倍跑不掉 不如別估了211F 10/18 16:47
xxjasonbox: cool212F 10/18 16:47
eraser8358: 公立高中我讀的時候大約8000~9000213F 10/18 16:47
knight77: 光是前提就不知道138萬的幾倍了 想到就覺得噁心214F 10/18 16:47
AGODC: 幫花600萬的爸媽QQ215F 10/18 16:47
justin521: 恭喜當爸爸 幫你推216F 10/18 16:47
fun791128: 幫qq217F 10/18 16:48
monmo: 高中零用錢一個月1500...你小孩可能會交不到朋友甚至被霸凌218F 10/18 16:48
charmi: 毫無生活品質可言的預算219F 10/18 16:49
hohohoha: 有考慮通膨嘛220F 10/18 16:49
tjp6aup3: 學費加住宿似乎沒有那麼便宜,所以這是在粗略估計下而已221F 10/18 16:49
faker007: 穿衣服的太好笑了222F 10/18 16:49
tjp6aup3: ~223F 10/18 16:50
faker007: 還有r20的錢勒224F 10/18 16:50
silentence: 真樂觀  你這錢*1.5~2會更真實一點225F 10/18 16:50
pkwelly: 真的要推!!!226F 10/18 16:50
devicer: 為什麼一堆人都不完整的把文章看完?227F 10/18 16:50
silentence: 第一年帶小孩真的很勞心勞力  要有心理準備 XD228F 10/18 16:51
Moratti 
Moratti: 算太低了啦229F 10/18 16:51
Meclarity: 噓的人有沒有把文章看完啊?230F 10/18 16:52
charmi: 噓明顯,國小零用錢一個月500,6年6000?231F 10/18 16:52
lookat1205: 最好這麼低 但推整理232F 10/18 16:52
turelord: 推有心,兩個孩子的爸路過233F 10/18 16:52
aa428241: XDDDDD靠腰結果前提根本不可能啊看完就是生小孩不如買房234F 10/18 16:52
aa428241: 實際
HT2: 養到高中職畢業就好,後面自理236F 10/18 16:53
Moratti 
Moratti:  一學期教材才1200 絕對不只237F 10/18 16:53
rainbow321: 看完這篇我好想哭 剩一個月小朋友要出來了238F 10/18 16:54
rainbow321: 嗚嗚嗚嗚
imhideji: 看起來一般大概要2~300240F 10/18 16:54
hdw: 知道的大概就好啦!!!實際上奶粉、尿布也沒那麼多241F 10/18 16:54
bracc: 量化的真徹底242F 10/18 16:55
hdw: 我女兒還都喝水解的奶粉,一罐也600~700左右而已243F 10/18 16:55
yien1809: 恭喜要當爸了244F 10/18 16:56
king22649: 飯錢?245F 10/18 16:56
sospeter: 你這算法跟不吃不喝,要20年天龍國買房有87%像@@246F 10/18 16:56
x94m405109: 實際上200~300萬跑不掉247F 10/18 16:56
LastHuman: 我以後也要訓練我的小孩像我以前一樣QQ不到3歲就戒尿248F 10/18 16:57
sospeter: 但你如果吃喝玩樂通通算進去的話,至少要乘以5倍的金額249F 10/18 16:57
j4578911: 生小孩一定要有犧牲生活品質的決心Q_Q250F 10/18 16:57
LastHuman: 布了…不然好恐怖251F 10/18 16:57
THANN: 看完更不敢生了..252F 10/18 16:57
hdw: 養到大學畢業300萬跑不掉啦!!!!不過大學可以用學貸253F 10/18 16:58
fllay: 大概要多兩倍254F 10/18 16:58
mt0481: 我看我還是把錢存起來去住老人院好了255F 10/18 16:58
linemi: 忽然不想生了.........256F 10/18 16:59
SSSLuffySSS: 你都低估很多耶257F 10/18 16:59
Custody: 噓明顯...你小孩的健保費呢? 想被鎖卡嗎?258F 10/18 17:00
hdw: 建議別嚇自己啦!!!有小孩是很棒的,感動和喜悅是無價的259F 10/18 17:01
Naix: 產檢那邊算太便宜啦XD260F 10/18 17:01
akiyamatt: 大學,研究所都用學貸啦;另外坐月子9000也太狠261F 10/18 17:01
lt114040 
lt114040: 本來就大概300差不多262F 10/18 17:01
flyhattmann: 實際上大概就是增加一百萬這樣嗎?263F 10/18 17:01
akiyamatt: 花個40000請月子媽媽比較合理些264F 10/18 17:02
z67186718: 一個人有兩個腎是有原因的265F 10/18 17:02
thumbe31949: 推父母真偉大266F 10/18 17:02
newinnovate: 138萬真的只是起跳值 實際上一定更多267F 10/18 17:03
qaz223gy: 要*2  還有到18歲268F 10/18 17:03
drhkc: 加油啦!269F 10/18 17:04
D600dust 
D600dust: 你把真正的開支都當例外了,你孩子好可憐270F 10/18 17:04
Wand: 爸爸辛苦了,加油271F 10/18 17:04
johnny71: 當然是養到高中之後給外面乾爹養272F 10/18 17:04
lulocke: 女生叛逆期就爆表了273F 10/18 17:04
yu0117: 看完哭了274F 10/18 17:04
akiyamatt: 但我看到很多父母帶小孩狂吃垃圾食物其實很浪費錢;像275F 10/18 17:05
Naix: 若把小孩送去唸軍校可以省不少錢...276F 10/18 17:05
akiyamatt: 那些錢其實是可以省下來的277F 10/18 17:05
chih228: 你小孩養到高中畢業只花大約40萬...278F 10/18 17:05
lsbnnjames: 第一個在家做就有問題了,房租和頭期款呢?279F 10/18 17:06
spyair: 忽然覺得有點累…280F 10/18 17:06
jodawa: 您爸爸系?281F 10/18 17:07
mixegg: 國高中的零用錢都好少QQ282F 10/18 17:07
m9fghost: 我小孩9個月,推你這篇283F 10/18 17:07
bahano: 神人284F 10/18 17:07
akiyamatt: 如果原PO爸媽有自己的房子,又住家裡;其實就可以省掉房285F 10/18 17:08
Eumenes30: 你少列每年3%通膨286F 10/18 17:08
PeterOldP: 奶爆量xD287F 10/18 17:08
piolet: 這小孩天生神力288F 10/18 17:08
amurorei: 阿斯289F 10/18 17:08
ccleosh: 一年換一支iphone的費用呢290F 10/18 17:08
akiyamatt: 租和頭期款291F 10/18 17:08
m9fghost: 不過實際狀況大概要X3292F 10/18 17:08
Naix: 另外,最好還是能幫小孩規劃一下0歲保險~293F 10/18 17:08
au6vmp5846: 事實證明很多人噓不看文章294F 10/18 17:09
hotbath: 大學學費沒這麼貴295F 10/18 17:10
frank770504: 幹嘛噓他,他就表明例外才是重點啊296F 10/18 17:10
BreezeMaple: 我國小根本沒零用錢的 可以不用給他啦297F 10/18 17:10
StuLeo: 你確定這樣口椅?298F 10/18 17:11
BreezeMaple: 你的大學是國立的 私大+住宿就不只40000了299F 10/18 17:11
collaborate: 現在孩子狂補習,養到18歲的錢還要翻倍呢300F 10/18 17:11
Mrchungken: 我記得養到大學畢業六百萬吧?301F 10/18 17:11
collaborate: 國立的學費和住宿加起來大約三萬五左右302F 10/18 17:12
Mrchungken: 衣服鞋子手機電腦出去玩跟你餓飽吵錢還沒算進去303F 10/18 17:12
ptckimo: 現實生活請乘以二304F 10/18 17:12
daydream772: 我很確定沒看仔細就亂噓的腦袋都有問題305F 10/18 17:12
ImCasual: 哭哭306F 10/18 17:13
stu25936: 這計算有猛XD307F 10/18 17:13
cutemaumau: 幫你推 不過這篇真的很廢  我女兒1y3m, 一個月托嬰中308F 10/18 17:13
DemonPomelo: 推 原Po      一堆文盲比牛還難教309F 10/18 17:14
losewind: 又不是一次付清...310F 10/18 17:14
cutemaumau: 心=23000, 延托要加1500. 這筆就爆表了311F 10/18 17:14
cutemaumau: 另外我老婆月子也花了快30萬. 只能說你這種省錢養兒法
cutemaumau: 你老婆肯跟你也算是非常好的老婆了
9000元不是我,而是我南部的同學花9000元坐月子
cutemaumau: 而且你還要找到很多人送你衣服  不然打赤膊吧314F 10/18 17:16
Hakone: 8000很多了吧 我大學時一個月5000315F 10/18 17:16
modulation: QQ316F 10/18 17:16
Delisaac: 乘以10差不多,妳低估太多317F 10/18 17:16
lw2004danny: 前提:不要被告,生出來後直接放養,更省,厲害吧!318F 10/18 17:17
DemonPomelo: 月子花快30萬  還真是扯有沒有這麼懶319F 10/18 17:17
koll: 直接說"前提"的估值倍數好嗎320F 10/18 17:17
cavabien: 一定不止這些錢,沒考慮通膨321F 10/18 17:17
howardcb: 確實如此322F 10/18 17:17
lw2004danny: 學費阿,零用錢阿,食物,衣服,就都不用花到錢了323F 10/18 17:18
PeikangShin: 現在小康家庭180萬養的起來,我跟你姓,在下小孩8歲324F 10/18 17:18
clark0816: 你計算錯誤了,8000元的幼稚園費是一個月不是一學期325F 10/18 17:19
托兒所.....
PeikangShin: ,似乎早已遠遠超過這金額326F 10/18 17:19
DemonPomelo: 現在是生小孩還是生瓷器,被當盤子在敲也說的很自豪327F 10/18 17:19
hunder31: 一切抓最低標 應該差不多 一堆XX亂噓328F 10/18 17:19
cutemaumau: 現在不比以前 現在養小孩非常花錢329F 10/18 17:19
hyunn: 用心計算給推~330F 10/18 17:20
ksxo: 以30年來說 這費用是還好啦 不過確實也省略很多不計331F 10/18 17:20
widn2129: 但是有人會認為100萬大聘買斷你女兒332F 10/18 17:21
cutemaumau: 不要講的別人花錢就是盤子, 我月子中心一天快一萬x30333F 10/18 17:21
ksxo: 但另外研究所的部分其實是非必要的 而且也可讓小孩自付334F 10/18 17:21
eraser8358: 紅明顯 別人都補習你也讓小孩跟著補 就是愛跟風啊335F 10/18 17:22
eraser8358: 也不想想是不是真的有效益?
xunter123: 覺得我爸媽怎麼養我長大的337F 10/18 17:22
t81511270: 算到後來 要賣器官惹  嗚嗚338F 10/18 17:22
cutemaumau: 坐足一個月就是30萬 打折後也是要27萬  甘懶屁事339F 10/18 17:22
HsiangFly: 幫你小孩哭哭 不吃不喝不穿不娛樂340F 10/18 17:22
看完文章好嗎?
luishiraoka: 認真說坐月子中心要納進去免得老婆怨一輩子341F 10/18 17:23
briangd2s: ZZZ342F 10/18 17:23
※ 編輯: asdfjkl1112 (61.220.221.43), 10/18/2016 17:24:01
DeaGoo: 恭喜老爺 但我覺得沒這麽少耶343F 10/18 17:23
egg781: 有資源考慮要不要給小孩進修跟"沒資源沒得選,不能給小孩補344F 10/18 17:24
egg781: 這兩者是差很多的~呵呵,只會在那說養小孩不用任何資源
Sylph: 應該要138萬乘3左右346F 10/18 17:25
egg781: 卻忽略一個可以選~另一個不是不想是沒錢347F 10/18 17:25
polyasia: 優質348F 10/18 17:25
tume7: 準爸爸加油349F 10/18 17:25
bmf3dy: 你老婆好可憐,月子自己做才花9000..衣跟行都沒算350F 10/18 17:26
egg781: 我她媽就是覺得窮養論的人才是最不負責的人,小孩有求你351F 10/18 17:26
seasonyu: 推 雖然知道實際不會這麼少 但多少還是能有個底352F 10/18 17:26
pchuang: 勇者老爺夫人加油,任重道遠啊!353F 10/18 17:26
egg781: 要這樣長大?354F 10/18 17:26
greenpeter: 推用心355F 10/18 17:27
egg781: 推原PO356F 10/18 17:27
DHCP: 9000買月子餐 大概別坐滿是沒問題的357F 10/18 17:27
Luber: 月子9000 吃的不算好 但也不是太差 不過我覺得x2差不多358F 10/18 17:27
adifdtd: 這太粗糙了基本上不可能  起碼兩倍359F 10/18 17:27
kamayer: 紅明顯 你沒有算到出生後要打的疫苗 全部都打的話要快上360F 10/18 17:28
kamayer: 萬
j68345517: 幫QQ362F 10/18 17:28
bkj123: 有幾個噓的小孩犯錯大概也是先打再說 幫qq363F 10/18 17:29
willy: 推這篇是低消XDDDDDDDDD364F 10/18 17:29
kamayer: 月子自己做9000也有點少 我姐姐當時坐月子光是中藥的錢就365F 10/18 17:31
kamayer: 花了快一萬 不包含每天吃的新鮮魚肉土雞肉 還有催奶的黑
kamayer: 麥汁 還有必須包給幫忙坐月子的岳父母的紅包
sober921: 零用錢太少,你沒編他的餐費是要他吃土喔368F 10/18 17:32
rickyhoney: 加油……369F 10/18 17:33
jialin6666: 幼稚園叫月費,是每月。。因為公立名額有限,永遠抽不370F 10/18 17:33
jialin6666: 到
kamayer: 等你小孩出生你就知道了什麼叫做燒錢了 加油吧 準爸爸372F 10/18 17:34
nsmmsn: 恭喜!多謝分享373F 10/18 17:35
mdforget: 這是勸生文嗎?人家都喊500萬起跳不是?374F 10/18 17:35
Mib2004: 更 還真的沒這樣算過 你贏了375F 10/18 17:36
s860382: 恭喜準爸爸!!!376F 10/18 17:37
AroundWorld: 不是勸生文,這只是最低標,有過相同經歷的當然不想377F 10/18 17:37
WLR: 低消378F 10/18 17:37
zx126126987 
zx126126987: 超級低消啊這篇…379F 10/18 17:38
siamese: 前老闆小孩 國小一年學費是30萬 還是穿名牌380F 10/18 17:38
AroundWorld: 讓自己的小孩也這樣長大,所以上面egg版友的窮養論381F 10/18 17:38
pitcherkcy: 厲害382F 10/18 17:38
guligula: 現實生活應該300萬/1個孩子跑不掉,準爸爸加油!383F 10/18 17:38
swokowski: 這個預算*5差不多是低消384F 10/18 17:38
AroundWorld: 深有體會,這是時空環境不同的差異385F 10/18 17:39
gemini2010: 補習100%沒必要386F 10/18 17:39
lw2004danny: 只要不被告,其實真的不用花多少錢,自己接生也行的387F 10/18 17:39
gemini2010: 要學才藝可以去教會 學琴不用錢XD388F 10/18 17:40
a20351: 少算很多  有心給推389F 10/18 17:40
yannicklatte: 拍拍390F 10/18 17:40
lonelyhareq: 看到尿布就知道是鍵盤老爸,新生兒尿布一天換6片是最391F 10/18 17:40
lonelyhareq: 低消,你洗洗睡吧
TypeFire: 你的小孩從國小開始就不吃不喝不穿不住不玩了 有點可憐393F 10/18 17:42
loveyoucheng: 準爸爸加油,有小baby之後會很忙394F 10/18 17:42
beja: 有些人說不定連女友都沒就說養小孩花費大395F 10/18 17:44
ChinkFilmsZZ: 腦幹宅男真的很多 文章都不會看?396F 10/18 17:44
Byakhee: 雙薪家庭應該差不多吧,而且加上三節年終,小孩也不一定397F 10/18 17:44
Byakhee: 會讀研究所,大學還有助學貸款
FannWang: 超低消就不忍看下去了399F 10/18 17:44
acer987: 低消400F 10/18 17:45
Wendell123: 宅宅小孩養在衛生紙上401F 10/18 17:45
TitanEric: 可以看清楚再噓文嗎 沒計餐費啦402F 10/18 17:46
bcw1218: 嗯,你來不及了   我已經繳第三年了,比你好一點403F 10/18 17:46
Byakhee: 尿布一歲前用很凶,一歲後訓練固定時間排泄其實會慢慢省404F 10/18 17:46
Byakhee: 下來,就算包到三歲你去托兒所老師也會訓練
zoids2504: 很中肯啊 噓的有事?406F 10/18 17:46
Windaves: 你這是政客的算法  ㄏㄏ407F 10/18 17:47
u155247: 恭喜,加油,先幫QQ408F 10/18 17:47
nashboy: 這要收入精華區了吧?!409F 10/18 17:49
aizawafff: 這篇只是最低支出,怎麼一堆人沒看到 前提這2字410F 10/18 17:50
Forfun1168: XD411F 10/18 17:50
ji394snoopy: 噓的人閱讀障礙412F 10/18 17:50
greedystar1: 算的很漂亮 現實生活中 這可能只是頭期款 恭喜啦413F 10/18 17:51
befly10015: 你算太便宜了............= =單舉月子 自己做9000 吃414F 10/18 17:51
fmachine: 一片四塊多很合理,我的小孩金屁股,都用活潑寶寶,4.2415F 10/18 17:51
fmachine: 到4.7 依尺寸,所以平均四元初
befly10015: 噴?417F 10/18 17:51
zero200488: 絕對不只這樣.......只不過我是享受的那個= =418F 10/18 17:51
AroundWorld: 推文應該也沒看就直接噓了,一堆額外問題推文都有提419F 10/18 17:51
tandioid: 原po會計系420F 10/18 17:52
PPK33: 書錢呢?421F 10/18 17:52
fix78: 這些前提太多了拉XD422F 10/18 17:52
stach: 幫QQ423F 10/18 17:53
Allenguy: 這看就知道還沒養過 白爛計算424F 10/18 17:53
marcus1985: 恭喜當爸爸425F 10/18 17:53
Allenguy: 實際上大概三倍以上起跳426F 10/18 17:53
anendfox: QQ427F 10/18 17:54
jardon: 奇怪的額外花費 很難評估428F 10/18 17:54
Icezone: 全都是錢啊…429F 10/18 17:54
fmachine: 9000夠月子餐,我也幫老婆煮月子餐,我買雞肉一次兩百魚430F 10/18 17:55
fmachine: ,鱸魚一百,加青菜一百多可以吃三天。三天五百一定夠,
fmachine: 三十天五千加米酒水九千一定夠。
stp92010: 用心文想推可是你只回噓你得的人433F 10/18 17:55
icou: 怵目驚心...還是要恭喜你啦~~~434F 10/18 17:55
donbaking101: 之前新聞大概算過好像是800萬435F 10/18 17:55
megii: 先收藏了436F 10/18 17:55
ScottOAO: 加上機率算個期望值好了437F 10/18 17:55
robinsonXD: 太強大了438F 10/18 17:56
alan2968: 笑了,一堆都不仔細看內文的439F 10/18 17:56
Noopsfilm: 16歲時:爸,我要一支iPhone 23s440F 10/18 17:56
lmf770410: QQ441F 10/18 17:57
jackie0804: 太專業442F 10/18 17:58
CIIIO: 比想像中便宜 我以為要300萬以上443F 10/18 17:58
sakon: 保證花得比這個多...444F 10/18 17:58
kkman2: 先恭喜你了!我明年五月,加油T.T445F 10/18 17:58
guardyo: 你總務股長?446F 10/18 17:59
chiro1982: 恭喜當爸爸喔!447F 10/18 18:00
ALOVET: 目幹真不少448F 10/18 18:00
edwin8: 這時代 國小沒補安親班 初中 高中都沒補習任何一科 少之449F 10/18 18:00
edwin8: 又少
sexychild: 感謝,你給了我一盞明燈451F 10/18 18:00
charlie7788: ..........為什麼一罐奶粉要800,是加金粉嗎?452F 10/18 18:01
eayterrr: 恭喜453F 10/18 18:01
Sanish: 這篇居然上新聞了....454F 10/18 18:01
edwin8: 小孩沒補習 補習班還會寄廣告單給家長 而且打電話給家長455F 10/18 18:01
Noopsfilm: 有些推文真找麻煩,就說是粗估,期望噓的補充還較有意456F 10/18 18:01
Noopsfilm: 義
togs: 恭喜呀 話說照顧的時間成本有沒有算進去?458F 10/18 18:02
edwin8: 鼓吹小孩補習 家長多半望而成龍成鳳 被補習班鼓吹 就接受459F 10/18 18:03
edwin8: 了
wei223: 應該要多一個零XD461F 10/18 18:04
likeit: 恭喜恭喜 但一百多萬絕對不夠.....462F 10/18 18:05
aok70156: 前提最花錢...其他只是零頭...463F 10/18 18:05
FroggyQQ: 這些都是基本還有很多沒加進去,看到這數字根本不想生464F 10/18 18:05
nicolasbear: 養得起就不貴465F 10/18 18:05
ace4: 我養到六年級了 金額超過了 接下來還有國高大466F 10/18 18:06
aizawafff: 文盲也太多了吧,都說前提、粗估大約計算了467F 10/18 18:06
i12348: 可以看成分期付款 壓力小一些...468F 10/18 18:06
GRJOE: 純噓一群文章看一半的  等下補推469F 10/18 18:07
foryou168: 那麼便宜就好了470F 10/18 18:08
a2603: XDDDDDD471F 10/18 18:09
chiguang: 別傻了,至少要2倍472F 10/18 18:10
GRJOE: 推473F 10/18 18:11
peter2366: 恭喜474F 10/18 18:12
wudia: 推 惊讶 无价 XD475F 10/18 18:12
minbyminby: 還有國高中的參考書QQ476F 10/18 18:12
mycity: 船到橋頭自然直,生了就想辦法養,正一直被逼生第二個…477F 10/18 18:12
jcchiou: 才沒那麼便宜, 到時候就知道了, 恭喜~478F 10/18 18:12
win1900: 可怕,不如別生比較輕鬆479F 10/18 18:15
rayray123: 食衣住行還有照顧心靈的育樂,大概再三倍吧480F 10/18 18:15
matt4424: 有心了 推481F 10/18 18:16
jon817: 雙薪家庭從出生開始一個月平均1萬5千,算到22歲大學約4百482F 10/18 18:16
kevin700904: 哈,比這要加幾百萬483F 10/18 18:17
h73o1012: 我懂了 小孩扔給國家養最省錢!484F 10/18 18:17
lkjhvcxz2002: 發現很多噓的根本沒看到這篇文章的重點485F 10/18 18:18
elliotpepe: 算保守估計,事實上遠遠超出此數字486F 10/18 18:18
ann130121: 恭喜487F 10/18 18:19
yuutingg: 哭 補習啥的都不用 小孩可能智商要很高吧488F 10/18 18:20
ChiawenTsai: 你精算師?489F 10/18 18:20
qaz0314: 大家要多孝順父母知道嗎490F 10/18 18:20
heq8: 恭喜491F 10/18 18:20
ivy005: 天資聰穎3歲斷尿布 wwwww492F 10/18 18:21
m6vujo3: 八卦版還是有一堆人會說要生就要養我啦493F 10/18 18:21
m6vujo3: 我又不是自願被生下來的餒,我又沒決定權啊,是不是只想
m6vujo3: 幹不想生?
m6vujo3: 拿我紅包錢,垃圾父母是不是?
iceman198410: 超低銷XDDD 最少要加50w 200w差不多497F 10/18 18:23
Maxslack: 扣掉那些前提算這個一點意義都沒有498F 10/18 18:23
zhoyo99: 這篇反串明顯499F 10/18 18:24
shirleyEchi: 國小零錢算錯了500F 10/18 18:24
ceab: 哭了。EXCEL 發我501F 10/18 18:24
jessica5230: 用心推502F 10/18 18:24
Fengyo1963: 推503F 10/18 18:26
cat5672: 我印象派隨便估一下 非理想狀況最起碼漲個十倍504F 10/18 18:27
brian3639: 推用心505F 10/18 18:28
mochi79726 
mochi79726: 欸欸你們家都好便宜506F 10/18 18:29
mochi79726: 我有補助光我一個就超過許多價錢
pipiayin: 小孩吃飯錢?508F 10/18 18:29
trtc: 這個是最低最低的花費,實際上一定遠遠超過這個價錢509F 10/18 18:30
jengjian: 一百萬大概養到幼稚園就沒錢了吧~~~~510F 10/18 18:31
sabreur: 幹 前提要先有女朋友阿  沒有算再多也沒用好嗎511F 10/18 18:32
ctes940008: *2,到研究所差不多吧!512F 10/18 18:32
nomimono: 你算的太便宜513F 10/18 18:32
oceanman: 高中開始就學貸款給小孩付,省514F 10/18 18:33
momogo628: 說實在話有點低估....515F 10/18 18:34
sligiho: 厲害516F 10/18 18:34
linkmusic: 托嬰中心費用?叫爸媽免費代嗎?還是老婆留職停薪帶?517F 10/18 18:36
linkmusic: 這筆不少錢耶!
ddd1264: 建議可以直接x2...519F 10/18 18:37
nan1336: 哭了……520F 10/18 18:37
shi21: 其實你少算很多521F 10/18 18:38
lw2004danny: 反串到上新聞,賺!社會議題被討論了522F 10/18 18:38
gvmoonfan: 原po新手爸爸加油! !523F 10/18 18:38
leleMDF: 公立高中學費沒那麼便宜吧 何況私立524F 10/18 18:39
cary3410: 加油525F 10/18 18:40
elton0618: 怎麼一堆人不看完就開始評論啊……526F 10/18 18:40
tsaiyii309: 你明年就會發現..你有試算到的不夠..527F 10/18 18:42
dudulu0915: 我還是買保險套好了 用幾百塊省幾百萬528F 10/18 18:42
YuanJhih: 吃飯跟娛樂費呢@@529F 10/18 18:43
shadleheart: 幹你少算太多了啊530F 10/18 18:43
james09chen: 大家是不是喜歡直接看最後面啊531F 10/18 18:43
pttnew: 你養小孩系?532F 10/18 18:44
mosdog: 真的算的太便宜了...533F 10/18 18:44
idlewolf: 你沒算托嬰和伙食費 一百萬頂多到小學吧.....534F 10/18 18:45
bluecat5566: 說月子娘家做的 都不用付錢給爸媽的喔.....535F 10/18 18:45
amakase: 排除了一堆一定要負擔的經費之後,這個估計的意義在哪?536F 10/18 18:45
piggylamb: 幼稚園費用算錯,有註冊費和月費,月費全包你列的雜項537F 10/18 18:45
idlewolf: 這2個才是初期最大花費 很燒錢的538F 10/18 18:46
ls10331: 小學,國中,高中不只學費還有雜費,書籍費,營養午餐費539F 10/18 18:46
ls10331: (他都不去校外教學或畢業旅行嗎?)。
ls10331: 大學公立住宿舍也不只4萬……
rb66845456: 我也有大約算過我出生到542F 10/18 18:46
rb66845456: 大學畢業要3百萬左右
weier08: 別忘了娛樂與補習費用,現在孩子愛比較很難不給544F 10/18 18:47
mainjoey: 你國小之後都沒算伙食費耶 @@?545F 10/18 18:50
djboy: 你有些應該必算但是沒算的,放在前提下,造成本文無參考價546F 10/18 18:53
djboy: 值。枉費你已經寫了這麼多,可惜!
eric525498: 恭喜!實際上不只這些548F 10/18 18:54
thedogwoof: 衣服 用親戚的  玩具買台平板當保姆549F 10/18 18:54
dosmark9: 低消550F 10/18 18:55
a4839821: 零用錢是多給的  我國小沒有 國中300 高中500 大學自己551F 10/18 18:56
a4839821: 賺
kaohsiung999: 看完了,根本亂算...553F 10/18 18:57
auowentai: iPhone7網路費用沒加554F 10/18 18:58
Tamama56: 幫QQ555F 10/18 18:58
tungchia: 厲害556F 10/18 18:58
hank11431: 誰叫你要內射,很貴齁~~~557F 10/18 18:58
forever99013: 還好我沒女朋友558F 10/18 18:58
aEDIoWei: 覺得這篇反串,看到那些前提559F 10/18 18:58
befly10015: 推djboy 你扣掉那些必算的 這篇根本變廢文560F 10/18 18:59
Softrella: 現在公立學校學費也要這麼貴喔@@561F 10/18 19:01
toothfairy: 再補充一下呀大大!562F 10/18 19:01
oicecnir: 生病..補習..太多雜支了...563F 10/18 19:03
pp810207: 老師咧基本130萬,旁支費用至少500萬吧564F 10/18 19:04
fhsh115: 再不戴嘛565F 10/18 19:07
windowdoor: 低銷138萬啊XDDDDDDDDD566F 10/18 19:10
photoshark: 138/240 萬也還好啊567F 10/18 19:14
alfredc: 小三學費加課後加午餐ㄧ學期我繳了ㄧ萬五568F 10/18 19:15
momoChris: 撐住啊569F 10/18 19:18
qaz2004: 看來沒1000萬以上不用生了...570F 10/18 19:18
luvlc: 好可怕...571F 10/18 19:20
zz2895341: 你小孩裸體讀到博士 幫QQ572F 10/18 19:21
jk01: 別忘了通膨573F 10/18 19:22
berice152233: QQ574F 10/18 19:23
asdasd57: 先恭喜你575F 10/18 19:24
phil90264: 太優秀了~推~576F 10/18 19:29
thaleschou: 幫QQ577F 10/18 19:30
wate5566: 好慘 QQ578F 10/18 19:31
jbmm: 前提也太理想化了。光是奶粉尿布就低估到不行。小孩全母奶,579F 10/18 19:31
jbmm: 一天尿布換不完,奶瓶加熱器耗材…衣食住行休閒娛樂意外生病
jbmm: 都省不了…
linkin0829: +花費的時間心力和怒多的n條抬頭紋,無價。582F 10/18 19:32
jay22775284: 推583F 10/18 19:32
mc2834: 大學宿舍國立的一學期才幾千,而且家裡才配給我2000/month584F 10/18 19:33
mc2834: ,我也活的好好的啊。以上在中南部。
coaka: 薪水那麼低是要養什麼586F 10/18 19:33
bbc0217: 台男建議需多考慮一筆DNA篩檢費587F 10/18 19:35
sgsboyxl: 我4k8養一個就快不行了588F 10/18 19:36
sgsboyxl: 48k
lolwtfnow: 生育率已經夠低了 給點希望RRRRR590F 10/18 19:38
hannvei: 光看尿布就知道算得很粗糙,尿布用量還有尺寸單價都沒591F 10/18 19:38
hannvei: 考慮XDD
rudyych: 老一輩的人都說,生出來就自然會長大了。只比養豬麻煩一593F 10/18 19:39
rudyych: 點而已。
TOOYA: 大學+研究所就98萬 大學就自給自足的孩子不就很便宜595F 10/18 19:40
ttnkbaez: 若真的 想這麼多,我看少子化會更嚴重吧596F 10/18 19:41
TOOYA: 才40萬而已,多生5個好了。597F 10/18 19:41
TOOYA: 前提沒有解釋幼稚園每一學期都要拍畢業紀念冊~
Arkadas: 這也估太低了吧XDDDDD599F 10/18 19:43
eggdog: 養乞丐膩600F 10/18 19:44
joj: 要念一學期8000的公立幼兒園基本上要籤運極佳,不然一個月601F 10/18 19:45
joj: 八千起跳
chuani1119: 記者會把這篇掐頭去尾, 然後說養小孩便宜, 慣老闆會順603F 10/18 19:47
mochi79726 
mochi79726: djboy 回bhboy604F 10/18 19:48
chuani1119: 著說他給的薪水絕對夠養小孩, 所以不生是年輕人的錯605F 10/18 19:48
TOOYA: 一大堆算錯 該算的沒算 不該算的多算 完全失真的"概略金額"606F 10/18 19:48
headcase: 你幼兒園的費用抓太便宜了607F 10/18 19:49
pigofwind 
pigofwind: 人家在算最低消,還附註了超嚴苛的前提,一堆內文沒看608F 10/18 19:51
pigofwind: 完的在那邊狂噓挑毛病真好笑
symeng: 少算很多東西吧610F 10/18 19:54
herculex: 我大學都學貸,一個月零用錢4000611F 10/18 19:55
Seafoo: 生命中最勇敢的冒險,加油!612F 10/18 19:58
jojo87: 養到高中就好了好嗎 滿18就打工了 不然8+9怎麼生存613F 10/18 19:59
robinzzz: 物資漲價,薪資不調614F 10/18 19:59
bruce0316: 雖然絕對不只但算出來給推615F 10/18 20:00
jojo87: 大學一堆學貸+打工的 還護航什麼低消 頗呵616F 10/18 20:00
lpwerok: 現在國小都在拿手機了,吃喝玩樂一千元真是小看孩子消費617F 10/18 20:02
dkjolihi: 玩具呢?  要買玩具啊  沒錢也是要買一點618F 10/18 20:02
ganla: 我家玩具少說就1.20萬了!619F 10/18 20:03
cavamina: 已經低估了還是很多呢!620F 10/18 20:03
herculex: 跟我70年次的比起來,你兒子這樣算過超爽621F 10/18 20:04
tingover: 這就培養小台奴啊 還要花這麼多622F 10/18 20:04
ltsart0515: 認真耶623F 10/18 20:04
headcase: 都說低消了 還附一堆條件 這叫低消喔 ㄏㄏ624F 10/18 20:04
ferrinatice: 現在流行不看內文,原po辛苦625F 10/18 20:05
saturnangel: 其實本來就應該這樣養。626F 10/18 20:05
tingover: 這真的是最小值 同事女兒唸私立國小六年就比這個多627F 10/18 20:05
headcase: 公立幼兒園是你想抽就抽的到嗎 5足歲以下根本抽不到628F 10/18 20:05
warbooty: 小學零用錢六年的部分有算錯  應該總和不只6000  但有專629F 10/18 20:09
warbooty: 業有推
tingover: 以現在申請入學要啥鵰國際志工比賽經驗的要求 你小孩已631F 10/18 20:09
kingfly: 大概乘三倍就是真實數字632F 10/18 20:09
tingover: 經前途一片灰暗 幫qq633F 10/18 20:09
jbmm: 我家小孩小一  一學期3千多 一千多是怎麼算的?634F 10/18 20:09
PeikangShin: 光尿布前幾個月那個量就用完了635F 10/18 20:10
maesww: [大學碩士學費60000X2+住宿10000X12+零用錢10000X12]X6年636F 10/18 20:10
PeikangShin: 而且這樣的算法根本沒有意義637F 10/18 20:10
maesww: 再加機車70000+書費8000X2X6+其他 一共就快300萬了638F 10/18 20:12
ruiun: 原post,給你拍拍,堅強、加油639F 10/18 20:15
citiman: 你算太便宜了,月子中心15萬,自然產加打針有的沒的23000640F 10/18 20:19
citiman: -25000
THBouz: 難怪沒人要生...642F 10/18 20:21
puro: 幹 不愧是準爸爸643F 10/18 20:23
Annis812: 哎…很多從國小開始全美語安親,一個月8000-10644F 10/18 20:23
Annis812: 000
egg781: 原PO是盡量算很低阿,這邊一堆人估的當然會比他高646F 10/18 20:24
bakaka: 恭喜原po阿!!647F 10/18 20:24
panic2012: 恭喜去當爸爸648F 10/18 20:25
egg781: 對了~我不是說原PO你窮養,我是指某個講得很輕鬆不用補的649F 10/18 20:26
kiwidragon: 恭喜~650F 10/18 20:27
citiman: 等你小孩出生你就知道,你少算很多,快去做功課吧651F 10/18 20:28
racheel: 低估很嚴重,至少1.5~2倍才比較接近實際花費652F 10/18 20:31
racheel: 太多前提根本不可能完全符合
LoCKeR941010: XDDDdD654F 10/18 20:32
Kurage: 看完瞬間覺得人生黑暗655F 10/18 20:33
smile521688: QQ 主因仍是低薪 唉…656F 10/18 20:37
meltice: 你還少算了夫妻雙方父母所可能產生的各種問題及支出657F 10/18 20:38
meltice: 除非夫妻雙方父母能夠自己安排所有的一切或是已經死了
luciffar: 這個很多新聞都算過了啦 大學畢業要花大概五百萬659F 10/18 20:39
meltice: 如此節約的小孩養成應該也只會養出下一位魯蛇吧660F 10/18 20:39
meltice: 小孩的人生基本上在出生時就已經決定好了
luciffar: 有些採低標算的300萬 AXN還有算到八百萬的662F 10/18 20:40
haidai: 這篇文章釣出一堆文盲66666666663F 10/18 20:45
Liaooo: 驗DNA的費用呢?664F 10/18 20:45
princetamaki: 恭喜665F 10/18 20:51
KeySabre: XD666F 10/18 20:57
afa1919: 可是我朋友夫妻加起來月收60K還是硬著頭皮養兩個667F 10/18 20:58
afa1919: 每個月真的很辛苦就是 都沒剩什麼錢
afa1919: 打算到大學讓他們自己貸款去讀大學
realbout: 公務員子女,學雜費都減免,生越多,賺越多670F 10/18 21:00
wurenben: 一看就知道沒當過父母,光衣服玩具一年沒破萬隨便你671F 10/18 21:01
Golf19: 衣服玩具一年破萬?好好672F 10/18 21:03
lingpxs: 幹你一定還沒開始養小孩 根本沒那麼少!673F 10/18 21:05
thousandwave: 不會生病變長照喔?674F 10/18 21:06
g8429310: 大概要五百萬才真實675F 10/18 21:08
NgJovi: 原PO說得很清楚 排除不算的部份想知道不會自己算喔676F 10/18 21:09
cigarette032: 夫妻加起來60k能養兒不簡單677F 10/18 21:10
cloudy759420: 少算很多~幼兒園每學期註冊費呢678F 10/18 21:11
godofsex: QQ679F 10/18 21:13
Melodylily: 誰來轉到婚姻版 媽寶版 快笑死680F 10/18 21:13
Jupiter1129: 其實算得蠻保守的...681F 10/18 21:13
imirving: 雖然一定更多,推了682F 10/18 21:14
yellow5: 最低標都要這樣了! 還要買房的早早睡吧!683F 10/18 21:14
erwinia: 推684F 10/18 21:16
aiguo: 健保費是固定支出,要算進去喔!685F 10/18 21:19
vegout: 啊,還好我沒女友686F 10/18 21:19
lion0422: 很慘687F 10/18 21:21
supremexiii: 我爸說養我到21歲差不多投資了快2千萬.....688F 10/18 21:22
DBSS: 少算太多了啦....689F 10/18 21:26
LWEN: 你的前提好多…690F 10/18 21:28
mesprot711: 原Po就已經說 最少花費了 是在噓什麼啊691F 10/18 21:33
thomaschion: 幼兒園沒算到註冊費,小學沒算到營養午餐費692F 10/18 21:34
ecnecsinimer: 少這麼多還這麼貴693F 10/18 21:36
fairyEren: QQ694F 10/18 21:36
gn02118620: 你小孩光屁股在家裡?695F 10/18 21:36
makapaka: 你國小學費算錯了,加上午餐費一學期快五千696F 10/18 21:40
jessica818d: 你國中、高中學費忘記乘以10了697F 10/18 21:41
phix: QQ 人生是黑白的698F 10/18 21:41
jessica818d: 我高中去年才畢業,印象中一學期1萬多,還有強制第699F 10/18 21:43
jessica818d: 八節2000上下
rinsoukan: 推一個701F 10/18 21:49
tweence:702F 10/18 21:54
repuslin: 沒計算通膨與實質薪資倒退會更貴703F 10/18 22:09
evilture: 恭喜老爺賀喜夫人 不過138萬是萬中選一的奇才小孩才有704F 10/18 22:09
evilture: 可能可以照你的方法養吧
DarkyIsCat: 推706F 10/18 22:13
t30604234: 高中一個月一千五很可憐也707F 10/18 22:17
v2ssili: 生一個小孩低消至少150w   其它有的沒的先不算  Orz708F 10/18 22:18
hosong: 你沒把波力、羅依算進去。709F 10/18 22:19
ayuELT: 爛710F 10/18 22:19
beesee: 養出魯蛇機率有8成711F 10/18 22:21
grace10722: 恭喜當爸爸。不過準備生第三胎的我,真心建議不用想712F 10/18 22:24
grace10722: 太多,到時候就會用力把錢湊齊
dlouder2655: 一群低能兒,原pO就只算最低銷啊714F 10/18 22:27
bzbread: 原PO都說了最低開銷...一堆噓的眼睛到底有沒有看完全文715F 10/18 22:32
dormice: 月子自己做怎麼9000的,要害死媽媽哦716F 10/18 22:34
yang1265: 前提太好笑了XDDDDD717F 10/18 22:36
SkySwimmer: 這體質是要征服全世界了吧718F 10/18 22:36
aaaaaalio: 你少算了你花的時間跟精神教育小孩的成本719F 10/18 22:40
Creeping: 你都便宜算,不可能這麼少,不可能720F 10/18 22:40
aa384756: 你這條件真的要兩津的體質才有辦法721F 10/18 22:43
lioujason: 推722F 10/18 22:45
Cactusman: 亂算XD 養到28起碼四五百萬跑不掉啦723F 10/18 22:45
biobitch: 回去問你媽,花多少養你724F 10/18 22:48
Chikarable: 國中零用錢也太少725F 10/18 22:53
harrishu: 幫QQ726F 10/18 23:03
ritarinamom: 托兒所一個月就超過8000了…一個學期至少五萬是727F 10/18 23:10
ritarinamom: 基本,還沒算才藝費…
akay08: 國小零用錢太多了,我一個月只有兩百元729F 10/18 23:12
fairy20115: 尿布一天至少要六片(一歲小孩,剛出生的嬰兒需要更多730F 10/18 23:13
fairy20115: ),所以一年絕對不可能2.300片解決
aaaassss11: 幫QQ732F 10/18 23:17
nolovemore: 太理想了,我三年就花了一百多...該死的雙語幼兒園QQ733F 10/18 23:19
usmaik: 我一直到國中才有零用錢 ... 而且我沒上過中班734F 10/18 23:21
usmaik: 順帶一提  我家是把我關在家裡的QQ
mnbvc456: 我認為摳一點養長大比較不會壞掉736F 10/18 23:22
VODKA55: 實際可能要再加100萬737F 10/18 23:27
tetsu327: 兩津體質中川智商是什麼天才等級了啊738F 10/18 23:28
bkm1: 我先幫你*3 但是隨著物價指數上升會更高 相信我沒錯!739F 10/18 23:31
lfk: 養到研究所畢業24歲只要138萬 根本便宜的要死 平均一個月不740F 10/18 23:38
lfk: 到五千 比租個套房還便宜 養不起就藉口而已 因為養了小孩造
lfk: 成自己能支配所得減少 也就是物質生活變得不夠爽了
zoepeng: 覺得爸媽太偉大了743F 10/18 23:47
mynewid: 聽過追加預算嗎744F 10/18 23:51
bingreen: 我覺得至少要5倍 = =745F 10/18 23:52
stellvia2359: 醒了嗎...138萬....哪可能746F 10/18 23:53
fthufccqpk: 怎麼沒小班 還有4x萬還差不多 這算便宜的了..747F 10/19 00:04
mildred19: 幼稚園買6本畢業紀念冊??748F 10/19 00:06
ups: 還是別算太清楚比較好...^^ 開心就好749F 10/19 00:09
bvlgari1114: 可以等你生完小孩在po真實花費嗎750F 10/19 00:16
cardemily: 這年頭要人把文章看完實在頗難751F 10/19 00:17
lastevil: 你算的應該是最低需求,不過這樣的花費多數人婚前就已經752F 10/19 00:27
lastevil: 存到了
vikingman: 大學要念國立才有可能,私立一學期學費五萬起跳754F 10/19 00:27
dingcross: 現在比較搞剛的會用排卵試紙 一個月測10天以上 買大量755F 10/19 00:41
dingcross: 一個也要20幾塊吧 從開始到中獎也可能要3個月或一兩年
dingcross: 再沒中換人工 那個就更貴了 但到這個地步也是有經濟基
dingcross: 礎才會做吧
zeldeo: 幼幼班再來是小班,然後才是中班哦,你會爆預算759F 10/19 00:46
bbbruce: 感謝整理  = =760F 10/19 00:52
ae: 我女兒才一歲多就花快100萬了....761F 10/19 01:58
tsukiAA: 光前提眼淚就流下來了..一個孩子的爸留!762F 10/19 02:08
killtimes: 然後鼓勵多生育...763F 10/19 02:37
TheVerve: 亂算764F 10/19 03:14
TheVerve: 寫一堆根本是基本需要的排除條款 那你這計算就是廢文一
TheVerve: 篇
qaz66a66p: 低估767F 10/19 03:32
greensdream: 嗯....托兒所費用,你也要抽的到公立啊,不然不可能768F 10/19 04:09
greensdream: 這個價位
paladada: 請支持開放同性伴侶收養分擔社會成本770F 10/19 05:17
smiletim5: 國高中第8堂費用要乘12,原po乘6。771F 10/19 05:25
junjiang: 有錢的養法跟沒錢的養法,是都能活啦,但資源跟競爭力呢772F 10/19 05:55
ysc987: 數字後面加一個零我信773F 10/19 06:15
cgmagic7: 幫QQ774F 10/19 06:18
wubai1119: 還沒當,難怪不是很準確775F 10/19 07:17
Zenta: 一歲半就快破百萬了776F 10/19 07:57
Zenta: 每個小孩健康和需求都不同 前提真的太理想了
gang16: 所以每次看到說養小孩要1千萬都是鬼扯,自己都沒賺那麼多778F 10/19 08:16
gang16: 哪來1千萬花
xlove: 超低標。不過恭喜了。780F 10/19 08:18
amethystboy: 絕對低估 合理還要再乘2以上781F 10/19 08:22
zephyr105: 養到18就去工作了啦沒那麼貴 當社會電池782F 10/19 08:29
age1599: XD783F 10/19 08:55
i9100: 靠夭  你寫得太精確了... 而且都是最精算的方法784F 10/19 09:07
i9100: 例如台灣女生要外面坐月子,才能在fb互相炫耀比價($20萬)
i9100: 奶粉的話,我以前兩個小孩奶粉品牌一樣,一個就像你寫的
i9100: 一個一週約800元. 第二個男的一個月喝掉我1萬5奶粉.超能喝
a724liu: 我爸是農夫 ,一個人撐起家中八人經濟(小孩四個),覺得788F 10/19 09:15
a724liu: 我爸好偉大T _ T
HornyDragon: 一堆沒看前提的智障  眼睛可以挖掉了790F 10/19 09:37
teofil: 推用心 但大學學費太天真了 小魯私醫無宿舍一學期學費7200791F 10/19 09:49
teofil: 0還要加天龍國房租呢
christy0412: 等你小孩生下來你就知道了XD793F 10/19 09:51
tiuseensii: 這算法是養豬用的794F 10/19 09:54
gidens: 這樣算起來平均一個月要花在小孩身上4000多塊795F 10/19 09:59
gidens: 再乘個3、4倍也都還好,但再加上房貸車貸就會發現
gidens: 這就是你往後28年的人生

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1樓 時間: 2016-10-18 17:02:52 (台灣)
  10-18 17:02 TW
其實大家都有把文章看完吧!!只是他的前提太瞎了.....怎麼算也不是這個費用啊!!
2樓 時間: 2016-10-18 17:05:55 (台灣)
  10-18 17:05 TW
丟給爸媽養就好了,不用錢!!!哈哈
3樓 時間: 2016-10-18 17:16:10 (台灣)
  10-18 17:16 TW
在考慮小孩要花多少錢之前,先解決....女生要不要生的問題吧?不然有錢~你也是當和尚啦~XD
4樓 時間: 2016-10-18 17:22:55 (台灣)
  10-18 17:22 TW
反串成功,前提就搞死人了.
5樓 時間: 2016-10-18 17:23:17 (台灣)
  10-18 17:23 TW
基礎費用就這樣了 還要吃喝玩樂巴拉巴拉的 應該翻兩倍差不多
6樓 時間: 2016-10-18 18:07:12 (台灣)
  10-18 18:07 TW
你加油吧 算這個都是假的
7樓 時間: 2016-10-18 18:15:16 (台灣)
  10-18 18:15 TW
三不五時買點心的錢就很多~~
8樓 時間: 2016-10-18 19:50:41 (台灣)
  10-18 19:50 TW
原po 恭喜恭喜
9樓 時間: 2016-10-18 20:57:04 (台灣)
  10-18 20:57 TW
幫QQ
10樓 時間: 2016-10-18 21:03:30 (台灣)
  10-18 21:03 TW
低估了吧...
11樓 時間: 2016-10-18 21:12:06 (台灣)
  10-18 21:12 TW
原PO就說看前提了,這138萬叫做「至少」。
12樓 時間: 2016-10-18 21:28:09 (台灣)
  10-18 21:28 TW
不小心生個鳥蛋病就爆炸了
emulators 轉錄至看板 million (使用連結) 時間:2016-10-18 22:24:13
13樓 時間: 2016-10-19 01:49:00 (台灣)
  10-19 01:49 TW
這金額絕對低估了!我是雙薪家庭有二個小孩,平均一個月要花三萬以上;其中一位保姆帶,好險不用孝親費也無貸款,不然真的要跑路了…
14樓 時間: 2016-10-19 02:11:23 (台灣)
  10-19 02:11 TW
聊天室   哭起來
15樓 時間: 2016-10-19 06:53:41 (台灣)
+1 10-19 06:53 TW
有感,看到很多人養小孩最大的問題不是薪水問題
而是自己生的小孩帶不帶腦的問題...雖然這跟你的家教風格有關就是了
16樓 時間: 2016-10-19 08:56:03 (台灣)
  10-19 08:56 TW
低估很多啦...傻爸爸傻媽媽還會買很多點心、衣服、玩具......
(打完自己面壁反省中XDrz)
17樓 時間: 2016-10-19 09:40:49 (台灣)
+2 10-19 09:40 TW
重點是不要讓他接觸到網路3C, 跟它爸一樣當鄉民!
18樓 時間: 2016-10-19 11:42:29 (台灣)
  10-19 11:42 TW
小孩不要上ptt就贏ㄈㄓ了
19樓 時間: 2016-10-19 12:09:57 (台灣)
  10-19 12:09 TW
138萬我寧可買重機,小孩就射在牆上就好了
20樓 時間: 2016-10-19 15:11:37 (台灣)
  10-19 15:11 TW
100年出生的都配一間公宅就可以了
21樓 時間: 2016-10-19 15:25:36 (台灣)
  10-19 15:25 TW
我支持berstar的觀點,排除那些"真的養不起"的人,我覺得大部分所謂"養不起",是不想犧牲原本可以用來玩樂的錢和時間給小孩。
22樓 時間: 2016-10-19 19:54:00 (台灣)
+1    (編輯過) TW
補習 才藝  或走歪了要你賠錢了事 慘
23樓 時間: 2016-10-19 22:48:20 (台灣)
  10-19 22:48 TW
很蠢的一篇
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