顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 870
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-10-13 04:30:44
看板 Gossiping
作者 jimmy5680 (不太會飛的企鵝)
標題 Re: [問卦] 蘇格蘭長槍兵
時間 Mon Oct 10 22:22:47 2016

※ 引述《gino0717 (gino0717)》之銘言：
:   蘇格蘭國王帶著他穿著板甲的長槍兵們，配上火槍部隊，英國長弓兵的箭雨突然像
: 搔癢一樣。一戳一隻就把英國打得不要不要的。但是結論上來說最後蘇格蘭還是被英
: 國打得不要不要的。
:   所以說怎麼不怕長弓的長槍兵還是這麼弱呢，是因為裙子底下沒穿東西嗎。請問
: 神奇海獅大大。

這篇說的是1513年的弗洛登戰役(Battle of Flodden)吧？

這場戰役對於研究16世紀戰爭的人來說是個非常有趣的案例，因為它基本上違反了一般說
的軍事革命理論，所以研究英國戰爭史的一些學者拿這個案例來修正軍事革命理論。

弗洛登戰役的背景是：
亨利八世，對，就是因為想要離婚所以創立英國國教的那一位英國國王，帶著一支遠征軍
跨海前往法國，想要從法國國王手中搶一些領土回來。

當時西歐正在進行「義大利戰爭」，這是一場我們的歷史課本幾乎都沒有提到的超大規模
國際戰爭，主因是法國入侵義大利半島，後來又引來了哈布斯堡王朝和西班牙王國的干涉
，造成了遍布於整個西歐的衝突。


由於英國王室在百年戰爭期間丟了歐陸領地的絕大部分，只剩一個加萊港，所以亨利八世
就決定和哈布斯堡王朝結盟，雙方夾擊法國；他自己就帶兵入侵法國，還曾經和哈布斯堡
王朝的皇帝會師。


法國發現自己被英國、西班牙和奧地利包圍，當然很不爽，所以就想辦法也出去找盟友，
除了義大利和德意志的一些小國之外，法國主要是找了鄂圖曼土耳其來打西班牙和奧地利
，然後又找了當時是獨立王國的蘇格蘭去攻擊英格蘭。



蘇格蘭的軍隊在這個時間點剛經過一些改革，因為他們有持續觀察歐陸的戰爭，所以對於
在歐陸剛興起的兩個東西很感興趣：
第一，可以打爆城堡的大型攻城火炮
第二，可以在野戰中輾過任何敵軍的長矛方陣

所以，蘇格蘭就找來了當時赫赫有名的「瑞士傭兵」來訓練自己的步兵，然後又找了一些
歐陸的火炮專家來幫忙製造火炮和訓練炮兵。

除了長矛方陣之外，蘇格蘭也有一些高地氏族，這些民兵的裝備是雙手大劍或劍盾搭配。
原po提到的火槍兵，其實蘇格蘭陸軍根本就不重視，數量也非常少或者根本不存在，是不
是弄錯了？



關鍵來了，弗洛登戰役爆發的時候，蘇格蘭軍隊正在入侵英格蘭，並且包圍了一座英軍的
城堡，而戰場剛下過雨，蘇格蘭軍隊面對的是英軍緊急動員的本土防衛力量。如果蘇格蘭
打贏，那英國會有很大的危險，亨利八世也會被迫從法國撤退回來。


因為英軍刻意繞到蘇格蘭軍隊的北側，戰敗的一方勢必難以逃回後方，所以蘇格蘭陸軍和
英軍任何一方如果戰敗都會被全部殲滅。


戰役第一階段：炮戰

因為蘇格蘭的火炮大多是重炮，裝填很慢而且不精準，根本被英軍用野戰炮打假的，損失
相當慘重─蘇格蘭炮兵在這個階段被擊潰，後面就沒有戲份了。

重炮本來就是專門用來攻城的，但是蘇格蘭人並沒有裝備野戰炮，所以就發生這種慘案。

炮兵被打爆之後，蘇格蘭陸軍不願意單方面挨炮彈，所以就下令，左˙翼˙衝˙鋒！



戰役第二階段：蘇格蘭左翼突擊

因為蘇格蘭陸軍的左翼兵力是英軍右翼的兩倍，而且蘇格蘭正規軍的長矛也比英軍步兵用
的戈刀(很像瑞士戟的一種長柄兵器)長一大截，所以英軍右翼很快就幾乎被擊潰。

英軍急忙派出當作預備隊的騎士去增援右翼，這些英國騎士的衝鋒暫時阻止了蘇格蘭左翼
的前進。一些英軍趁機想辦法繞到蘇格蘭左翼的兩側去攻擊方陣的旁邊，但是蘇格蘭左翼
的兩邊是拿劍的高地人戰士，所以英軍沒辦法輕易打贏。


注意一下，蘇格蘭軍的高地人戰士都在左翼，也就是說中間和右翼都沒有專職的劍兵。


戰役第三階段：全線交戰

看到左翼的戰況不錯之後，蘇格蘭國王就下令要中軍和右翼也往前衝，他自己更是拿著一
根長矛和部隊一起作戰。

問題在於，因為地形很陡，而且剛下雨所以地面很泥濘，所以蘇格蘭步兵就覺得說：欸！
真的很難往前進耶！而且組成密集方陣之後前進就更困難了，蘇格蘭的步兵雖然有接受過
瑞士傭兵的訓練，但是訓練時間很短，還是很不夠。


因為蘇格蘭的長矛方陣很快就慢下來，所以英軍就開始想辦法反擊，那英軍這時候有兩種
主力兵器：
一、長弓，因為蘇格蘭陸軍最前排都是穿板甲的貴族，所以幾乎沒啥用
二、戈刀，長度比蘇格蘭人用的長矛短，但是很適合肉搏戰，比配劍長

蘇格蘭陸軍在改革的時候沒有仔細研究過瑞士陸軍的編制，所以讓幾乎所有人都拿長矛，
而沒有編制一些拿短一點的戟或劍的人站在方陣裡面或兩側(高地人單純是沒接受整編)，
所以只要方陣停下來或是被繞到兩邊，就很容易被硬衝進近距離。


英軍在衝到近距離之後很快就用戈刀痛宰蘇格蘭人，這時候蘇格蘭人發現長矛太長，被英
軍闖近身之後就沒有用了，但是他們丟下長矛之後就只剩下配劍可以用，根本打不贏。

結果蘇格蘭人就在這樣的肉搏戰中被殺得大敗，和1700年前的馬其頓人碰上羅馬人的遭遇
完全一樣。這場於是造就了英國傳統兵器戈刀最偉大也是最後的傳說級大勝，因為過不久
英軍自己也開始改用長矛，就把戈刀淘汰了一大半。




結論：

弗洛登戰役本來就和長弓沒什麼關係，單純是蘇格蘭人愛拿長矛結果卡在泥巴裡面動彈不
得，結果被英軍拿比長矛短、比短劍長一點的戈刀屠殺而已。

附帶一提，蘇格蘭國王在這場戰役中被宰了，他其實是一個非常厲害的政治家，前半生的
政績很優秀，但是這場戰役導致他的名聲變得很負面。



--

The nation which forgets its defenders will be itself forgotten.

                        ～John Calvin Coolidge, Jr.

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.177.135
※ 文章代碼(AID): #1N-wGxEM (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1476109371.A.396.html
推 gustavvv: ..這裡真的是八卦版?1F 10/10 22:23
推 plzza0cats: ！2F 10/10 22:24
推 fku5566: 推戰史版的大大~~3F 10/10 22:24
推 Playorange: 各種歷史系4F 10/10 22:24
→ plzza0cats: 各種說書人ㄚ5F 10/10 22:24
推 gino0717: 原來是蘇格蘭系6F 10/10 22:24
推 b2481: 推!!7F 10/10 22:24
推 a0987618370: 一堆歷史系8F 10/10 22:25
推 heinse: 推9F 10/10 22:25
推 GGononder: 猛10F 10/10 22:26
推 akway: 長槍系?11F 10/10 22:26
推 su3best: 推12F 10/10 22:26
推 Jin63916: 改變八卦板了嗎...13F 10/10 22:28
推 juanesrule: Outlander蠻好看der 雖然後來多數是講愛情故事14F 10/10 22:28
推 sunnyday5566: 推推!!!15F 10/10 22:32
推 oidkk: 推16F 10/10 22:33
推 k04121226: 推17F 10/10 22:33
推 trh: 推一個，各種神人18F 10/10 22:33
推 lunaX19: COOL19F 10/10 22:33
推 mobile86: 專業文，推推20F 10/10 22:34
推 Fallot: 推21F 10/10 22:35
推 hiroshi6557: 推22F 10/10 22:35
推 missKyu: 推~23F 10/10 22:35
推 a34567: 推24F 10/10 22:35
推 OldDaiDai: 歷史版..25F 10/10 22:38
推 gn03291206: 推26F 10/10 22:38
→ Wand …
推 Wand: 軍事說書人27F 10/10 22:40
推 bitegod0921: 歷史板各種出走28F 10/10 22:40
推 jazzinfuture: 槍與火是這個年代?29F 10/10 22:40
推 andrew1357: 哦哦哦推推30F 10/10 22:41
推 j55888819: 推31F 10/10 22:42
推 ken303: 推32F 10/10 22:42
推 malcontent: 推33F 10/10 22:43
推 Zphoenix: 推!34F 10/10 22:43
推 the992255: 太棒了！35F 10/10 22:44
推 doomhammer: 等燈!! 你的城堡正遭受攻擊36F 10/10 22:45
推 maiotosay: 本月最讚文37F 10/10 22:45
推 rutw: 推推38F 10/10 22:46
推 KVSU: 精彩啊39F 10/10 22:46
推 kinghtt: 這類因雨泥地而打敗仗的事件在歐陸好像很常發生…40F 10/10 22:46
推 nobody741: 聖女貞德板呢www41F 10/10 22:46
推 HAHAHUNG: 推歷史群組神人42F 10/10 22:47
→ positMIT: zz43F 10/10 22:52
推 yu800910: push44F 10/10 22:53
→ kevinyin9: 長槍系45F 10/10 22:57
推 choco7: 今天就訂為歷史之日了46F 10/10 23:00
→ cimskp: 泥巴裡，標準的靶..47F 10/10 23:01
推 justwedave: 推48F 10/10 23:01
推 kevinyin9: 補49F 10/10 23:02
推 hagousla: 精彩!!!50F 10/10 23:05
推 ivan761016: 妳是蘇格蘭系？51F 10/10 23:05
推 glad850: 你文組的？！52F 10/10 23:07
推 zug2962: 推推53F 10/10 23:09
→ cimskp: 補推..54F 10/10 23:09
推 cimskp: 推= =
推 s221jorjohn: 推56F 10/10 23:10
推 human000123: 我需要黃金。57F 10/10 23:16
推 netbobo: 這才是我要的八卦版58F 10/10 23:21
推 c22748872: 戰史版版主參戰啦~~59F 10/10 23:21
推 f051372: 我還以為戰史版呢60F 10/10 23:22
推 Martie: 推61F 10/10 23:29
→ tweence: 歷史之亂要來了嗎62F 10/10 23:32
推 nomorepipe: 原來是歷史版啊我還以為這裡是八卦版呢！63F 10/10 23:32
推 yaya: how do you turn this on64F 10/10 23:40
推 kevin16h: 神65F 10/10 23:59
推 a892842486: 推，希望多些此類文章！66F 10/11 00:02
推 iewix: 推67F 10/11 00:07
推 lovetofly: 推68F 10/11 00:08
推 flyfly13: 推69F 10/11 00:09
推 choco7: 補推70F 10/11 00:17
推 benz31205: 專業推71F 10/11 00:20
推 shi0520: 根本就是論文 推72F 10/11 00:20
推 eterbless: ID是吉米的沒有弱者73F 10/11 00:27
推 GGINDOWBOW: 神人74F 10/11 00:28
推 yam30336: 讓腎囉75F 10/11 00:33
推 reccaX: 沒推爆76F 10/11 00:35
推 johnny010111: 今天是歷史夜77F 10/11 00:59
推 JF5385: 推78F 10/11 01:11
推 ga2006369350: 推79F 10/11 01:13
推 m3gl4a: 推企鵝海獅80F 10/11 01:18
推 a2865854: 跪著看完81F 10/11 01:22
推 Dannyx:82F 10/11 01:35
推 alex25694: 推83F 10/11 01:51
推 njru04fm06: 猛。。。84F 10/11 01:53
推 piggyman: 太專業拉85F 10/11 02:01
推 lovegazette: 推86F 10/11 02:05
推 soyjay: 八卦版以前就是很多專業知識文的地方 菜逼巴大驚小怪87F 10/11 02:15
推 gametv: 吉米兄弟！88F 10/11 03:27
推 gotohikaru: 卡在泥巴裡被輕裝近戰打爆的還真不少89F 10/11 04:17
推 ami0225: 精彩90F 10/11 04:52
推 terry910333: 推91F 10/11 05:36
推 koei188: 推 歷史系92F 10/11 05:37
推 momofishj: 推93F 10/11 08:05
推 gustavolin: 推94F 10/11 08:06
推 ji394snoopy: 推！95F 10/11 08:20
推 Silverdawn: 推戰史版大大96F 10/11 09:10
推 colenken: 推97F 10/11 09:11
推 t505172003: 又有啦！！！！！98F 10/11 09:53
推 facewind: 推推99F 10/11 09:55
推 longlyeagle: push100F 10/11 10:03
推 alvis000: 推101F 10/11 10:41
推 Colaman: 詳細推102F 10/11 10:56
推 dannytsai: 好有戰爭畫面唷103F 10/11 11:06
推 firefeather: 推104F 10/11 11:22
推 kerokerott: 推105F 10/11 12:10
推 asd2846531: push106F 10/11 12:30
推 dummy5566: 你弗洛登系？107F 10/11 12:44
推 look13: 歷史戰役推～108F 10/11 12:51
推 Kemuel:109F 10/11 13:07
推 D600dust: 幹今天版風好優質110F 10/11 13:08
推 LierX: 推111F 10/11 13:36

--
※ 看板: PttHot　文章推薦值: 5 目前人氣: 0 累積人氣: 12758　
※ 本文也出現在看板: Gossiping
作者 jimmy5680 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
(￣︶￣)ｂ wlcyc, gcfans, Shimizuchan, kk567101, win2000ps2 說讚！
1樓 時間: 2016-10-11 11:53:10 (台灣) 
→
d22229
　 10-11 11:53 TW 
看八卦長知識。
2樓 時間: 2016-10-12 10:34:19 (台灣) 
→
jasonqqqq
　 10-12 10:34 TW 
再來多一點!有松藍武士的八卦嗎？
3樓 時間: 2016-10-12 16:25:26 (台灣) 
→
a11643
　 10-12 16:25 TW
···
登愣~~ 登愣~~ 登愣~~
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇