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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-06-04 04:30:44
看板 Gossiping
作者 sleeplesser (冬之喧)
標題 [FB] 男性解放:我們都深受父權的迫害,卻對彼此的傷口視而不見
時間 Thu Jun  2 15:08:41 2016


FB卦點說明:

    相對周小姐的文字,本文作者的文字較為溫和柔軟,且討論的面相也兼顧了男女雙
    方,希望能因此而有更多的社會對話空間。

    本文原於5/29發表在Womentalk(文章代碼 #1NIlEE3C),由於女版目前靜版,無法站
    內轉錄,且該則動態就本文的內容需點入所附網址方得閱覽,與作者討論後,文章
    內容以原發於女版的文字轉錄,輔以該則動態對本文的新增說明,此發表方式已徵
    得作者同意。作者PTT ID:snowsables。


    另外,本文字多,沒時間詳閱的大大請按←鍵(汗)

FB連結:

https://www.facebook.com/ProFeministMaleLiberation/posts/1740279986229877
 

FB內容:

1
「男生不應該傷害女生」其實也有它的危險呢。

早期的反暴力宣導常將重點放在「女性要自我保護」,
後來發現這樣會將責任歸咎到受害者身上,變成譴責受害者。
例如,要求受害者自我傷害以免於遭受性侵害的「熨胸」(http://goo.gl/Iia5es),
「減少女人味」防性侵 非洲380萬少女受「熨胸」酷刑 - The News Lens 關鍵評論網
[圖]
和「女性割禮」一樣,「熨胸」被視為另種形式的隱藏酷刑。 ...

 
就是典型而極端的「將責任歸咎給受害者」的結果。

於是,宣導重點開始轉移到「教導加害者不要傷害別人」的層次。
因為從實務經驗與統計結果來看,主要加害者是男性,主要受害者是女性,
於是這個層次的宣導概念往往也等於「男生不應該傷害女生」。

問題是,「男生不應該傷害女生」的意思,
到底是指「掌握較多性別權力的優勢者,不應該利用權力來傷害弱勢者」呢,
還是說「強壯的騎士不應該傷害脆弱的嬌花」?

若是前者,權力是流動的,男性也有可能成為受害者,
直接將之等同為「男加害/女受害」,會有過於簡化的危險--
事實上,「過度」強調男加害/女受害的反暴力宣導邏輯,
多少與男性和LGBT暴力受害者遭到忽略的現象有關。

若是後者,它其實是一種「父權騎士精神」,一種親和性歧視
將女性理所當然地視為被動弱者,男性理所當然地視為主動強者。
幫女性提包包、讓女性走在人行道內側、替女性開門跑腿搬重物……
我們當然不能武斷地說這些行為一定是父權騎士精神的展現,
但很多時候,社會確實是用父權邏輯來合理化甚至呼籲這些行為的:
因為你是男生/女生,所以應該這樣做才對。

日前曾流傳過一段影片,在談反性別暴力:
https://www.youtube.com/watch?v=T04_CPb0CgI
「打那個女孩」 眾男孩的反應太窩心 - YouTube
[動新聞/綜合報導]義大利一關注女權團體,請來多名7~11歲左右的男孩,讓他們「打女孩」,但他們的反應,都讓觀眾驚豔。 據英國《都市報》報導,男孩先與安排好的女孩互動,讓男童們對女孩表達善意,也可以向對方做鬼臉。但之後男童們被要求對女孩打巴掌,所有男孩頓時間都露出疑惑的表情,而且沒有人願意出手。 為什麼不打女孩?...

 
無論拍攝這段影片的倡議團體當初的宗旨是什麼,
她們確實點出了一個重點(我們晚點再回來看這個大哉問)
如果男孩們都知道不該使用暴力,
為什麼長大成男人後,當中有些人卻開始使用暴力了?

與此同時,這部影片的呈現方式,
卻也隱然(或許不自覺地)重現了上述的父權騎士精神。
這時候,變得很尷尬:
一方面,我們實在不希望反暴力倡議的結果,
是讓男性用「自以為強者」的態度來「保護女性」,
因為這種「男強女弱」、「男人保護女人」的概念,本身也相當父權;
另一方面,我們亦不希望在拆解任何一種性別(女性)所遇到的父權暴力時,
卻強化了另外一些性別(男性)所面臨的父權枷鎖。

上述對於「男性所遭受的父權枷鎖」的未曾覺察或未能顧及,其實是相當有趣的現象。
類似的問題,也出現在印度反暴力組織VogueEmpower的宣導影片中:
https://www.youtube.com/watch?v=0Nj99epLFqg
#StartWithTheBoys ​| Film by Vinil Mathew starring Madhuri Dixit for #VogueEmpower | VOGUE India - YouTube We teach our “tough boys” not to cry, but instead we should teach them not to make women in their lives cry. 'Start With The Boys', a short film directed by ...

 
這部影片的台詞很簡單,前面大概90%都在說「男生不可以哭」;
到了最後面,倡議者說的台詞是:
「我們一直教男生不可以哭,現在是時候教他們不要讓女生哭了。」

不知道大家看完的感覺是什麼啦,我們第一次看時感到滿傻眼的。
並不是說這個「不該對女性施暴」的倡議內容是錯的,而是它「少了些什麼」:
影片最有張力的一段,或許是中後段男人面無表情地抓著女伴的手,
然後畫面一轉,他走了,她一個人留在原地,只有男人留下的暴力痕跡與她作伴。
如果從影片前段的內容全都在講「男生不可以哭」來看,
這裡的邏輯應該是父權社會對男性的情緒閹割,
最終造成男性不哭了、卻也不說了、甚至改用暴力來處理情緒。

當然,這不是合理化對女性施暴的藉口,
只是邏輯若如上述,那麼只倡議「教他們不要讓女生哭了」,其實很奇怪啊!
對於始作俑者的「教男生不可以哭」的部分,不也該做些什麼嗎?
例如,最後的倡議台詞或許可以修改成:
「我們一直教男生不可以哭,現在是時候教他們不要讓女生或其他人哭了,
而且,男生當然可以哭。

2
如果用比較簡化的概念來理解父權體制,
它是一套權力遊戲,將人區分成兩個階級:陽剛陰柔
此外,利用「陽剛崇拜」與「陰柔賤斥」,
來肯認前者更有價值、可以獲得更多權力。
(早期或現在的某些性別理論/女性主義流派,
 將兩個階級定義成「男人」與「女人」。
 這樣的定義也不算錯,但會有些問題。看下去就知道了(吧))
只要順著遊戲規則走,就能換到權力或資源,享有父權紅利。
如果身處陽剛階級,你能分到最多的利益;
如果不違反遊戲規則,則多少有機會分得一杯羹。

人們可能因為先天的身分而被配置到不同的階級內,
最顯而易見的例子,就是男人陽剛的,女人陰柔的。
與此同時,後天的行為會調整你在這套階級遊戲裡的位置。
人們可以透過賺取更多的陽剛資本,來讓自己向上流動,
只是後天的位置調整,仍同時受到先天身分的鉗制。

權力階級就像金字塔,不可能每個人都處在頂端;
另外,表現不合格的人,也可能被踢出陽剛階級。

男性雖然先天被理所當然地配置到較好的權力位置,

但也必須不斷證明自己有資格留在陽剛階級內,
甚至不惜彼此踩踏競爭,努力向上移動。
那些不夠格的--同志、娘娘腔、身障男性、少數族裔等等--
往往向下掉落,成為陰柔階級的一分子。
有時候,他們的處境甚至可能比某些女性更慘。

父權社會對男性的期待是:你要有男子氣概(夠陽剛),像個男人。
要做到這點,至少有兩種方式:
第一是展現自己的陽剛資本,證明自己是「真男人」。
證明的方法很多,例如有沒有錢,書唸得多不多,身材夠不夠高壯,女性伴侶有幾個;
有時候,陽剛資本的定價可能隨著時空改變,
譬如原始部落更在意你的體能,而都市叢林更在意你的學歷。

第二則是比下有餘。
藉由對那些陰柔/不陽剛的對象施加暴力(社交排除、仇恨言論到肢體暴力),
來證明自己是屬於陽剛階級的一分子。
就像雖然同樣會被胖虎欺負,小夫仍可以透過欺負大雄
來讓自己和胖虎「成為同一國」一樣。

這也是所謂「厭女暴力」在談的--
從將所有陰柔階級含納進來的廣義陰柔賤斥(例如恐娘、恐同),
到特別針對女性而來的「殺女」現象(femicide:你是女人我恨你,你該死),
它們所共同反映的是:
父權社會默許、強迫甚或鼓勵陽剛階級的成員,
必要時對陰柔階級施加暴力,藉以鞏固自身秩序。

有些男性對「厭女」的談法很反感,其實真的不需要這樣。
因為,雖然男性先天被配置到陽剛階級內,
但一樣可能掉到陰柔階級裡,而承受厭女暴力啊!
甚至就連留在陽剛階級內的男性,也可能在參與陽剛競逐時,
因為「不夠陽剛」而承受過類似的傷害。
承認女性因為處於陰柔階級,因此更普遍而全面地面臨厭女暴力/陰柔賤斥,
不代表就是否認男性也可能承受父權傷害的事實啊!

3
至於女性要向上攀升,通常有兩種方式:
第一是強調自己專業、理智、表現得「像個男人」一樣好,來將自己陽剛化
但走這條路時,她們也必須兼顧父權期待:身為女人,先天就被配置到陰柔階級內,
因此在陽剛的同時,仍必須保留一定程度的陰柔「女人味」--
陽剛過頭就變成僭越性別階級,在學男人、不像女人;
陽剛不足則可能被說畢竟是個女人,果然不行--
整個過程就像端著水盆走鋼索,必須拿捏得極為精準,才能避免父權懲罰。

第二種方式則是學著展現陰柔階級「應該有的樣子」。
有些人說的「女人明明過很爽」,大概某部分是指這種狀況:
藉由符合父權社會對女性的陰柔期待,女性確實可以得到不少父權紅利。
然而,女性若要透過這種方法來獲得好處,
就必須一定程度地依循父權想像,將自己物化成「美麗脆弱的無能嬌花」,
才能從某一個「父權騎士(男性)」的手中,換到資源或權力--
也就是說,就算服膺父權秩序,女性也無法直接獲得資源
她必須先承認自己是脆弱的次等人種,接受親和性歧視,
並讓自己短暫或持續地依附到某個/某些男人之下,
才可能據此換到資源(或「騙到」,如果你堅持要用這個詞彙的話)。
這代表在父權秩序中,儘管不是所有男性都得到資源,
但資源確實被優先地配置到(某些)男性手上--
這種依據性別而來、優先配給男性使之具有相對支配地位的資源分配方式,
正是我們稱之為「父權體制」而非母權體制的原因之一。

或許「資源被換走」是部分男性對女性憤怒的原因,
但女性能夠藉此換走資源,也是因為這套交換邏輯成立的關係啊!
並不是說女性服從父權邏輯就好棒棒沒關係,
男性服從父權邏輯就好壞壞臭沙豬,而是說:
相較於責怪彼此,能不能意識到,
更大的問題是出自於那套「男強女弱」、「男主動女被動」、「男陽剛女陰柔」、
「男主外女主內」、「男人的價值在$$女人的價值在身體」的社會制度

我們可能迫於現實壓力,不得不走阻力最小的路。
但就算如此,能不能記得我們所受到的那些傷害和委屈,
並不是來自於另一種性別或另一群人,而是來自於不公平的父權遊戲?
能不能試著理解各自的難處,而非不斷否認彼此的傷口?
能不能在有人試著挑戰父權沉痾卻有所忽略的時候,
提醒對方忽略了哪些東西,而不是非黑即白地將之推走,
甚至要其李代桃僵地成為父權制度的代罪羔羊?

4
確實,有些人在談「男性壓迫女性」或「男性是父權體制的既得利益者」時,
往往只看到先天層次中「男性被理所當然地放進上層階級」的現象,
而忽略了後天層次,甚至導出了「男性沒有受到父權傷害」的結論。

這種分析方式,只看到父權社會給男性糖果(「男性是既得利益者所以不願意改變」)

卻忽略了父權社會同樣利用鞭子,懲罰悖逆秩序的男性。
而這個「忽略」,也常常就是男性對女性主義或性別平等缺乏好感的其中一種原因--
因為,這樣子的性別理論,和他們的生命經驗在某些地方根本是斷裂的。

不過,其中有一句對「反CCR」的反擊,讓我們看到時非常震驚:
「還不是台男自己不爭氣,才會淪落到只能娶外配。」
(記不清楚啦,大概是這樣)

這句話有兩個可怕的地方:
第一,「淪落」顯示了言說者對(東南亞)婚姻移民的國族歧視。
第二,藉由「自己不爭氣」,將世代不正義、婚姻梯度的父權邏輯等等結構問題
全面簡化成某些男性的個人問題--
這種將結構問題怪罪到個人身上的做法,諷刺地正好是仇女言論常用的邏輯。

另外在討論婚姻市場中男性面臨薪資要求的時候,

也偶有一些「唉呀擇偶本來就有各自的考量啊」,
或者「愛情怎能不兼顧麵包呢」之類的辯護。
當然,「現實考量」或許是一件中性的、與性別歧視無關的事情,
但難道我們能據此否認社會上確實存在著「男性必須負起主要經濟責任」的父權期待嗎?
不斷強調「要求伴侶要有多少薪水」只是一種「中性的」現實考量,
藉以否認「經濟壓力」是男性所面臨的父權期待,其實是一種「去性別化」--
而這正是女性(或LGBT)在爭取平權時,常遇到的一種父權反挫手段。
例如,就算面對女性更容易遭到暴力對待的事實,
仍相信「暴力就是暴力」,與仇女/陰柔賤斥無關。
或者,要求妻子的身材外貌年齡,然後說「這只是中性的擇偶標準」,
卻忽略了父權社會向來以「身體外貌」衡量女性價值。

對於上述現象,我們當然感到挫折,也能理解男性看到這種言論後的感受:
是啊,如果女性明明也經歷並理解了「傷害遭到否認」,
這種確實遭到體制壓迫而受傷、社會卻又不斷否認壓迫存在、
甚至一直將受傷責任歸咎到你個人頭上的痛苦,
為什麼還會用同樣的方式,來看待男性所受的父權傷害呢?

可是同樣地,如果男性也因此瞭解了經驗被否認的痛苦,
為什麼不是說清楚這種痛苦,而是將責任怪到女性身上,
甚至如法炮製地否認女性受到的父權傷害呢?


尤有甚者,更多時候我們看到的是「男人為難男人」--
比如前一陣子有板友詢問大家對家庭主夫的看法,
就有其他男性以自己「又能賺錢又能兼顧家事」來貶抑對方。
這種現象或許不難理解:
身為陽剛階級的一員,男孩在長大成人的過程中,慢慢學會了暴力。
他們早已習慣了時刻警覺,彼此競爭相互踩踏,
必要的時候傷害自己或傷害他人,來證明自己足夠陽剛,
藉此避免向下掉落後可能遇到的懲罰。
只是這樣的做法,真的能讓男性得到喘息的機會嗎?
或者不過是一面讓自己向上流動,一面延續了既有的父權遊戲規則而已?

5
很多時候,性別平等的推動困難,
在於我們雖然都從父權秩序中受傷,並據此瞭解了這套制度的殘忍,
卻對彼此的傷口視而不見,並憤怒地互相否認,
甚至寧可順從不公平的遊戲規則,將制度問題推到個別的代罪羔羊身上。


以下為作者FB動態消息對本文的新增說明:

這篇文章最初寫在PTT女板(Womentalk),有其對話脈絡。[1]事實上,書寫當時不全是
針對單篇回應,多少也是有感而發於女板一系列性別平等議題討論中,網友們往復出現的
情緒螺旋。有趣的是,不過幾天時間,女板已遭到(恐怕皆是男性的)「母豬教徒」[2]
亂板--這種發生在虛擬世界的空間權爭奪,倒也不是新鮮事。以PTT來說,若考據女性
與同志從性板(sex)被迫出走、另創女性性板(feminine_sex)與同志性板(LGBT_SEX
)的歷史,便能看見集體異性戀男性如何透過父權話語粗暴或戲謔地驅賤陰性。

 
由於結構並不完整,原本不打算分享,不過想想還是放上來了。以下稍微說明,有些繁瑣
,亦可以略過不看。
 
 
這兩週太多性別事件接二連三地發生,我們處於驚慌失措的狀態,到後來只好自暴自棄地
耍廢(喂),忍不住悲觀地懷疑,真的會有性別平等的一天嗎?又或者,這正是世界的現
狀:每一天,都有無數生命因為自己的樣態而受到父權戕害。

 
首先是覺醒公民再次開起了「含蓄委婉」的身體玩笑(https://goo.gl/HH60br)。對此
 
,肥好/Fat How溫柔地訴說了肥胖汙名中的被擠壓經驗(https://goo.gl/x0UFuZ)──
 
那些讓我們不想恨卻仍無法笑出來的原因,或許不是幽默感的匱乏,而是生命中累累難以
計數的不可承受之輕。
 
無料福利社則翻譯了一部影片(https://goo.gl/LgzuBl),討論情慾市場中亞裔女性的
 
奇貨可居與亞裔男性的乏人問津,其實與種族及性別的交織有關。[3]關於這部分,周芷
萱有更詳盡的分析(https://goo.gl/LxqxIa),並提出翻轉西方中心陽剛遊戲規則的可
 
能性。[4]
 
而在中學生的服儀自主露出一絲曙光的同時,輔大學生卻仍須與女宿宵禁對抗。面對這套
獨獨針對女性而來、包裹保護關懷糖衣的宵禁制度,基進女性之聲援引男性宵禁的概念(
https://goo.gl/woskCD),反諷出潛藏在女性宵禁背後的譴責受害者思維。吳馨恩則指
 
出雖有反諷效果(https://goo.gl/NRELsZ),男性宵禁或近似的性別隔離措施,若沒有
同時撼動既有性別框架,只會優先隔離掉汙名群體,將父權暴力轉嫁到更為邊緣的底邊弱
勢身上。
 
最後是性侵害。從國內為了「證明自己敢」而遂行的熟人性侵(http://goo.gl/eJn4iP
【更新】學姊邀他同睡一張床 然後就被性侵了 | 即時新聞 | 20160524 | 蘋果日報
[圖]
(更新:網友意見)學姊版《杰哥不要》!教育部去年委託國家教育研究院製作的性別平等教學影片《如果早知道男生也會被性侵》,描述男學生流連網咖,被已婚男子「杰哥」騙回家性侵,沒想到就連學姊的邀約也不能掉以輕 ...

 
,到巴西男性集體迷姦一名女性的驚人事件(https://goo.gl/l8p9l3),除了不厭其煩
 
地倡議積極同意、以及需要並進地翻轉「男主動女被動」的情慾腳本外(
https://goo.gl/jZK93l),對於那套將男性一再地往暴力養育的父權陽剛規則,我們到
 
底可以怎麼做?[5]
 
這幾起事件看似各自獨立,但參看各方對話,卻能發現令人遺憾的相似之處:人們在某些
地方受到傷害,再循用近似的邏輯,去傷害另外一群人,只為了讓自己不要受傷。於是,
憤怒跌宕復返,並讓人固執地留在原地。

  
----------
註1:
關於對話脈絡,亦可參考BuzzOrange的導讀:http://goo.gl/X1nLRA
 
註2:
若不瞭解何謂「母豬教」,可參考:http://goo.gl/0Whl1E
母豬教 - PTT鄉民百科 - Wikia
母豬教是PTT中的一個虛擬組織,教主為obov,因針對所謂「母豬」的各種言論想法而著名。... ...

 
……一種觀點啦。但若要我們解釋,會說:「母豬教」是男性將自身嘗受的父權傷害,在
從眾效應的影響下,轉嫁到女性身上的父權產物。
 
註3:
這部影片hashtag了「CCR不是錯」──若要討論CCR(跨國戀)中,台女洋男遭到貶抑辱
罵、洋女台男卻被視為民族英雄的雙重標準,無論單看性別因素地歸咎成台男仇女,或僅
就種族因素地將之苛責為台女崇洋,都會有流於片面的缺陷。更周延的理解是,父權邏輯
可以從個人之間上抬到更廣泛的層次:在生殖工具的命運上,女性的身體不僅個體地屬於
她的「丈夫」,也集體地屬於她的國族;而男性所面臨的陽剛競逐(以及因此而來的焦慮
),則不只以個人對個人的形式出現,也可能發生在種族與種族、國家與國家之間。

 
註4:
若我們回顧影片,不難發現片中「也很性感」的男演員,外型上相當健壯──亞裔A片演
員「傑瑞米長人」(Jeremy Long)也曾表示,加入成人影業是為了翻轉當中亞裔演員過
少及亞裔男性被柔弱化的刻板印象。不難發現,他們的翻轉方式,不約而同地收束向結實
強壯的陽剛肉體。當然,我們不能就此武斷地宣稱此類翻轉模式不具意義或缺乏效果,只
是不免想到「你們說我們不符合父權陽剛,我們就證明自己也能很符合父權陽剛」的「趨
向陽剛」抵抗策略(https://goo.gl/UGjZMR)──誠然,這或許是現實困境下,比較可
 
行的實踐策略。但在可能的狀況下,是否也能思考周芷萱提到的多元翻轉可能,打破獨大
的西方中心陽剛遊戲規則呢?
 
註5:
至於輔大性侵事件,目前已有許多針砭:或談校方法律疏失、或談制度化後的執行落差、
或談性政治的實踐路徑、或談受害敘事的再現與鎮壓。我們最關心的是受害敘事的再現政
治,或許之後再另文討論。

學生觀點:https://goo.gl/Y6z32v
夏林清第一次聲明:http://goo.gl/6jHJUl
夏林清第二次聲明:http://goo.gl/ulbRtS
【新聞稿】夏林清針對朱生臉書事件第二份聲明 | 苦勞網
[圖]
[圖]
[圖]
有人轉來了朱生5月30日下午於臉書的回應,朱生表示欣然接受我的初步提案,組成「朱O銘質疑事件處理委員會」(三分之一由學生代表,三分之一由朱生及他邀約的成員,三分之一由原本委員會成員共同組成;程序原則上守密,不論公開與否,全程錄音、錄影)。很高興朱生願意與我共同往此方向前進。我的初衷是希望能夠讓師生一 ...

 

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pneumo: 個人認為引戰 等其他版主意見1F 06/02 15:09
s531619: 太長。略過2F 06/02 15:09
lovetwbbs: 太長不想看,樓下告訴我要推還噓3F 06/02 15:09
orange7986: 看到周芷萱三個字就直接end了4F 06/02 15:10
ke1030: 好長5F 06/02 15:10
WeaveBear: 「還不是台男自己不爭氣,才會淪落到只能娶外配。」6F 06/02 15:10
didamoon: 女人迷7F 06/02 15:10
goshfju: End8F 06/02 15:11
ccc134456: 推這個專頁9F 06/02 15:11
abx310492: 直接拉下10F 06/02 15:11
noodlesnice: 個人認為沒空,等其他版友整理重點11F 06/02 15:11
WeaveBear: 比周芷若中肯多了12F 06/02 15:11
tjtjtj: 就是說你們男生都是就時代的思維 什麼時代了還在玩泥巴13F 06/02 15:12
justice0926: 看關鍵字有內涵多了14F 06/02 15:12
NX9999: 推推15F 06/02 15:13
ilovekurumi: 幫你們抓重點啦:應該強調互相尊重,不是男生不該傷害16F 06/02 15:13
ilovekurumi: 女生,因為雙方都可能是加害者或受害者
kinki999: 寫的很論文,但太長~~~~end18F 06/02 15:15
g801109g: 理工腦的程度無法理解文組文章19F 06/02 15:15
alex643125: 還行20F 06/02 15:16
demitri: 推21F 06/02 15:17
demitri: 這篇強調要解放男性在父權社會中的枷鎖  例如不能哭之類
demitri: 還有陽剛階級的破除 厭娘娘腔/厭女/厭魯蛇 其實就是陽剛
demitri: 暴力的顯現
greedypeople: 明明他媽的我就沒打過女人只被女人打過25F 06/02 15:19
Taiwanotoko: 所以女性自己要先擺脫弱女子的形象26F 06/02 15:19
Taiwanotoko: 進一步的要擺脫對陽剛男性的崇拜
Taiwanotoko: 最後才能平權
elle:29F 06/02 15:21
snbftmb: 這篇之前就有讀過,寫得很清楚。30F 06/02 15:21
greedypeople: 可是以先天條件而言  女性力氣普騙比男生小是事實啊31F 06/02 15:21
Taiwanotoko: 不過經過這麼長久的人擇,應該很難打破了32F 06/02 15:21
snbftmb: 周表現出非典型女性樣貌就被戰成這樣了33F 06/02 15:22
Taiwanotoko: 看看一堆暴力8+9的身邊,妹就是比較多34F 06/02 15:22
solsol: 于美人明明比她前夫和大多數男人陽剛,裝弱勢裝的超神35F 06/02 15:23
DarkHolbach: 周被戰也是因為她的文章沒甚麼道理36F 06/02 15:23
demitri: 女的要除去弱女子的態度 男的要從陽剛階級的迷信中解放37F 06/02 15:23
elle: 如果你無法阻止有人要強暴你 不是尖叫就是跑 或找出對方弱點38F 06/02 15:23
demitri: 兩邊都需要努力39F 06/02 15:23
DarkHolbach: 而且這篇文章好是好啦,可是現在是阿貓阿狗的文章40F 06/02 15:24
sparklekyu: 推41F 06/02 15:24
DarkHolbach: 都可以轉來這是嗎?42F 06/02 15:24
Taiwanotoko: 陰柔的工具人只能看片嚕管,等某天原始獸性爆發43F 06/02 15:24
octopus4406: 推這篇 邏輯清楚44F 06/02 15:24
octopus4406: 周芷若不知道在凶三小 這篇中肯多了
octopus4406: 有道理就可以轉啊 管他誰是作者
shrug: 推47F 06/02 15:26
Patamon: 推48F 06/02 15:26
※ 編輯: sleeplesser (114.39.83.213), 06/02/2016 15:27:19
DarkHolbach: 我以為會轉的都是公眾人物的文章49F 06/02 15:28

兩千多個讚的粉絲頁,應該還算可以吧(汗)

jakechen1027:  [url]http://i.imgur.com/xeiQ553.jpg[/url]50F 06/02 15:29
anomura: 推51F 06/02 15:29
※ 編輯: sleeplesser (114.39.83.213), 06/02/2016 15:31:26
ppc: 這篇寫得很好 比那個約泡看世界好多了52F 06/02 15:29
HuckleberryF: 這篇寫得清楚,周完全是自我角度的性別文,談不上53F 06/02 15:30
murosaora: 推54F 06/02 15:30
HuckleberryF: 女性主義或性別平權55F 06/02 15:30
DarkHolbach: 不過周那篇文章真的不知道在幹嘛,怎麼一堆人愛轉56F 06/02 15:31
octopus4406: 周的文章根本是引戰文吧ㄎ57F 06/02 15:32
widec: 女人都超愛轉一堆講很多可是邏輯雨八的文章58F 06/02 15:33
snbftmb: 周也有論述很完整的文章啦,不過這幾篇真的單純打呲炮59F 06/02 15:35
snbftmb: 打嘴炮而已
siyaoran: 推~61F 06/02 15:40
serval623: 邏輯清楚,不過這邊又不是既得利益者大本營62F 06/02 15:44
linceass: 太長了 沒空看63F 06/02 15:44
Verola:64F 06/02 15:48
KEN50091: 把周芷若這名字跟他後面的連結去掉真的是個好文65F 06/02 15:52
Argos: 有懶人包麼?66F 06/02 15:52
KEN50091: 他那篇文章有中肯的點但是寫法反而讓人不爽67F 06/02 15:53
KEN50091: 我不懂一個主張性別平權的傢伙卻一直用嘲諷的口吻是怎樣

同樣一道臭豆腐,有人作成麻辣臭豆腐、有人作成清蒸臭豆腐,各自同樣有人能接受、有

人不能接受,我認為作者這道菜比較符合大眾口味(也比較符合我的口味),所以端出來讓

大家嚐嚐,看看評價。

另外,在目前的社會組成中,異男、異女畢竟還是佔了絕對多數,如果各種社會理論、主

張的最終目的是要獲得社會大眾的認可,從而得到實現的機會,那我覺得有同理基礎,能

夠讓群眾參與、反思的對話,方是有意義的對話。

anoreader: 推 但關於權力結構體制 跳脫性別匡架 我69F 06/02 15:54
dreamnook: 同意處佔大多數70F 06/02 15:54
anoreader: 覺得很多東西不用立刻貼上父權思維來處理71F 06/02 15:54
anoreader: 這種很武斷的論述方式 其實很標籤化 至於
NSlice: 科普水準的優文,有心問平權/父權卦的版友請看這篇解答!73F 06/02 15:56
anoreader: 周真的也跟什麼非典性別無關 這種論述模74F 06/02 15:56
anoreader: 式打著女性主義被炮正常
octopus4406: 這文根本沒神父或小商人的一半長ㄅ76F 06/02 15:58
ETTom: 這篇寫得滿好的  但我懷疑會有多少人想看完 給推~77F 06/02 15:59
opgg: 有些知識和理念不是靠懶人包能夠傳遞的,這篇很盡力描寫出平78F 06/02 16:01
anoreader: 至於要說這世界是後父權時代 很多是父權79F 06/02 16:01
opgg: 衡的觀點。80F 06/02 16:01
anoreader: 遺毒我倒是蠻肯認的 但很多問題處理其實81F 06/02 16:01
anoreader: 就不需一定回到爭論父權定義來處理
kidkenyen:83F 06/02 16:02
varda0821: 推84F 06/02 16:03
anoreader: 而是真接去想為啥有性別框架? 其實從第85F 06/02 16:05
anoreader: 三性的反思也是可以幫助這種傳統爭論
ila9970: 陽剛階級勒,社會的脈動只有選擇加入或是被欺負,在那幻87F 06/02 16:08
ila9970: 想大家和平相處就是變相勸誘加入弱勢族群
MetalRose: 推這篇,不過沙豬看不懂89F 06/02 16:09
※ 編輯: sleeplesser (114.39.83.213), 06/02/2016 16:25:12
Andebull: 看完了,@_@有趣的文章。90F 06/02 16:10
cnotyes: 推91F 06/02 16:10
varda0821: 我想看男性主義「再次」成為顯學=w=92F 06/02 16:12

與其寄望他人,不如自己先投入如何?有鑽研女性主義的男性(如PUMA沈伯洋),當然也可

以有鑽研男性主義的女性,靠妳了(咦?

unfinish:93F 06/02 16:12
Linrry: 寫的很好啊~94F 06/02 16:13
evan700607: 聞腸95F 06/02 16:14
k04121226: 這讓我想起長玲的課96F 06/02 16:15
yha: 我國男性需有征服與統治世界的氣魄 每個97F 06/02 16:16
yha: 都是愛護小動物的娘娘腔 脖子伸長等著給
yha: 人砍算了
waiting5566: 推100F 06/02 16:18
octopus4406: 征服與統治世界的氣魄 聽起來和中國人有87%像101F 06/02 16:20
siyaoran: 內鬥內行外鬥外行的氣魄102F 06/02 16:23
pigjunkx: 推103F 06/02 16:28
Dudley: 女版推過過來再推104F 06/02 16:28
Dudley: 其實男女相處真的很簡單 找對人就好 像我就想以後陪小孩
Dudley: 玩耍以及不停的健身 所以就跟女友說好以後他來賺錢
Dudley: 她覺得很OK 反正她現在的科系以後一定餓不死 有共識就OK
migumigu: 推這篇108F 06/02 16:31
moo3218: 完全贊同109F 06/02 16:32
moo3218: 要性別平等,首先要解放的其實是對男性的陽剛箝制
itachi0609: 這篇寫得不錯啊111F 06/02 16:38
sincere77: 很好的一篇觀念釐清文,希望大家都認真看完112F 06/02 16:41
SiaSi: 推,邏輯清楚113F 06/02 16:44
sincere77: 這篇好文值得推爆114F 06/02 16:44
※ 編輯: sleeplesser (114.39.83.213), 06/02/2016 16:49:49
boreguy: 推,選擇性的忽略對方受到的傷害很難溝通115F 06/02 16:45
osiris99: 很好的文章,概念很清楚~116F 06/02 16:50
CrowDS116: 好文推117F 06/02 16:54
※ 編輯: sleeplesser (114.39.83.213), 06/02/2016 16:58:49
AsianMar: 八卦版鄉民智商普遍低落,無法閱讀這種複雜的文章118F 06/02 17:06
cocabell 
cocabell: 幫推 腦弱鄉民看不懂的119F 06/02 17:09
※ 編輯: sleeplesser (114.39.83.213), 06/02/2016 17:10:52
wweraw0419: 推這篇 不懂被噓的點是?120F 06/02 17:12
daniel1309: 正確觀念應該被推廣!121F 06/02 17:13
rumicco: 超級好文122F 06/02 17:23
echojames: 好文推123F 06/02 17:24
drickchen: 好文推!男性朋友們不要再對女性主義有錯誤認知了,與124F 06/02 17:28
drickchen: 其仇女仇公主仇母豬,不如仇父權吧,因為公主母豬本身
drickchen: 就是父權體制下的產物啊!大家應該站在同一陣線鬆動父
drickchen: 權體制擺脫性別框架才對
kuyuzu: 好文推128F 06/02 17:38
kc: 這篇寫得真好....看來還有很長的路要走呢XDDDD129F 06/02 17:40
manabi: 好文必推130F 06/02 17:44
octopus4406: 也不要地圖砲全部八卦版眾啦 也有像我們這種安靜看131F 06/02 17:45
octopus4406: 文的肥宅 每次都被教徒打成母豬 或跟教徒綁在一起被
octopus4406: 攻擊 煩死了

話說,我昨天才在板上某FB文的推文中被冠上教徒的帽子呢?既偏激又理性的肥宅哭哭

nnz938: 有個問題,為什麼學歷跟陽剛有關係??134F 06/02 17:48

你好,我不是原文作者,恕我用我粗淺的認知來試著回答你這個問題。

學歷的高低,在一般的認知上就代表著你往後所能獲取的薪資高低,而經濟實力在父權體

制下,與你在婚姻家庭關係中所能掌握的支配權、話語權息息相關,也關係著你在社會上

與其他同性相比是否具有優勢地位(就是車馬炮理論啦),並且通常也是在資本主義社會

創造階級流動的少數幾個機會之一。

且如原文作者所述的「陽剛資本的定價可能隨著時空改變」,版上戰文組、理組的文章還

少嗎?印象中某位大大曾說過「代工之島不需要文組」。(文組肥宅又中槍了哭哭)

另外,世界各國的婦女受教權也是到了近代才逐漸趕上男性受教權,聯合國在1979年通過

的《消除對婦女一切形式歧視公約》(縮寫CEDAW),內容就有保障婦女受教權應與男性

平等,然而現今仍然有許多地區是處在極端不平等的狀況下,如2014諾貝爾和平獎得主

馬拉拉,因為爭取巴基斯坦的婦女受教權,而遭到塔利班份子的恐嚇,一直到後來的遭受

槍擊。(台灣目前應該沒這個問題啦,不然咱們肥宅在大學裡怎麼會有那麼多香香的學姊

、學妹可以肖想呢?鄭重聲明:理工科的臭男生滾!別來跟文組肥宅搶)

以上,希望能回答你的疑問。

brava0622: 論述清楚,給你個讚135F 06/02 17:56
cartoncat: 推。值得看完啦,教徒跟母豬們都該看一下或許雙方都能136F 06/02 18:08
cartoncat: 得到救贖 吧
DDkurushi: 推138F 06/02 18:09
MimoPile: 推這篇,希望母豬教看懂zzz139F 06/02 18:10
marginal5566: 好 我看完了 浪費我10分鐘 完全沒重點的一篇 到頭140F 06/02 18:11
marginal5566: 來還是把全部問題指向先天社會制度 什麼也沒有解釋
marginal5566: 到 只是把常識用冗長到不行的文包起來
maxd60307: 看完了 還是覺得無解 我依舊會保護自己所愛的女生143F 06/02 18:11

兩位M開頭大大說得好!我看完此文,跟看完FB同溫層裡的其他文章有一樣的感想:

「他爺的(不敢用女字旁親屬,等一下又被說是父權)解決方案在哪裡?/這叫有效的解決
方案?」

但是社會是大家的,只要你一天生活在社會之中,你就得面對社會問題,沒人給我們答案

/這個答案太爛,那我們就自己去尋求答案(不然就不會有太陽花霸占立法院了)。當然,

如果你在父權體制下是如魚得水的既得利益者,或是達到最低要求即至少能提供自己的妻

兒安居,那你不想尋求答案,甚至覺得"我幹嘛推翻一個對我有利的/安穩的體制?"那我

也不怪你,維護自己的權益是人類的本能,社會對話的難題很多,其中一個是來自既得利

益者的反彈,另外一個則是被剝削者懼怕改變,或者是被剝削至無法參與對話、改變(太

陽花時期前後大概是台灣對於各種社會議題投入關切的最高峰,現在還有幾個人能維持當

初的熱度?大家有事業要顧、有工作要做、有論文要趕、有國考要考、有女友逼婚、有妻

兒要養,忙到連開FB、PTT的時間都快沒有了,就算有,看過按按讚、看看廢文科科

笑,轉頭打個LOL、爐石放鬆一下,就要睡了,誰來跟你那個閒工夫關心時事、進行反

思?),但是只要有心,哪怕是擠出一點點的時間看看文章、提出意見,都是對正在努力

進行社會對話的大大們最大的回饋。(所以我最討厭進行社會對話的人開嘲諷了!你一開

嘲諷,對方產生抗拒反感的話,後面說得再有理都進不到對方的腦袋裡。我不諱言我PO

這篇文是來戰峨嵋派掌門人的,小弟功力低下,只好邀空見大師祝拳,望師太指教!)

marginal5566: 看推文還希望母豬教能看懂的 八成根本看不懂就推144F 06/02 18:12
heart9677: 優文給推,論點紮實不空洞145F 06/02 18:19
traipse: 東施抱怨為何西施捧心沒人罵,她自己捧心就被罵,不公平啦!146F 06/02 18:20
tc800627: 推147F 06/02 18:22
kalestorm: 這其實只是要你反思結構問題,而不是要你不能保護,這不148F 06/02 18:26
youaretree: 推 男性受到父權的壓迫何其多149F 06/02 18:27
kalestorm: 是道德律令,不是用來規定你做了什麼之後就必然不好150F 06/02 18:27
youaretree: 母豬教徒才是最該支持反父權的團體啊~父權不是男權!151F 06/02 18:28
kalestorm: 雖說無可否認的是,這兩者經常被混淆。152F 06/02 18:28
KATTE: 算'忠肯   可惜排版跟篇幅使這篇不太可能爆153F 06/02 18:30
eterbless: 這影片連點都不用點就知道是什麼了 之前才跟人戰過154F 06/02 18:31
eterbless: 剛好跟上面給力56說的輝映 先訂好標題再來
aa384756: 太長...156F 06/02 18:36
lindviorair: 看完 寫的超棒157F 06/02 18:38
jack52073: 看到某個噓的就只能感嘆:有些人仍停留在服膺權威階段158F 06/02 18:54
※ 編輯: sleeplesser (114.39.83.213), 06/02/2016 21:00:18
melontree: 看不懂的也是可憐啦159F 06/02 19:09
akay08: 推推160F 06/02 19:15
blacktea5566: 女權團體只拿甜頭 沒甜頭的都推給男人161F 06/02 19:17
comebuy01: 格局太大,智商不夠的看不懂162F 06/02 19:24
paca0713: 寫得很中肯163F 06/02 19:26
iamflash: 讚164F 06/02 19:27
zerodsw: 與其呼籲正視制度之類的,還是先培訓閱讀和分析能力吧…165F 06/02 19:54
gallence: 推好文166F 06/02 20:10
TAIWANSEAL: 看到母豬教是男性對父權的反彈就笑了167F 06/02 20:11
octopus4406: 推168F 06/02 20:24
lllkkkjjj: 推169F 06/02 20:42
SHIU0315: 推170F 06/02 20:57
naya7415963: 寫的真好171F 06/02 20:58
YHWuFY: 推172F 06/02 21:22
cknas: 推173F 06/02 21:25
freewind260: 雖然沒有提出解決方案,但能夠讓不知道問題所在的人174F 06/02 21:52
freewind260: 發現問題
faxy:176F 06/02 21:53
wuj: 好文推177F 06/02 21:55
AMachi: 推178F 06/02 23:00
o9714540: 推179F 06/02 23:11
jeanne3624: 推180F 06/03 00:01
chattybear: 雖然沒有具體解決方案,但是「覺察」也很181F 06/03 00:14
chattybear: 重要,真的了解這種架構以後,會更能尊重
chattybear: 每個個體本身的樣子,而不是以父權框架去
chattybear: 期待男女要照著這個模板走。
jezz9740: 還是爛 沒這麼鳥而已185F 06/03 00:49
octopus4406: 這種問題短時間內根本解決不了186F 06/03 01:26
octopus4406: 價值觀很難改的
octopus4406: 不能希望下一代受這框架限制更少
patrick611: 其實我覺得有些女森就是犯賤 明明知道對方在意什麼189F 06/03 01:52
patrick611: 卻就要一直在那傷口上撒鹽 這樣被打真的是剛好而已
patrick611: 反而平均起來我覺得台男算是個性溫文儒雅 很尊重對方
patrick611: 就是會有人仗勢喊 有種你打我啊...這種北七
patrick611: 而有很多例子是 被打而分手後 反而更想念他的怪例子
starmiau: 推 再看一次194F 06/03 02:02
semisoul: 說的很好,看完後也發現父權思維真的需要改變,發現我也195F 06/03 02:11
semisoul: 父權思維QQ
dluog: 女板推過再推 下次再有人問兩性平權轉這篇就好啦197F 06/03 03:15
vulpuff: 說的容易 我要是不工作給女友養 會被講成什麼樣子198F 06/03 04:46
covenant: 那些喜歡嘲笑女權團體的酸民真應該認真看完這篇。199F 06/03 05:46
zichlk: 說長的不就不想看 難怪只能ㄏㄏ200F 06/03 07:52

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1樓 時間: 2016-06-02 17:27:46 (台灣)
  06-02 17:27 TW
反正母豬就是好處我要 壞的就人家4女森ㄟ
2樓 時間: 2016-06-02 17:47:05 (台灣)
  06-02 17:47 TW
其實簡單的說就是權力問題.
自有人類以來.權力的取得不可能靠對方施捨得來.
就算真的偶有靠施捨而來的權力也不可能長久.
女權主義者真的要深深思考其中的道理~
現在一堆女權主義者大聲呼喊: 打破父權.打破沙文.
是要打破甚麼? 誰來打破? 你們要搞文化革命(打破父權沙文就是文化革新). 應該要對症下藥.支那文化不先處理. 你們還是孔子口中得難養者~
3樓 時間: 2016-06-02 17:49:00 (台灣)
  06-02 17:49 TW
然後要理解.權力跟義務是相生的.
當然也可以搞脫離.就像支那賊國的支那賊一樣.
都很有權力.卻沒任何義務.當然下場就是被消滅而已.
同樣的.女性掌權的意義就代表.未來養家得不一定都是男人的責任.
如此而已~
4樓 時間: 2016-06-02 17:50:36 (台灣)
  06-02 17:50 TW
聽起來很有道理,但女友是不跟我講道理的
5樓 時間: 2016-06-02 19:13:13 (台灣)
     (編輯過) TW
···
大腦架構本來就不相同的東西
硬要拿來當成同樣的東西使用本來就會有問題
資本主義本身就是倡導競爭
如果平權就是 叫本來擅長感性思考的女性 轉向理性思考 而本來擅長理性思考的男性 轉向感性思考
男性跟女性 哪一種比較適合在資本主義下競爭
絕對是男性 因為想要在資本主義下維持競爭力 根本就不需要感性思考
結果會如何 不多說大家自己聯想
6樓 時間: 2016-06-02 19:52:56 (台灣)
  06-02 19:52 TW
母豬就是母豬不解釋-.-
7樓 時間: 2016-06-02 20:36:32 (台灣)
  06-02 20:36 TW
好文
希望有了這篇文章 可以加速人類邁向自由
8樓 時間: 2016-06-02 20:46:32 (台灣)
+1 06-02 20:46 TW
回fromtokyo 我也曾這麼想 但是後來得到另外一個結論
大部分的人都是平凡的 平凡到沒有什麼太大的差距
對於頂尖的人來說,
天性的差距 放到邁向成功所需要的巨大努力與嚴苛條件之下看來
實在是小到可以忽略的差距
9樓 時間: 2016-06-02 20:46:36 (台灣)
+1 06-02 20:46 TW
用個比喻來說
一個具有好能力的員工,他偶爾得了小感冒影響了表現,但是他的貢獻大致上是不會有太大差別的
10樓 時間: 2016-06-02 23:46:26 (台灣)
  06-02 23:46 TW
11樓 時間: 2016-06-03 00:25:51 (台灣)
  06-03 00:25 TW
推!此篇文長但可再讀
12樓 時間: 2016-06-03 09:44:31 (台灣)
  06-03 09:44 TW
推!!好文!!
13樓 時間: 2016-06-03 09:48:23 (台灣)
  06-03 09:48 TW
簡單點!男人長大發現沙包這麻大的拳頭幹嘛不用
14樓 時間: 2016-06-03 10:13:18 (台灣)
  06-03 10:13 TW
個人認為引戰 等其他版主意見
15樓 時間: 2016-06-03 10:27:58 (台灣)
  06-03 10:27 TW
太長,直接END
16樓 時間: 2016-06-03 12:14:10 (泰國)
  06-03 12:14 TH
沒甚麼奇怪的啦,要白吃白用別人的東西,就是鬼島不負責父母造成的,父母讓女兒接受母豬觀念,長大自然變母豬,真的正當交往大家都是相互請來請去的,如果遇到母豬,一次就夠了,讓自己陷進去,那是白癡。
17樓 時間: 2016-06-03 12:35:22 (台灣)
  06-03 12:35 TW
支持男女平權,女人當兵也是義務!
18樓 時間: 2016-06-03 13:34:05 (台灣)
  06-03 13:34 TW
···
sbb 但是男性天生有競爭優勢 我覺得還是會有差
那些競技運作敢把男女放一起比較嗎
圍棋比賽如果不分男女組 女生一直被電會有搞頭嗎
19樓 時間: 2016-06-03 13:42:02 (台灣)
  06-03 13:42 TW
···
真正的平權應當是適性發展
女生就感性沒關係 男生就理性沒關係
但不要用金錢去衡量價值
這個價值觀必須要有接觸到時代精神運動的人才懂
20樓 時間: 2016-06-03 13:57:22 (台灣)
  06-03 13:57 TW
恩.....雖然因為本身是受益者看起來有點不舒服,但我還是同義反覆全這個概念,不同於女權想要享受陽剛階級權力又想要享有陰柔階級紅利,反父權這種打破階級箝制的概念我還蠻喜歡的
21樓 時間: 2016-06-03 14:41:05 (台灣)
  06-03 14:41 TW
好文推,原PO真有耐心! 
雖然已經盡量精簡了,但相信還是很多人看不完。
22樓 時間: 2016-06-03 17:58:39 (台灣)
  06-03 17:58 TW
不然女人也來當兵如何? 屁話這麼多卻還是不要當兵啊! 不是要男女平等?
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