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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-12-07 12:42:34
看板 Gossiping
作者 wangquanchi (●米絲肉雞●)
標題
 Re: [問卦] 佛祖跟玉皇大帝誰比較強?

時間 Sat Nov 18 23:43:57 2017


※ 引述《Cetuximab (單株)》之銘言:
: 中國玉皇大帝似乎很鳥
: 要靠佛祖才能擺平孫悟空
: 如果佛祖對決天庭
: 誰會贏?
: 誰才是真正的扛霸子?

這個問題其實比你想像的複雜,因為所謂的「佛」,在現代已經有太多種解釋方式。

那我們簡單來分成四個版本來討論:

分別是:

「起源版Origin」 1.0 佛祖

「印度與中國版 - Hindu - Chinese」 2.0 二創佛祖

「日本版 - Japan」 3.0 日本佛祖

「幻想版 - Fantasy」 4.0 後代再演繹




● 起源版 1.0佛祖

其實「佛」這個字沒什麼了不起,意思就是「覺悟者」、「解脫者」或者你可以說
「超脫者」,所以佛家裡面有一句話叫做放下屠刀,立地成佛,概念就是只要你放下
任何世俗執念,在感官精神徹底超脫的瞬間,你就是佛!

所以佛教在宗教裡被歸類成「非神論」,佛祖並不是神!這個概念很重要。

就算是釋迦牟尼佛,他也沒有什麼排山倒海的神通力,所謂的釋迦牟尼佛,把字根拆解以
後,意思是「超脫覺醒(佛)」的「釋迦一族」的「聖人尊者(牟尼)」


所以佛是一個無法驗證,只能自證的一種精神狀態,我說我是佛,你也不能說我不是,但
我到底是不是?只有我知道。


你可能會好奇,那為什麼有各種佛經、四聖諦、六道輪迴劈哩啪啦的清規戒律呢?

其實站在起源版本的角度來看,那些東西都只是「攻略本」,佛祖沒有強迫你讀這些佛經
,只是想成佛的話,就必須超脫凡塵的一切享樂,在這樣的目標下,遵守清規戒律是比較
快的方法。


如此,我們可以回答原PO的問題了,如果你這裡的佛,指的是「起源版」,絕對會被神話
故事裡的玉皇大帝秒殺,不過這種覺悟者大概早就認為生死皆空,被殺就被殺。




● 印度中國版  2.0佛祖

所有的現代宗教都必然跟最初的版本有很大的差異,基督教如此,伊斯蘭教如此,佛教當
然也不例外,西元前六世紀釋迦牟尼開創佛教以後,隨著幾百年的演變,佛教裡的佛就被
神格化了。


我總覺得,人類的心理就是需要一個神,幾千年前如此,幾千年後也是如此,我們大家都
是八卦版上的臭宅,也看過好幾個政治人物造神記了,古代民智未開,資訊不流通,這種
情況必然更嚴重。所以,佛祖死後沒多久,「佛」就已經不單單是覺悟者這麼簡單而已了
,不負責任地說,需要被崇拜、尊敬,可以被祈求祝福的任何物質,就是神了。


宗教會扭曲的原因除了人類喜歡「神格化」以外,還有一點是傳教過程會因應當地原始宗
教進行融合,這招使用的最有名的就耶穌基督,一神信仰的基督教到哪邊傳教的時候都會
跟當地居民說,其實你們信奉的至高天神,就是上帝啦,只是名稱不同。


不過佛教因為教義比較軟弱,以BL的術語來說,如果基督教跟伊斯蘭教是攻,佛教比較算
是受,通常都是被影響,而不是影響別人。


印度原本興盛的是婆羅門教,婆羅門教三相神裡的守護神毗濕奴原本在神話故事裡有九大
化身,在與佛教相互影響下,佛教教徒就說毗濕奴其實有十大化身,這所謂的第十大,正
是釋迦牟尼佛,藉由這樣的宣稱,吸引更多婆羅門教的信徒加入。


https://imgur.com/oNtWkIw
[圖]
 

只要你接受佛祖是毗濕奴化身降世的設定,那這個佛祖其實也不能算是凡人了。

傳入中國的佛教,裏頭的佛祖早已是神格化的產物。這時,我們可以回答你的問題,玉皇
大帝跟佛祖打誰會贏?我覺得是佛祖,因為佛祖在自身宗教內已經相當於至高天神,玉皇
大帝在道教體系內,連老大都不算。




● 日本版 3.0佛祖

到了日本,佛祖的威力更猛了!

原本日本就有各地的八百萬天神,在佛教傳入後,這些原本的天神被歸類為佛祖的其他面
相或者是分身又或者是小弟,這個過程叫做「神佛習合」。


比較細節的東西說起來無趣,我們講重點就好,大概在佛教傳入日本的這一段時間,佛祖
增加新技能 「詛咒」 、 「變身」 !


( 補充一下,變身系統密宗就有,但我認為在東亞最盛行的反而是日本,詳細時間?
我不清楚。)

我們先說詛咒,照理來說,佛應該是覺悟者,怎麼會詛咒人?可是日本原生神就很喜歡搞
詛咒,所以佛祖也要安裝這個技能,那時候寺廟火災、乾旱、蟲害,就會被視為佛祖的

詛咒。

還有一個更屌的是變身!就是你想像的那種變身,那時候的人認為,有些凡世的罪孽過重
,所謂「殺生為護生,斬頁非斬人」,在這樣的前提下,佛祖本身是慈悲為懷的,但真的
得殺人時,佛祖有所謂的「憤怒相」!不動明王就是這樣。


https://imgur.com/Po1IQtw
[圖]
 

怒氣值一滿就會變得跟厲鬼一樣懲奸除惡!你玩過信長12.1C的話,大概就是戰國最強●
啟動那樣。


那你覺得這樣的佛祖跟玉皇大帝打誰會贏?我還是覺得是佛祖。




● 幻想版   4.0佛祖

在各方文化融合後,其實很少人認為佛祖就是平凡的覺悟者了,世俗百姓都覺得佛就是屌
的一逼,一掌下去可以排山倒海,直接變出一座五指山鎮壓孫悟空五百年。


https://imgur.com/ArmbrWJ
[圖]
 

我們站在道教的配置來看,玉皇大帝算是CEO,頭頂還有很多董事,不過資歷比他大的往
往不管事,所以宇宙間的業務都是他在發布施令。


道教佛教兩邊都互相影響,站在道教的角度來看,佛祖也被歸類在玉皇大帝的小弟之中。

可是又同時,以佛教為主的教義來看,玉皇大帝必然不是佛祖的對手。


最後,不去管宗教人士怎麼宣稱,中國的老百姓們大概摸索出一個雛形。我們可以想像一
間公司,董事長們都不管事,CEO是玉皇大帝,但公司內最強的員工是佛祖。


這個超強員工不去當CEO只是個人生涯規劃的原因,但只要佛祖一離開公司,公司就垮。

不過只要兩邊沒有太大的嫌隙,玉皇大帝指揮佛祖,因為佛祖個性好,他都會聽一下。

那單純交戰誰會贏?我還是覺得是佛祖。可是你如果問誰比較大?我覺得是玉皇大帝。

就像當兵的時候,我們隊上的長官每個都比我大,但是林北如果不爽絕對可以把他壓在
地上當狗幹。之所以沒這麼做就是因為我知道一年以後就不用管他們了。




大概是這樣 0.0 b



是說,我覺得這種東西都假的,就像討論鋼鐵人跟美國隊長誰比較強一樣,無聊閒談可以
,真的花一堆心力去跟人吵架真的超級白癡。


-------------------------------------

< 補充 > 修正一些錯字的部分。

如果有人重看這篇發現這段字的話,底下有一名朋友叫做kurosugeto
他針對2.0~4.0的錯誤進行打臉與修正,有興趣更深入研究的可以看一下,
文章代碼是 #1Q4Rnsf5

至於到底誰說的是對的? 身為一個無神論者,我覺得任何人對2.0~4.0的敘述
都假的。因為這畢竟是一段沒有官方與固定作者的超長串虛擬故事。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.217.135
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1511019839.A.6D8.html
heil3266: 神話王安安1F 11/18 23:44
heil3266: 以為你都忙著經營米斯肉雞不來八卦發文惹

我每天都會逛八卦版R

只是沒有人問跟神有關的掛 我也沒辦法回 0.0b

tf010714: 好文給推3F 11/18 23:45
rapnose: New Type 初覺醒 ------------> New Type 完全進化4F 11/18 23:45
wwvvkai: 看有沒有被猴打過5F 11/18 23:48
vdml: 推推6F 11/18 23:48
Jin63916: 釣到了推推!!7F 11/18 23:49
benjy0218: RRRRR  佛祖OP8F 11/18 23:50
simon80818: 神話王推9F 11/18 23:53
Jin63916: 那玉皇大帝以上的有勝過佛祖嗎?10F 11/18 23:53

我覺得在中國人的文化裡,強者中的強者是率性無為的,

會有爭強鬥狠的心態,就不再是強者,

所以道教高階的三清,跟佛祖,都不像會為了爭強短而打的類型,

這問題有點像是問「陳樹菊」跟「證嚴法師」打起來誰會贏一樣,太難回答惹

而且在小說故事裡,他們都是意念之間就可以扭轉宇宙的等級,用數學來表示

這是兩個無限,無法比較大小。
※ 編輯: wangquanchi (1.163.217.135), 11/18/2017 23:57:23
je789520: 推就對了11F 11/18 23:55
rindesu: 漲姿勢了12F 11/18 23:56
benjy0218: 好希望中國拍 三清 vs 佛祖的超級英雄電影RRR13F 11/18 23:59
Jin63916: 好喔謝謝XD14F 11/19 00:01
lee1023: 太神啦15F 11/19 00:05
franknba12: 推16F 11/19 00:09
LOLI5566: 你懂 讚 找到自己的平衡 中道 就是佛17F 11/19 00:12
umano: @@18F 11/19 00:12
frlin: 認真推19F 11/19 00:15
lucien0410: 神話王!20F 11/19 00:18
kensues: 是在認真啥XDD21F 11/19 00:18
lucien0410: 數學的無限大有些還是可以比大小喔22F 11/19 00:19
yien: 推推23F 11/19 00:20
lucien0410: 自然數和有理數的數量都是無限大24F 11/19 00:20

忘了XDDDD

那我覺得佛祖 三清 基督這種都是屬於無理數級的無限大好了
※ 編輯: wangquanchi (1.163.217.135), 11/19/2017 00:22:04
lucien0410: 有理數的無限大就比較大25F 11/19 00:21
alonesnow: 認真給推~太猛啦26F 11/19 00:23
newversion: 無限/無限 怎麼比?  應該要用羅必達法則!27F 11/19 00:33
x8109199: 半夜文很少看到這麼認真的28F 11/19 00:40
lainevakey: 其實問的人可能只想聽到a力量比b強,所以b爛死了的結29F 11/19 00:41
lainevakey: 論。就如同ㄧ個特種部隊的士兵可以打趴三軍統帥,所以
lainevakey: 結論就是三軍統帥不過爾爾有夠爛
Yuwuen: 阿拉花瓜32F 11/19 00:42
qui0914: 幹好有趣33F 11/19 00:43
abasqoo: 佛祖比較像顧問公司 不是員工34F 11/19 00:48
chen7272: 認真推35F 11/19 00:49
newversion: 玉帝是校長  佛祖是榮譽教授,特聘研究講座36F 11/19 00:50
timtdsas: 佛王37F 11/19 00:59
luciffar: 讚讚 佛祖看起很溫和啊 一般人都不曉得不動明王就是他XD38F 11/19 01:20
sion1993: 超佛系39F 11/19 01:22
askye546388: 真有趣..40F 11/19 01:24
searoar:41F 11/19 01:27
deeplythink: https://goo.gl/eX7vEC 沒有共產黨就沒有如來佛。42F 11/19 01:28
[圖]
 
deeplythink: 瀋陽市基督教界 必須慶祝建党90周年!43F 11/19 01:29
deeplythink: https://pbs.twimg.com/media/DD5N1BqU0AAlx--.jpg
[圖]
 
deeplythink: 佛祖跟玉皇大帝 都必須愛 中國共產黨。共產黨最強?45F 11/19 01:30
QS531: 推  但有錯字 是斬業不是斬頁 斬頁是板主技能46F 11/19 01:36
st86188go: XDDDD47F 11/19 01:42
bob20258: 推佛祖王48F 11/19 01:54
blackcat666: 我看到BL先推在看完文49F 11/19 02:08
s4552752: 優文給推50F 11/19 02:14
shutout5566: 優文 被你講的好有趣51F 11/19 02:22
sharkimage: 推 大寶這陣子迷西遊記時也問過我 我根本答不出來 幸52F 11/19 02:47
sharkimage: 好有這篇
tony70017: 原PO要用https://i.imgur.com/ArmbrWJ.jpg這種連結啦54F 11/19 03:02
[圖]
 
tony70017: 還有有一張圖失效看不到了55F 11/19 03:03
wbt77hsy: 推56F 11/19 03:08
bilttetetz12: 推57F 11/19 03:10
GGininGG: 你是不是有看佛劍分說58F 11/19 03:11
ailanous: 米斯肉雞 有個地方有錯字XD Origin 您多了個n59F 11/19 03:34
htc10: 推60F 11/19 03:34
daydaysad: 佛祖王61F 11/19 04:07
zealone: 人的內心需要宗教信仰,幾千年前佛祖還沒生就有神了62F 11/19 04:22
Sourzebra: 推推推推推63F 11/19 04:41
spec55959: 神話王64F 11/19 04:44
chenshuan08: 推~~~65F 11/19 04:48
RedLotus: 朕封你為神話王!66F 11/19 04:50
cymtrex: 推67F 11/19 06:25
fatetwister: 依照1.0的概念 人類都在花一輩子趨近「佛」這條極限68F 11/19 06:32
WindSucker: 佛光系69F 11/19 07:08
coyoteY: 當然是陳樹菊贏十條街70F 11/19 07:16
a58524andy: 有理數跟自然數是「一樣多」的喔 可以一一對應的關係71F 11/19 07:33
thisismasonl: 大家還不快來買書支持一下。72F 11/19 07:42
WuDhar: 我大成就明師seafood呢?73F 11/19 07:52
Cabbage159: 朝聖神話王74F 11/19 08:05
csjan: 推 2個自然數中間還是找得到無理數 怎麼可能一樣多75F 11/19 08:13
MsSheng: 推推76F 11/19 08:23
sa103446: 羅畢達XDDDDDDDD77F 11/19 08:32
Yginger1: 陳菊會贏78F 11/19 08:37
thelittleone: 原來新文章在這呀79F 11/19 08:44
Rogozov: 推推80F 11/19 09:03
GlinX: 漲姿勢了 感恩 你那本北歐神話的書我有買喔 不錯看81F 11/19 09:04
tingjj: 推82F 11/19 09:07
noChance: 推喔83F 11/19 09:08
MiaoXin: 說真的了解教義見地比較重要,可是私心還是希望自己的比84F 11/19 09:20
MiaoXin: 較強。即使同宗教,教派底下還是會比。
vampires: 專業推86F 11/19 09:25
liorot99933: 推神話王!87F 11/19 09:48
kiki2125: push88F 11/19 09:50
curiouscat: 推推89F 11/19 09:54
widec: 神話王安安90F 11/19 10:01
Edouard: 有趣推,不過公司只有一個董事長,由董事會推派。91F 11/19 10:15
spector66: 推92F 11/19 10:23
Mandingo: 推93F 11/19 10:24
zamp: 好文推推94F 11/19 10:28
terry910333: 推95F 11/19 10:48
spaiwana: 推 有夠專業96F 11/19 10:52
silver5566: 我喜歡你的比喻97F 11/19 11:00
k1400: 哪釋迦一族的血繼限界是什麼98F 11/19 11:01
wuhoho: 神話王說得好有趣!!99F 11/19 11:14
borisgod: 推戰國最強100F 11/19 11:41
windnebula: 推101F 11/19 11:51
cheng1990: 推102F 11/19 11:51
HCG10G8bear: 推103F 11/19 11:57
zhalao: 好久沒看到認真文了,推104F 11/19 12:01
JakeiHoung: 推105F 11/19 12:13
jovialguy: 促咪推106F 11/19 12:27
keelungLBJ: 盤古跟鴻鈞誰強?107F 11/19 12:31
crt0921: 神話王4ni108F 11/19 12:47
ThunderLord: 神話系109F 11/19 12:52
kmtlikeslave: 佛系男子110F 11/19 12:52
roserta: 推簡潔明瞭XDD !!111F 11/19 13:04
loveshih: 推112F 11/19 13:37
zero12181218: 好久沒回文了大神!113F 11/19 13:42
zx126126987 
zx126126987: 所以請問比玉皇大帝大的是什麼114F 11/19 13:43
isanasanai: 請問原po道教董事長是誰阿?115F 11/19 13:50
a1090274a: 我明明記得憤怒相是印度密教開始的東西吧,不是日本自116F 11/19 13:58
a1090274a: 產的
qqpbpp: 推原始版 現在心理治療裡有一部分學派引用了很多原始版概118F 11/19 14:05
qqpbpp: 念,將原始版概念引進認知行為治療的是卡巴金博士,有很多
qqpbpp: 相關的paper,在心理治療裡已經開始變成顯學
qqpbpp: 在學術google裡搜尋mindfulness就可以看到非常多相關研究
ChrisAJ: 最後一點不對耶 幻想系中觀音大士是比玉皇大帝強的122F 11/19 14:09
ChrisAJ: 但佛祖又是觀音大士的上司,所以理應還是佛祖較強 西遊記
ChrisAJ: 就是一個很好的例子
lavign: 佛祖是阿彌陀佛 西方世界之主 是釋迦牟尼佛的前輩125F 11/19 14:47
lavign: 佛寺正殿三尊佛 中間一定是阿彌陀 左右是釋迦牟尼和彌勒
lavign: 釋迦牟尼佛是佛經的主講者 大家拜的都是阿彌陀
bluesky47138: 推這篇128F 11/19 15:22
jwphwilly: 推生動有趣129F 11/19 15:40
hodj: 樓下5.0佛組130F 11/19 15:48
jaychou515: 謝謝,樓上佛祖4.5131F 11/19 16:27
gocn: 我是佛祖9.2132F 11/19 17:12
vios: push133F 11/19 17:49
jajoy: 難怪看gantz想說佛祖怎麼會這樣 嚇到我134F 11/19 18:03
faxy:135F 11/19 19:11
adifdtd: 推喔  人類能創造出這麼多佛也蠻屌的136F 11/19 19:37
cccwit: 印象中 玉皇大帝只是個職位 是眾神明輪值的137F 11/19 19:56
cccwit: 三清應該算是道教系統裡最最高等級的了
cccwit: 佛只是覺悟者 超脫者 這個觀念超棒 因為沒有造神
kikadonchiu: 蠻有趣的140F 11/19 20:20
Neilhere: https://www.youtube.com/watch?v=9MgWad6XQeQ141F 11/19 20:58
go40404: 朝聖推啊!142F 11/19 21:38
sorcxnegi: 有意思143F 11/19 21:47
filla: 又看到輪值說的 輪值說是受某些宗教影響才產生的144F 11/19 21:59
filla: 原始的說法沒有輪值這種亂七八糟的東西
enixdqm3: 在六道輪迴中,玉皇大帝是天道,將來還是要輪迴,但佛不146F 11/19 22:06
enixdqm3: 在六道中,而且覺悟者都會有神通
appleball200: 推XD148F 11/19 23:01
ronin728: 其實在2.0就會變身了,有受到祆教、坦特羅教的影響149F 11/19 23:14
ronin728: PS: 坦特羅是婆羅門教的一個教派,也就是人說的密教
ronin728: 佛祖2.0的淨土信仰、阿彌陀信仰,與祆教的融合有關~
ronin728: 在巴米揚的壁龕上面可以看到太陽神,但下面就是佛像
ronin728: 這也是比較早期的變身技能,祆教信徒認為阿彌陀=太陽神
ronin728: 不過日本3.0的變身算是增強版DLC,荒魂DLC ... XDD
n18054115: hi~同梯同隊簽到155F 11/20 00:00
nightyao: 佛是可以驗證,而佛經是後來才有156F 11/20 03:10
nightyao: 一整個沒歷史考據
※ 編輯: wangquanchi (1.163.218.14), 11/20/2017 03:31:38
kurosugeto: 你補充的部分我也回應囉158F 11/20 04:57
aru0926: 推159F 11/20 06:18
bobby4755: 本篇正確 身為同好推推 btw想了解佛教1.2beta版可以讀160F 11/20 07:46
bobby4755: 經集這本目前最古早佛經
maxwellbkwt: 推162F 11/20 08:45
celine1234: 朝聖推163F 11/20 10:10
commutative: 不可多得164F 11/20 10:47
dragon6: 推,同意看法。165F 11/20 11:14
a22530722:166F 11/20 11:19
tsukimiyu: 長姿勢了167F 11/20 12:19
FannWang: 推168F 11/20 12:33
gcobc37695: 今天看到文來朝聖 不過還有一個錯字 斬"業"非斬人169F 11/20 16:41
forkerpork: 長知識推170F 11/20 16:49
milkisgood: 0.0b171F 11/21 15:36
iamwright: 推推172F 11/23 15:57
biki: Push173F 12/01 23:33

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  11-19 15:03
神棍系4ni
4樓 時間: 2017-11-19 15:29:12
  11-19 15:29
廢文XD
5樓 時間: 2017-11-19 16:44:02
  11-19 16:44
長知識了
6樓 時間: 2017-11-19 18:41:20
  11-19 18:41
有學有推,噓的人是什麼意見?
ott 轉錄至看板 ott (使用連結) 時間:2017-11-19 18:59:19
7樓 時間: 2017-11-19 20:06:50
  11-19 20:06
那台灣 宇宙大覺者 擺哪裡
8樓 時間: 2017-11-20 02:07:38
  11-20 02:07
西遊記佛祖是玉皇大帝底下的人
9樓 時間: 2017-11-20 03:56:49
  11-20 03:56
懶屌系 放哪裡
10樓 時間: 2017-11-20 08:22:38
  11-20 08:22
肉雞必須推
11樓 時間: 2017-11-20 09:29:08
  11-20 09:29
當然是佛祖
玉皇大帝連孫悟空都打不過
12樓 時間: 2017-11-20 10:11:05
  11-20 10:11
宗教系
13樓 時間: 2017-11-20 10:31:06
  11-20 10:31
不管西遊記、七龍珠、霹靂布袋戲,到最後都會難免掉入比例原則失準的窘境,就好像孫悟空大鬧天空神通廣大,而西遊時,隨便來一件寶貝,就可以搞到孫悟空搬救兵..這沒什麼,純粹只是人類想像力極限所致
14樓 時間: 2017-11-20 11:16:18
  11-20 11:16
還是黑鮑魚香腸利害
15樓 時間: 2017-11-20 11:18:59
  11-20 11:18
忽然間遊戲開發商又可以做出新遊戲了~超越刺客教條的好東西~
16樓 時間: 2017-11-20 11:36:48
  11-20 11:36
佛是佛教,玉皇大帝是道教。兩個不同公司喔!搞錯了吧?
17樓 時間: 2017-11-20 11:37:28
  11-20 11:37
那請問觀音佛祖是那個教?
18樓 時間: 2017-11-20 12:19:12
  11-20 12:19
觀世音是菩薩,菩薩算是超脫聖者
19樓 時間: 2017-11-20 13:28:07
  11-20 13:28
長知識了~
20樓 時間: 2017-11-20 18:58:00
  11-20 18:58
有這麼複雜嗎 這問題就是 你想誰贏就誰贏 因為都是你的幻想
21樓 時間: 2017-11-20 19:05:33
  11-20 19:05
壓在地上當狗幹@@
22樓 時間: 2017-11-21 08:27:41
  11-21 08:27
光ㄧ句 你女兒跟凡人睡 就可以屌打玉皇大帝了
23樓 時間: 2017-12-07 13:59:36
  12-07 13:59
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