※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-11-15 04:30:29
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 想安樂死的人為什麼不直接自殺
時間 Mon Nov 13 11:49:58 2017
※ 引述《lead0722 (get chance)》之銘言：
: 應該沒甚麼八卦 就有些人想死也死不了
: 這篇我相信問的人無心 但我看到又開始難過睡不著 上來打打費雯
大家好
我是開刀混飯吃的小弟
因為在重症單位值班，工作內容本身就是生離死別、氣切、宣告死亡，
也許可以來跟大家互相討教學習一下。
諸位鄉民們會想幫助這位朋友，是一件很令人感動的事。
也許鄉民們不常看到這樣深入剖析的親屬臨終故事，
然而，類似歷程的死亡前經歷長期「失能」的老人家，
在台灣不斷增加，只是很多都躺在甚麼xx護理之家，大家平常看不到罷了。
所謂的失能，就是明明還活著，但是他x的甚麼都不能做，
無論是嚴重中風也好，植物人也好，第四級的心臟衰竭或是阻塞性肺病都算。
比較廣義的，末期腎病也是很苦，條件比較好的還有自己活動的範圍，
只是幾天沒洗腎就會GG這一點壓力超大。
: 其實主因是她蜘蛛網膜下腔出血 非常嚴重 當我看到 原來重度癱瘓上面還有一個
: 叫 極重度
: 你真的無法想像 昨天還做飯叫你吃飯的人 忽然眼神空洞的看著你 或許連相處
: 30年的兒子都無法認得了
現代醫療在台灣這幾年，增進了每個人好幾年的平均餘命，
但是這些年的壽命，是花在遊山玩水含飴弄孫，還是花在醫院給我們換鼻胃管？
: 家母很早就千萬交代 要是她發生了甚麼 絕對不要氣切 所以決定當時沒做
這樣的交代很常見，
但是我想跟大家說的是：「老人家並不是這個意思」
這只是一個委婉的說法。
我覺得，老人家真正想跟孩子們表達的不是氣切不氣切，
他們不會比我懂氣切啦。
他們真正想說的是，不能救活的疾病，就讓他好好走。
問題的關鍵是，在自己的至親被送到醫院的時候，
你根本不知道這個病會怎麼變化？
我不插管是不是等於殺了他？我支持插管是不是反而害了他？
這裡我建議一個和醫生溝通的密技：
你可以問他：
「如果插管（或是開刀、洗腎... 等重大決定），他『失能』的機會有多高？」
這個「失能」的關鍵字一出來，
你至少可以冰凍醫師行動0.5秒。
他心裡會想「何方高手！？」
當然我猜八成醫師的下一步反應，應該是會確定你是不是同業。
再來你可以告訴他，這是在ptt上有人教他的啦（誤）
能講出這個，就能突破常見討論重大決定的窠臼：
因為怕會「死」，所以不是死的其他決定就都只好接受了，接受完了又來後悔。
這時候討論就能推進很大一步：
死當然沒有人要，
可是問題是，老人家如果寧可善終也不要從此失能，
臥床爛瘡在床上慢慢臭掉，耳朵裡都能夾出蛆來（我上禮拜才看到，又白又胖）
那麼死就不是不能討論、不能接受了。
======
然後啊，
有人會問說，阿可是狀況就很緊急，我就先插了再說，
不是說有一個甚麼「移除維生醫療」的做法嗎？
沒錯的！這位客官您真是太專業惹。
只要是不可逆的末期疾病，兩位專科醫師判定，家屬同意，
真的可以把管子拔掉唷！
但是很多中風或是植物人，他們也已經恢復到不需要呼吸器與管子來幫助呼吸，
可是他們還是不能動啊...
真的啦，很多時候到那樣已經太遲了，醫師也幫不了你啊...
======
最後，身為一個開刀混飯吃的小弟，
我發覺氣切真的還是太過被汙名化了。
氣切主要的意義還是維持呼吸道的清潔，減低呼吸道阻力，
而且，跟放在嘴巴的氣管內管相比，氣切的維持也比較安全，
同時也不會去撐開聲帶，對於未來會恢復的患者，不能及早拔管，那寧可提早氣切。
而且！沒有人會故意洗你去氣切，你以為我們氣切很賺嗎？
https://imgur.com/a/pxhl9 氣切點數在這裡，6745點，一點不到0.8元，
![[圖]](https://i.imgur.com/68vdIOUh.jpg)
開刀的人一般可以拿四到六成，
但是！氣切手術的風險可以非常高，一個看似無辜的臥床老人，
要是脖子短一點，有時就無法順暢安全的放進去，
或是突如其來小動脈的一個出血，他他他老人家就走了！
走了就是告到你賣屁股不夠賠的三千萬！
做好一個三千，失敗一個三千萬！如果外科醫師腦袋還正常，遇到氣切理應能推就推。
然而我是這裡唯一的胸外，又很菜，那就只好靠醫德護體，怎麼來怎麼開囉。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.75.47.211
※ 文章代碼(AID): #1Q2HPhaX (Gossiping)
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→ : 好懶得看喔 有推我在看完1F 11/13 11:51
推 : 推2F 11/13 11:51
推 : 推 還是支持安樂死3F 11/13 11:52
推 : 你是熊崽嗎 >///<4F 11/13 11:52
推 : 優文給推5F 11/13 11:52
推 : 1236F 11/13 11:53
推 : 推7F 11/13 11:53
推 : 推8F 11/13 11:53
推 : 醫生可以準確地判斷失能機率嗎？9F 11/13 11:53
很感謝你問，這是一個非常好的問題。以個體來說誰都不可能，但只要累積夠大量，
統計科學還是可以給我們很多訊息！
有幾個取決因子：
年齡
原本有幾個慢性疾病
本次遭遇的傷病嚴重程度
短期內對治療的反應... 等
舉例來說，年紀很大，老菸槍，這次嚴重肺炎，連續練了一周的呼吸，
都喘得很差...
類似這樣的情況，要拔管成功的機率就低。
推 : 文長給推10F 11/13 11:53
推 : 實用給推11F 11/13 11:53
推 : 推12F 11/13 11:54
推 : 推13F 11/13 11:54
推 : 冰凍醫師 很有趣14F 11/13 11:54
推 : 辛苦了15F 11/13 11:54
推 : 很多人都有認知 能不插管就不插 問題在於50%時救or不救16F 11/13 11:54
這是一個更硬的難題，您真內行
但是很多患者99%不會醒，但家人還是不見得能想通...
推 : 冰凍醫師XDDDD 笑了17F 11/13 11:54
推 : 推18F 11/13 11:54
推 : 推19F 11/13 11:55
推 : 推個20F 11/13 11:55
推 : 推 同意這個觀察21F 11/13 11:55
推 : 我以為失能是大部分人都能表達的耶22F 11/13 11:55
推 : 這CC技太短了吧才0.5秒23F 11/13 11:55
推 : 推24F 11/13 11:55
推 : 水妹技能~25F 11/13 11:55
推 : 推推推26F 11/13 11:56
推 : 推27F 11/13 11:56
推 : 推28F 11/13 11:56
推 : 還是可以問醫生，救回來以後會不會美丁美動29F 11/13 11:56
推 : 學到一招cc給推30F 11/13 11:56
推 : 在耳邊"你如果活著，勞基法還會再改喔"，馬上往生31F 11/13 11:56
給滿分
推 : 安樂死+1，而且要擴大適用；不想活的都能安32F 11/13 11:56
推 : 好醫生 推33F 11/13 11:57
推 : 推34F 11/13 11:57
推 : 自由掛在嘴上但是不能自由決定自己何時退場是最可笑的事35F 11/13 11:57
推 : 棒棒36F 11/13 11:57
推 : 推37F 11/13 11:57
推 : 醫德護體 哈哈 這一看就知道是看過Tosca大的文章38F 11/13 11:59
推 : 專業推39F 11/13 11:59
推 : 推40F 11/13 11:59
推 : 推分享41F 11/13 12:00
推 : 優文推42F 11/13 12:00
→ : 他常常在酸醫德這個詞 當然我知道你應該不是這個意思43F 11/13 12:00
→ ubike5566 …
→ : 45歲女孩兒想嫁給你，可以嗎？45F 11/13 12:00
沒辦法欸老婆會生氣的
→ : 你是真的有醫德 推46F 11/13 12:00
推 : 推47F 11/13 12:00
→ : 醫生才懶得管你想什麼，叫你同意書簽下去就是了....48F 11/13 12:00
推 : 謝分享經驗49F 11/13 12:01
推 : 我應該會直接請醫生幫我決定吧 畢竟醫生才是專業50F 11/13 12:01
關於這一點，我有時候會很勇猛的跟家屬說，
如果這是我的親人或我自己，我可能希望會這樣這樣做...
但是這其實被長輩告誡過很多次，
可能會被有心人反咬一口。
以前醫病關係還可以的時候，醫師也是比較敢講，
現在一定很縮。
你如果希望醫師站在你的角度幫忙想，
你應該要：
請他們各種可能性都要跟你說，
如果發生失能，衍生出來的照護需求可能是怎麼樣，
不要只滿足於問到「可能會怎麼樣」
因為怎麼樣的劇情當然都有可能
重點是發生機率如何。
比如爛的問題就是「有沒有可能醒來」
當然有啊（不是零，比零高一點點）
有沒有可能拔管？
當然有啊（畢竟奇蹟偶爾也會發生）
你應該要問，失能的機率有多高，是超過一半嗎？還是大概不太會恢復了？
很多時候不拚當然就很快沒有了，
問題是，拚完以後是不是很高機率長期失能臥床？很難照顧？
至少要問清楚是不是這樣。
推 : 專業 推51F 11/13 12:02
推 : 感謝分享！！52F 11/13 12:02
推 : 可是醫師被告成功的比率非常非常低.....53F 11/13 12:02
推 : 推54F 11/13 12:03
推 : 控場CC技 不錯喔55F 11/13 12:03
推 : 推ID56F 11/13 12:03
推 : 推分享57F 11/13 12:03
推 : 推58F 11/13 12:05
推 : 推QQ59F 11/13 12:05
推 : 推60F 11/13 12:05
→ : Doctor Z61F 11/13 12:05
推 : 推好醫生62F 11/13 12:05
推 : 失能但是還希望活著，付出的代價真的很大63F 11/13 12:06
推 : 被告成功率低 但會煩死醫師 有人告你還能心情正常？64F 11/13 12:06
你說得太好惹
推 : 學到了，關鍵字要問“失能”65F 11/13 12:07
推 : 推66F 11/13 12:07
推 : 推67F 11/13 12:08
推 : 專業推68F 11/13 12:08
推 : 0.5秒的CC外加震撼效果 學起來了(x69F 11/13 12:08
推 : CC技0.5秒太短了 可以連發嗎?70F 11/13 12:09
推 : U文71F 11/13 12:09
推 : 推72F 11/13 12:09
→ diefishfish …
推 : 推74F 11/13 12:09
推 : U文75F 11/13 12:09
→ diefishfish …
推 : 無法自理 無法治癒 還是走吧我自己要是遇到了是打算這樣77F 11/13 12:10
我自己的預立醫囑一定會有：在很高機率造成死亡或嚴重失能的情況，不接受維生醫療
但是這裡面的界定都有模糊地帶，非常不容易
推 : 專業文，辛苦了！78F 11/13 12:10
推 : 推79F 11/13 12:11
推 : 推80F 11/13 12:12
推 : 推81F 11/13 12:12
推 : 熊崽4ni82F 11/13 12:12
推 : 為什麼要救治不好的人 浪費醫療資源 病人受苦83F 11/13 12:12
推 :84F 11/13 12:12
推 : 醫生超可憐，什麼都要負責 可是亂判的沒一個要負責85F 11/13 12:13
→ : 失能這詞不是很常見嗎86F 11/13 12:13
→ : 『我看你活得這麼痛苦，不如死了算了』87F 11/13 12:13
就算是真的我也不敢說出口
我只有一個屁股
推 : U質文88F 11/13 12:13
推 : 無法自理那天 會選擇有尊嚴離開89F 11/13 12:14
推 : 恩......90F 11/13 12:14
推 : 感恩 優質專業文!91F 11/13 12:14
→ : 不管是親友，醫生，護士，所有人，沒人敢講這樣的話92F 11/13 12:14
推 : 推93F 11/13 12:14
推 : 推94F 11/13 12:15
→ : 只要病人還沒死，所有人只能鄉愿的，照章行事95F 11/13 12:15
推 : 說實在的台灣人真的要感謝這些還沒被告跑的外科醫生96F 11/13 12:15
推 : 推97F 11/13 12:16
推 : 推98F 11/13 12:16
推 : 賺錢第一賣冰 第二告醫生99F 11/13 12:16
推 : 推100F 11/13 12:16
→ : 請問脖子要幾公分才算短101F 11/13 12:16
不是長就好
太硬也不行
角度也不能太彎
等等我不是泌尿科喔
推 : hen棒102F 11/13 12:17
→ : 另外，沒人敢『加工』加速讓病人死亡，你重症是你家的事103F 11/13 12:17
推 : 推104F 11/13 12:17
推 : 有洋蔥QQ105F 11/13 12:18
推 : 推106F 11/13 12:18
推 : 推專業107F 11/13 12:19
推 : 熊崽（ ・∀・）108F 11/13 12:20
推 : 推專業109F 11/13 12:20
推 : 推啊啊啊110F 11/13 12:21
推 : 推111F 11/13 12:21
推 : 推專業112F 11/13 12:21
推 : 推113F 11/13 12:21
推 : 其實如果問醫生會不會失能，會的話就不要救，不會就救114F 11/13 12:21
推 : 可不可以塞錢給醫生讓他自然點走115F 11/13 12:21
你別害我
推 : 辛苦了116F 11/13 12:21
→ : 醫生答“不會”的風險比答“會”還高117F 11/13 12:22
推 : 推專業118F 11/13 12:22
→ : 所以應該醫生會優先回答“會”119F 11/13 12:22
推 : 推 支持安樂120F 11/13 12:22
推 : 推121F 11/13 12:22
推 : 專業推122F 11/13 12:23
→ : 萬一醫生回答“不會”，結果救回來失能了，是不是可以告123F 11/13 12:23
推 : 專業推，失去行為能力躺著跟死比起來真的好不了多少124F 11/13 12:23
推 : 推125F 11/13 12:24
推 : 專業推126F 11/13 12:24
推 : 推推127F 11/13 12:24
推 : 推醫生128F 11/13 12:24
推 : 「你是熊崽嗎」四樓的小姐剛看完麻醉風暴厚129F 11/13 12:24
推 : 原來如此130F 11/13 12:24
推 : 推131F 11/13 12:24
→ : 所以不會直接告訴你會或不會,畢竟沒有百分百肯定132F 11/13 12:24
推 : Push133F 11/13 12:24
→ : 只能告訴你 大致機率這樣134F 11/13 12:24
推 : 這種文章都嫌長的人 是多久沒讀文章了？135F 11/13 12:25
推 : 推136F 11/13 12:25
推 : 謝謝 U文推137F 11/13 12:25
推 : 如果我是醫生，碰到家屬問我會不會失能，我一律回答會138F 11/13 12:26
→ : 統統不要救了，省得後面麻煩
→ : 統統不要救了，省得後面麻煩
推 : 推140F 11/13 12:26
推 : 推141F 11/13 12:27
推 : 推 用心142F 11/13 12:27
推 : 推143F 11/13 12:27
推 : 推 希望我能有個善終144F 11/13 12:27
推 : 醫生會直接回答失能機率嗎145F 11/13 12:28
我很勇敢
我會給你一個範
如果還算好判斷的話
但是是不是大家都敢呢...
推 : 插管 領年金146F 11/13 12:28
→ : 健保很有錢盡量用.葉克膜改7天後自費看有多人少繼續147F 11/13 12:29
推 : 推148F 11/13 12:29
推 : 推149F 11/13 12:29
推 : 專業推150F 11/13 12:29
推 : 推專業151F 11/13 12:29
推 : 推薦這篇文章152F 11/13 12:29
推 : 推 以後知道怎麼問醫生153F 11/13 12:30
推 : 要救只能救有錢人154F 11/13 12:30
推 : 推155F 11/13 12:30
推 : 辛苦了156F 11/13 12:30
推 : 推157F 11/13 12:31
推 : 專業推158F 11/13 12:31
推 : 推專業159F 11/13 12:31
推 : 大推DR. 推安樂死160F 11/13 12:32
推 : 推161F 11/13 12:32
推 : 推推162F 11/13 12:32
推 : 重點還是會不會失能...有些case也難說...163F 11/13 12:32
推 : 推164F 11/13 12:32
推 : 推165F 11/13 12:33
推 : 優文推166F 11/13 12:33
推 : 推，學會一招CC技167F 11/13 12:33
推 : 推168F 11/13 12:33
推 : 推你一個169F 11/13 12:34
推 : 保險失能領完了還能領死亡嗎？170F 11/13 12:34
推 : 好奇氣切會不會被感染171F 11/13 12:34
當然會啊
這個洞都是痰在走的
不髒嗎
不過很奇妙的是
這個傷口很少發展成無法控制的蜂窩性組織炎或敗血症
也可能是我碰過得太少
畢竟我也才切過幾百個而已
大多都是稍微變紅，好好換藥都會好的
推 : 善終, 真的很好. 推.172F 11/13 12:34
推 : 長姿勢了173F 11/13 12:34
推 : 專業推推174F 11/13 12:34
推 : 請問失能那部分 英文怎麼說啊175F 11/13 12:35
推 : 推176F 11/13 12:35
推 : 任何手術都有風險，醫師也兩難177F 11/13 12:35
推 : 正妹也醫師也可以冰嗎178F 11/13 12:35
我知道你想幹嘛
直接拿這支時間停止器去用吧(遞
推 : 我被ICU的醫生說過，沒有機會高低，只有要不要做179F 11/13 12:35
推 : 推180F 11/13 12:36
推 : 推181F 11/13 12:36
推 : 推推堆推堆推182F 11/13 12:36
推 : 推183F 11/13 12:36
推 : 幫高調。記者快來抄184F 11/13 12:37
推 : 推 最近剛完食麻醉風暴1+2 很有感185F 11/13 12:37
推 : 熊崽是你186F 11/13 12:37
不4我
不會唱rap
推 : 菜鳥就是出來坦的命187F 11/13 12:38
推 : 推188F 11/13 12:39
推 : 推189F 11/13 12:39
推 : 推190F 11/13 12:39
推 : 推191F 11/13 12:39
推 : 醫生真的是我最尊敬的職業192F 11/13 12:40
推 : 問機率感覺就和問天氣一樣193F 11/13 12:40
中央氣象局各種準
推 : 推推194F 11/13 12:41
推 : 推專業 無知不可怕 可怕的是停止學習195F 11/13 12:41
推 : 推196F 11/13 12:41
推 : 辛苦了197F 11/13 12:41
推 : 推CC技教學198F 11/13 12:41
推 : U文199F 11/13 12:41
推 : 控場技能 專業推200F 11/13 12:41
推 : 專業推201F 11/13 12:42
→ : 優文!!202F 11/13 12:42
推 : 對不起脖子太短我笑出來了 我家老人家也都說如果有什203F 11/13 12:42
→ : 麼萬一就讓他們安詳的走就好 不要臥病在床2 30年那樣
→ : 麼萬一就讓他們安詳的走就好 不要臥病在床2 30年那樣
醫護同仁的互嗆就是
你還吃！
脖子長這樣以後誰敢幫你氣切
推 : 推推推205F 11/13 12:42
推 : 推，同在醫院工作真的看很多了206F 11/13 12:43
推 : 麻醉風暴2裡面有演到這類似的劇情207F 11/13 12:43
推 : 感謝專業分享QQ208F 11/13 12:43
→ backpackertw …
推 : 你是熊崽ㄇ210F 11/13 12:43
推 : 學到一招cc技了呢OuOa211F 11/13 12:45
推 : 謝謝你提供的知識與資訊 謝謝212F 11/13 12:45
推 : 醫生欸，推213F 11/13 12:45
推 : 推214F 11/13 12:45
推 : 推佛心專業優文，辛苦了！215F 11/13 12:46
推 : 推起來216F 11/13 12:46
→ : 再推217F 11/13 12:46
推 : 熊崽是你? 可以介紹娜娜給我嗎>//<218F 11/13 12:46
你會被她活活嗆死
推 : 推推219F 11/13 12:47
→ : 熊仔的一位病人職災由高處墜落，後來變植物人，家屬責220F 11/13 12:47
→ : 熊仔的一位病人職災由高處墜落，後來變植物人，家屬責
→ : 熊仔的一位病人職災由高處墜落，後來變植物人，家屬責
推 : 優質222F 11/13 12:48
推 : 娜娜我老婆223F 11/13 12:48
推 : 推224F 11/13 12:48
推 : 推225F 11/13 12:48
推 : 這是被動技嗎226F 11/13 12:48
推 : 專業，推227F 11/13 12:48
推 : 推228F 11/13 12:49
推 : 推229F 11/13 12:49
推 : 謝謝230F 11/13 12:49
推 : 推231F 11/13 12:49
推 : 看到CC技有推 辛苦了232F 11/13 12:50
推 : 失能 記起來 感謝您233F 11/13 12:50
推 : 推234F 11/13 12:50
推 : 謝謝你，給推235F 11/13 12:51
推 : 推236F 11/13 12:51
推 : 推237F 11/13 12:51
推 : 推專業文238F 11/13 12:52
推 : 真正遇到了腦袋裡也只剩該不該賭而已 醫生辛苦了239F 11/13 12:52
推 : 優文240F 11/13 12:52
推 : 推，辛苦了241F 11/13 12:52
推 : 辛苦了242F 11/13 12:53
推 : 專業文推推243F 11/13 12:54
推 : 不只有屁股 還有___244F 11/13 12:54
推 : 這個CC好弱QQ245F 11/13 12:54
推 : 謝謝醫生，推專業說明246F 11/13 12:54
推 : 推專業247F 11/13 12:54
推 : 推248F 11/13 12:55
→ : 開刀的人 pf 6-4成？ 哪家醫院這嗎佛！！249F 11/13 12:55
據說北市漣漪系統六成
我不是啦
推 : 這樣看起來有很多醫生也不敢/不會/沒能力告訴你機率250F 11/13 12:55
→ : 要不然就問醫生如果是你媽，你會怎麼做好了
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推 : 辛苦了252F 11/13 12:56
推 : 推253F 11/13 12:56
推 : 專業推254F 11/13 12:57
推 : 辛苦了255F 11/13 12:57
推 : 推256F 11/13 12:57
推 : 推257F 11/13 12:58
推 : 真的U質258F 11/13 12:58
推 : 胸外…肅然起敬259F 11/13 12:58
推 : 救人還要被告，午告雖小260F 11/13 12:58
推 : 感謝您分享觀念給大家261F 11/13 12:58
推 : 怕262F 11/13 12:59
推 : 推ˊ ˋ263F 11/13 12:59
推 : 推！！！您辛苦了！！！264F 11/13 13:00
推 : 祝福醫德護體!!265F 11/13 13:00
推 : 原來氣切點數這麼低喔(驚266F 11/13 13:00
https://www.nhi.gov.tw/query/query2.aspx
來這裡吧！我把所有的點數都放在這裡了！
小換藥47點，記太多健保局還會刪你，是不是很愛換藥A健保啊？
推 : 推267F 11/13 13:01
推 : 推醫德268F 11/13 13:01
推 : 優文共賞269F 11/13 13:01
推 : 辛苦咧270F 11/13 13:01
推 : 學到了 謝謝271F 11/13 13:01
推 :272F 11/13 13:01
推 : 用心專業必須推273F 11/13 13:01
推 : 推推274F 11/13 13:01
推 : 推275F 11/13 13:02
推 : 謝謝你醫生276F 11/13 13:02
推 : 推277F 11/13 13:02
推 : 醫生真的難當啊QQ278F 11/13 13:03
推 : 推279F 11/13 13:03
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推 : 優文推謝謝你286F 11/13 13:06
推 : 推287F 11/13 13:06
推 : 謝謝醫生288F 11/13 13:07
推 : 醫德護體XDDDDDDD 醬料生淚推289F 11/13 13:07
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推 : 推專業 感謝分享292F 11/13 13:09
推 : 推～293F 11/13 13:10
推 : 推☺294F 11/13 13:10
推 : 深愛 是讓不捨離開的人 好好走295F 11/13 13:11
這句話大家記起來！
你是不是吃到小生的口水
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推 : 推297F 11/13 13:12
推 : 推298F 11/13 13:12
推 : 結果醫師說急救要做了之後才知道結果啊299F 11/13 13:13
對人家好一點，才敢跟你說多一點，
你才第一次跟我見面我怎麼知道你是不是缺錢用
推 : 長知識，辛苦了，謝謝專業分享300F 11/13 13:14
推 : 推301F 11/13 13:14
推 : 長知識了，推302F 11/13 13:16
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推 : 推 當下問急診醫師 他真的會頓一下304F 11/13 13:17
推 : 但醫生 是人呀 別一堆責任放他身上305F 11/13 13:18
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推 : 感謝資訊分享！！308F 11/13 13:20
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→ : 辛苦了310F 11/13 13:21
推 : 一樓難道希望這邊變得跟哈哈姆特的場外一樣嗎？ 稍微有點311F 11/13 13:21
→ : 內容的文章就一堆人在那邊文長拉下
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推 : 好醫生給推314F 11/13 13:23
推 : 長知識 推好醫生315F 11/13 13:23
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→ : D
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推 : push319F 11/13 13:25
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推 : 優質文章325F 11/13 13:29
推 : 辛苦了326F 11/13 13:29
推 : 推，謝謝你。327F 11/13 13:29
推 : 本身跟消防有關，看到護理之家大火死人，都會不禁感嘆他們328F 11/13 13:29
→ : 不能動還被火燒死，真的很可憐
→ : 不能動還被火燒死，真的很可憐
我有遇過護理之家阿公已經行動不便很久，
但是被他逮到機會還是要自殺的。
活著痛苦啊！
會不會裡面有一半在感謝這場火呢？我不知道喔...
推 : 好文推330F 11/13 13:29
推 : 專業好文331F 11/13 13:29
推 : 沒事別搞醫生的概念，全權交由專業處理，沒太誇張真的332F 11/13 13:30
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→ : 去了就讓家人安心去吧！334F 11/13 13:30
推 : 專業335F 11/13 13:30
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推 : 熊森教我唱rap347F 11/13 13:37
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推 : 哀~親戚也是插完管後只剩下意識而已，幾乎都不能動349F 11/13 13:37
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推 : 你會唱RAP嗎？351F 11/13 13:39
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推 : 推....失能真的該死一死,人不像人,鬼不像鬼357F 11/13 13:43
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→ : 插管領18%才是台灣的作法，你們這些人都不懂，物盡其用361F 11/13 13:45
推 : 推 辛苦了362F 11/13 13:45
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推 : 麻醉風暴第三季主題是善終嗎？364F 11/13 13:45
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推 : 專業推！368F 11/13 13:48
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推 : 推個。訴訟纏身，還能如常上刀，真的是修養要好，祝你身體370F 11/13 13:50
→ : 健康，客戶預後良好。
→ : 健康，客戶預後良好。
→ : 讓一個失能失智的老人捲曲在病床上,感覺是在折磨她372F 11/13 13:50
推 : 謝謝分享秘技373F 11/13 13:51
推 : 推374F 11/13 13:51
噓 : 夠了啦。人家自殺我會生氣的。明明還能用的一條命你丟掉。375F 11/13 13:55
推 : 推 看到加護病房的一些狀況真的令人感嘆376F 11/13 13:55
推 : 快推 不然等等人家笑我們不懂377F 11/13 13:55
※ 編輯: Imladris (211.75.47.211), 11/13/2017 14:04:15推 : 有沒有錢的問題378F 11/13 13:58
推 : 推379F 11/13 13:58
推 : 推380F 11/13 13:58
→ awdxabc295 …
推 : 推382F 11/13 13:59
推 : 推383F 11/13 14:00
推 : 推384F 11/13 14:02
推 : 推 你是熊森醫師嗎385F 11/13 14:02
推 : 推386F 11/13 14:02
推 : 難得好文387F 11/13 14:05
推 : 看到有專業的出來說氣切了！之前看了美劇的全院警戒，有一388F 11/13 14:05
推 : 推389F 11/13 14:05
→ : 急是關於一位年長病患麻醉開刀的案例，才知道原來麻醉手術390F 11/13 14:05
→ : 的風險很高，之後的一陣子也看到一些影片在討論氣切插管，
→ : 好像是說氣切對病患是比較舒服，因為嘴巴不會有異物感，可
→ : 能還可正常飲食。但是長輩們對氣切好像都很反感，比插管反
→ : 感。自己的爺爺也是臥床三年之後過世，永遠忘不了最後去醫
→ : 院看他的眼神
→ : 的風險很高，之後的一陣子也看到一些影片在討論氣切插管，
→ : 好像是說氣切對病患是比較舒服，因為嘴巴不會有異物感，可
→ : 能還可正常飲食。但是長輩們對氣切好像都很反感，比插管反
→ : 感。自己的爺爺也是臥床三年之後過世，永遠忘不了最後去醫
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推 : 專業推396F 11/13 14:06
推 : 謝謝你的分享 可惜晚了半年才看到...397F 11/13 14:07
推 : 醫生能給出適當的統計嗎? 會不會閃避這個問題?398F 11/13 14:07
推 : 推399F 11/13 14:08
推 : 推，支持安樂死400F 11/13 14:08
推 : 推401F 11/13 14:10
推 : 請問就您的經驗而言，大多數的醫生支持安樂死嗎？402F 11/13 14:10
推 : 奇X的醫生三不五時就叫人氣切氣切氣切403F 11/13 14:10
推 : 專業大推404F 11/13 14:10
推 : u文405F 11/13 14:10
推 : 推啦幹406F 11/13 14:12
推 : 專業 感謝分享 辛苦了！407F 11/13 14:13
推 : 推 專業幽默好文408F 11/13 14:13
推 : 推一個409F 11/13 14:14
推 : 如果能提早個五六年知道這些，阿公就不會受苦了410F 11/13 14:15
推 : 推，每個人都會遇到的課題411F 11/13 14:15
推 : 90%急救送進去就開始救了，喊停也不行，你說的是慢性病一412F 11/13 14:15
→ : 段時間才有這種
→ : 段時間才有這種
推 : 推414F 11/13 14:15
推 : 推415F 11/13 14:16
→ protect6090 …
推 : 其實等下流老人世代來臨 在台灣就算能動能走也只會想死417F 11/13 14:17
推 : 還是快點推動安樂死吧 這種失能老人真的越來越多418F 11/13 14:18
推 : 看豪斯那些醫療劇醫師都三不五時在氣切人啊419F 11/13 14:18
推 : 推420F 11/13 14:19
推 : 那就不要送急救啊421F 11/13 14:20
推 : 專業推422F 11/13 14:22
推 : 不過聽說在健保卡內自立遺囑也沒用不是嗎？因為活著423F 11/13 14:23
推 : 推424F 11/13 14:25
推 : 謝謝你告訴大家這些425F 11/13 14:25
推 : 推，臺灣太多偽善的道德魔人426F 11/13 14:25
推 : 難得優文 推427F 11/13 14:26
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推 : 的人永遠比較難搞，所以醫護人員還是會聽家屬的？430F 11/13 14:27
推 : 醫生你怕被告可以保醫責險喔431F 11/13 14:28
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推 : 去年阿罵(85)也因為嚴重肺炎面臨要不要插管氣切的問題，437F 11/13 14:33
推 : 唉 阿嬤80了半夜低血糖昏迷去ICU兩星期回來 只剩眼睛能動438F 11/13 14:33
推 : 專業給推439F 11/13 14:33
推 :440F 11/13 14:33
推 : 推441F 11/13 14:33
→ : 那時候也是很無助,後來選擇不插管,但還是常常想起這件事442F 11/13 14:34
→ : 親友們都說過不了幾天 我一摸皮膚還Q彈Q彈 人生還長久的..443F 11/13 14:34
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推 : 專業文不得不推，高手在八卦板！446F 11/13 14:35
推 : 專業推 熊崽～～447F 11/13 14:36
推 : 理性的時候能說出口，當下真的不知道。448F 11/13 14:38
推 : 推449F 11/13 14:38
推 : 謝謝你450F 11/13 14:38
推 : 推451F 11/13 14:40
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推 : 我唯一認同的自由國家，祖國荷蘭跟比利時453F 11/13 14:41
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推 : 先簽好放棄急救與器捐同意書，家人就沒辦法強救了？460F 11/13 14:49
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推 : cc連發，讓我想到有人在急診室對醫生狂說失能兩個字...466F 11/13 14:52
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推 : 我倒有個問題，如果是孤獨老人沒有親人，醫院會怎麼處理468F 11/13 14:54
推 : 可憐的醫師，謝謝您的指教（敬禮）469F 11/13 14:54
→ : 長期臥床失能靠衛生系統活著的470F 11/13 14:54
推 : 推專業471F 11/13 14:56
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推 : 除護理之家在等外，區域醫院以下等級的RCW病房病人那裡只473F 11/13 14:58
→ : 要去看過一次，永生難忘
→ : 要去看過一次，永生難忘
推 : 推個475F 11/13 15:00
→ : 護理之家多數人還可以推輪椅看電視吃飯，RCW病房的病人99%476F 11/13 15:00
→ : 每丁每當，只有聽到呼吸器聲音
→ : 每丁每當，只有聽到呼吸器聲音
推 : 實用478F 11/13 15:01
推 : 推推479F 11/13 15:01
推 : 謝謝您的解說！希望大家都能不要面臨這種選擇480F 11/13 15:02
推 : 三千對三千萬的戰爭481F 11/13 15:04
推 : 專業推 我也是看了很多失能的人 眼神空洞的躺著 不知道到482F 11/13 15:05
→ : 底維持著生命到底是好還是不好
→ : 底維持著生命到底是好還是不好
推 : 另外別妖魔化氣切，一直插管反口腔會爛掉，而且難受度，插484F 11/13 15:06
→ : 管比氣切來得痛苦太多
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推 : 上了一課，感恩！486F 11/13 15:09
推 : 推487F 11/13 15:10
推 : 增加知識了 感謝488F 11/13 15:10
推 : 推專業 希望都不要碰到這種需要冰凍醫師0.5秒的情況489F 11/13 15:10
推 : 醫森，你信箱會爆炸嗎XDDD490F 11/13 15:11
推 : 深度文給推491F 11/13 15:13
推 : 文筆幽默推492F 11/13 15:14
推 : 推！493F 11/13 15:25
→ : 我祖父病重時 伯叔決定放棄急救讓他少受痛苦 但輪到我祖母時494F 11/13 15:25
推 : 實用給推495F 11/13 15:26
→ : 我媽媽當時住CCU我問醫師這問題他真的馬上問我是不是
→ : 有醫療背景
→ : 我媽媽當時住CCU我問醫師這問題他真的馬上問我是不是
→ : 有醫療背景
→ : 他們卻不敢再這麼決定了 他們事業有成 不會是錢的問題 只能498F 11/13 15:26
→ : 只是我還是個SN而已~~499F 11/13 15:26
→ : 雖然我媽插管清醒後也意識清楚，只是因為突然休克就走
→ : 了QQ
→ : 雖然我媽插管清醒後也意識清楚，只是因為突然休克就走
→ : 了QQ
→ : 說 面臨這種艱難抉擇 選了一個 總是會懷疑其實另一個更好502F 11/13 15:27
推 : 瑞士安樂死合法，人民自殺率高的離譜503F 11/13 15:28
推 : 謝謝,長知識了,收進信箱先504F 11/13 15:31
推 : 但我祖母臨終時沒少受苦……大大用專業開解板眾 功德無量！505F 11/13 15:32
推 : 推專業506F 11/13 15:32
推 : 何方高手 XD507F 11/13 15:34
推 : 推508F 11/13 15:34
推 : 專業醫師！ 推509F 11/13 15:42
推 : 專業給推510F 11/13 15:44
推 : 推511F 11/13 15:45
推 : 推！512F 11/13 15:46
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推 : 辛苦了514F 11/13 15:51
推 : 推專業 也推佛心醫生515F 11/13 15:52
推 : huckliberry@hotmail.com516F 11/13 15:54
→ : 抱歉推錯可以刪掉嗎
→ : 抱歉推錯可以刪掉嗎
推 : 感謝分享518F 11/13 15:55
推 : 重點在失能而不是只有看氣切。優質文。519F 11/13 15:55
推 : 推 想到上個月剛走的奶奶QQ520F 11/13 16:01
推 : 推521F 11/13 16:05
推 : 在醫院最怕聽到999on call522F 11/13 16:11
推 : 人類真的太怕死了…523F 11/13 16:15
推 : 優文給推524F 11/13 16:22
推 : 推525F 11/13 16:23
推 : 優文推，爺爺上禮拜才從鬼門關走一趟回來，但救回來後整526F 11/13 16:24
→ : 天嚷嚷說不要插管，現在轉普通房了，害我們這些孫子緊張
→ : 得半死
→ : 天嚷嚷說不要插管，現在轉普通房了，害我們這些孫子緊張
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推 : 感謝醫師提供專業意見。529F 11/13 16:25
推 : 身邊很多朋友在澳洲待滿2年之後，都再待第3年，而他們拿的530F 11/13 16:26
推 : 推531F 11/13 16:26
→ : 都是學生簽，原因是在澳洲賺錢和存錢的速度真的比台灣好太532F 11/13 16:26
→ : 多了，而生活品質也比台灣好，所以他們捨不得離開澳洲
→ : 多了，而生活品質也比台灣好，所以他們捨不得離開澳洲
推 : 今早去看心臟科有感534F 11/13 16:28
推 : 推535F 11/13 16:35
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推 : 看完長知識了，大推！！537F 11/13 16:36
推 : 整篇文看下來 我只看到一樓被打臉ㄏㄏ538F 11/13 16:38
推 : 推，謝謝分享539F 11/13 16:40
推 : 推540F 11/13 16:41
推 : 氣切可是號稱最容易死人的小刀了541F 11/13 16:42
推 : 推542F 11/13 16:47
推 : 感謝你 學到了543F 11/13 16:49
→ : 會有可能不氣切也失能嗎？544F 11/13 16:51
推 : 推 支持安樂死545F 11/13 16:52
推 : 專業推546F 11/13 16:54
推 : 推547F 11/13 16:55
推 : 這不推不行548F 11/13 16:55
推 : 唉，巨塔裡心酸無人知549F 11/13 16:55
推 : 該推一個550F 11/13 16:56
推 : 推。551F 11/13 16:57
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(￣︶￣)ｂ AyaTsai, Sifox, tsukiyumi, tresmiel, clisan, tianlong, newbit, ruby1008, Yasi, pingtall, yk2440, DoubleV, j1992624 共 13 個人 說讚！
4樓 時間: 2017-11-13 16:20:29 (台灣)
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+1
11-13 16:20 TW
謝謝你，真的救贖到我了，家父兩年前車禍昏迷在加護病房11天時，醫生跟我說要氣切，我找了資料與考慮了兩天後答應醫生的要求做了氣切，後來的時間裡我都被親戚的異樣眼光質疑，連我都在後悔當初幹嘛答應呢!真的是謝謝你
8樓 時間: 2017-11-13 20:44:46 (台灣)
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11-13 20:44 TW
當有一天你去照顧重病,你就知道要死不活是怎樣,要死的人痛苦,活的人更痛苦(日夜照顧),不安樂死,當然是有一床長期肥美醫療利益可收(有錢收就不管別人痛苦,自己爽就好).
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