※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-12 12:55:10
看板 EAseries
作者 標題 Re: [心得] 獵鷹與冬兵 S01E04 (雷)
時間 Sun Apr 11 23:47:31 2021
※ 引述《s2081332 (noname)》之銘言：
: 覺得大家對新美隊太嚴苛了
: 論點1：Sam比JW更適合當美隊（？
: ？當時他被胡子男架住，Karli拿刀要捅死他
: 獵鷹跟巴奇在旁邊看不來幫忙，是Lemar衝過來撞開那一刀欸
: 你們早點幫忙不就沒事了？
: 這集獵鷹跟巴奇看戲幾次？
現場捉對廝殺 對方人數也不少
事情發生得又太快
獵鷹跟巴奇未必有餘裕救援吧?
朵拉親衛隊來的時候他們是在看戲沒錯
但那是知道Ayo等人不會下重手才會這樣!
: 論點2：JW殺了無辜的人（？？
: 新美對殺的是架住他，準備讓他被捅死的恐怖份子欸，這人最後還想裝無辜
: 當時（Karli人在旁邊用看的，完全不敢出來面對）
不是怪新美隊殺了無辜的人
是怪他不該當眾處決!
對方已經被你壓制 又向你求饒 當時又不是對決中失手誤殺的情形
身為公務人員 這麼做至少也是執法過當 甚至是謀殺!
而且你又是政府正在捧的偶像級人物
無論如何不該痛下殺手
美隊2中 十字骨都知道不能這麼做
你當眾幹這種事還有資格說別人是恐怖分子嗎?
: 論點3：Sam比JW人格高尚
: 英雄內戰那邊，是誰害戰爭機器癱瘓的？
老美隊跑(應該說飛才對)給鋼鐵人跟戰爭機器追 獵鷹在後面干擾他
是幻視抱著女巫還射歪 這也要怪獵鷹?
: 論點4：Steve遇到事情會先用談的
: 好哦，電梯大戰那個經典打鬥片段要怎麼解釋？
他有先問有沒有人要出去(挖鼻
好啦認真回 在那種密閉空間 身邊又一堆壯漢準備要動手 是要談什麼?
這跟影集裡面完全是不一樣的狀況!
影集裡面 獵鷹他們是主動方 也認真考慮過Karli的處境
覺得可以一試才主動去找Karli談 而且幾乎在10分鐘內就要成功了
反而是新美隊太魯莽才壞事的!
: Steve也是到了終局之戰才想到要用暗號：「九頭蛇萬歲」
: 如果JW真的徹底黑化，誰都有資格批評
: 就Sam跟巴奇最沒資格說話
: 從第一集打擊人家到現在
從獵鷹的角度看 他被政府婊了
說好要把盾牌放在博物館做紀念 結果居然把自己偶像的象徵隨便交給別人(第一集)
新美隊一開始有主動示好沒錯
但他只是想利用獵鷹的身分(老美隊的夥伴)來讓自己的地位更鞏固(第二集)
這麼做根本就很卑鄙!
後來被拒絕就馬上翻臉(第二集末而已 也太快!)
獵鷹還願意配合他已經算態度很好了
跟獵鷹比起來 巴奇不想理他更是正常啊!
一來沒交情(還很反感) 二來又不是公務員 憑什麼一定要配合你?
新美隊幹的事情越來越急躁魯莽
在朵拉親衛隊來 還有獵鷹去找Karli談的時候
這兩次我都期待巴奇跟新美隊打起來 可惜都沒有(默
對新美隊會太嚴苛嗎?
如果你沒拿那個盾牌 沒有用"美國隊長"這個名號
就只是一個普通超級英雄的話
其實也沒有人會用這個高的規格來作檢視的!
--
順便問一下
獵鷹在第四集中後段 用電腦傳訊息請雪倫盯著新美隊的動靜
是因為他有看到新美隊拿了血清嗎? 還是沒看清楚 但有在懷疑 所以要加倍提防?
只論戰力的話 獵鷹+巴奇 > (沒打血清的)新美隊+Lemar
完全沒有特地請雪倫盯的必要啊XD
在雪倫回覆他以後 他甚至沒理會Karli 就匆匆忙忙跟巴奇去找新美隊
一見到他還問說"What'd you do?"
應該就是知道某些事情不對勁了吧!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.35.166 (臺灣)
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※ 同主題文章:
04-09 18:27 ■ [心得] 獵鷹與冬兵 S01E04 (雷)
● 04-11 23:47 ■ Re: [心得] 獵鷹與冬兵 S01E04 (雷)
04-12 13:54 ■ Re: [心得] 獵鷹與冬兵 S01E04 (雷)
※ 編輯: MrHeat (36.237.35.166 臺灣), 04/11/2021 23:50:55
應該好好處理Karli這邊的事情吧
※ 編輯: MrHeat (36.237.35.166 臺灣), 04/12/2021 03:52:33
--
推 : zimo看了JW一眼就覺得這人有問題1F 04/12 01:15
Zemo啦~→ : What do you do? 是看到JW徒手掰彎鐵管意識到不對勁才說2F 04/12 01:46
→ : 的。
是沒錯 但我覺得前面雪倫的事情 跟丟下Karli去找新美隊的事情 還是很奇怪!→ : 的。
→ : 獵鷹請雪倫幫忙是怕他又來礙事吧，獵鷹還是想用談的4F 04/12 02:23
→ : 說服卡莉，JW出現只怕卡莉又會跑掉，搞不好還真的去
→ : 抓他妹妹
那就更沒道理丟下Karli 跑去找新美隊啊→ : 說服卡莉，JW出現只怕卡莉又會跑掉，搞不好還真的去
→ : 抓他妹妹
應該好好處理Karli這邊的事情吧
→ : 我對新美隊沒有很嚴苛，出場時不要擠眉弄眼、對不熟的人不要7F 04/12 03:23
→ : 按喇叭叫人&隨便拍肩、不要自我介紹在名字後面接美國隊長、
→ : 請翻譯官幫忙時要有禮貌……這些應該都滿簡單的！
還有到處打著"美隊"的名號作威作福 以及直接對平民就一拳揍過去.....→ : 按喇叭叫人&隨便拍肩、不要自我介紹在名字後面接美國隊長、
→ : 請翻譯官幫忙時要有禮貌……這些應該都滿簡單的！
※ 編輯: MrHeat (36.237.35.166 臺灣), 04/12/2021 03:52:33
→ : 剛才再看ㄧ次，Sam應該是開始懷疑才叫雪倫盯JW沒錯10F 04/12 04:57
→ : 這裡Sam他們丟下卡利去找JW的轉折真的有點突兀
→ : 這裡Sam他們丟下卡利去找JW的轉折真的有點突兀
推 : 無辜的人lol 卡莉可是連館帶人一起炸 被殺的那個叫恐怖12F 04/12 05:23
→ : 份子 他在墓園可是跟隨和完全認同卡莉的行為 而且架住
→ : JW 要不是戰星救援死的就是JW了 他最大問題也就對降兵
→ : 下重手 但戰星是以前就同生共死的戰友 失控也不難理解
→ : 份子 他在墓園可是跟隨和完全認同卡莉的行為 而且架住
→ : JW 要不是戰星救援死的就是JW了 他最大問題也就對降兵
→ : 下重手 但戰星是以前就同生共死的戰友 失控也不難理解
推 : John Walker的行為不難理解，但這也是失控沒錯16F 04/12 07:28
→ : 就算是內戰裡羅德墜落，鋼鐵人也是給獵鷹一發非致命的震波
→ : 而已
→ : 沒有因為憤怒就把獵鷹往死裡打
推 : 不過我覺得John Walker這角色在獵鷹冬兵之後還會繼續發展
→ : 不會馬上收掉
→ : 就算是內戰裡羅德墜落，鋼鐵人也是給獵鷹一發非致命的震波
→ : 而已
→ : 沒有因為憤怒就把獵鷹往死裡打
推 : 不過我覺得John Walker這角色在獵鷹冬兵之後還會繼續發展
→ : 不會馬上收掉
推 : 朵拉親衛隊教訓JW的時候 Sam有要求Bucky介入22F 04/12 07:43
→ : 只是後來Bucky手被卸掉了...
→ : 只是後來Bucky手被卸掉了...
推 : 也許JW會發展成九頭蛇隊長？總之按照marvel路線不會賜24F 04/12 08:10
→ : 死 劇末被關起來這樣
→ : 突然想到也許JW才是本劇the big bad 大家最後聯手擊倒
→ : 他
→ : 死 劇末被關起來這樣
→ : 突然想到也許JW才是本劇the big bad 大家最後聯手擊倒
→ : 他
→ : John漫畫裡後來是轉成幫政府弄灰色的地下行動28F 04/12 08:21
→ : John變九頭蛇隊長也太跳tone了
→ : John變九頭蛇隊長也太跳tone了
→ : 那篇根本沒認真看 還有羅的攤瘓是大家的錯 不是只有sam30F 04/12 08:27
→ : 而已
→ : 而已
推 : 請雪倫盯新美隊是因為知道卡莉的計謀 要隔離殺32F 04/12 08:30
→ : 獵鷹丟下卡莉是發現他們被調虎離山，JW有危險所以才丟下卡33F 04/12 08:35
→ : 莉直奔JW那裡。卡莉約獵鷹前也說她要分開他們殺JW，單獨
→ : 約獵鷹只是個幌子，真正目的是要殺JW吧？
→ : 莉直奔JW那裡。卡莉約獵鷹前也說她要分開他們殺JW，單獨
→ : 約獵鷹只是個幌子，真正目的是要殺JW吧？
推 : 所以我才會希望，像沃克這樣特戰/反恐背景出身的優秀人才，36F 04/12 08:54
推 : 也許US Agent這樣的身份，會更適合他，讓他更能放開手腳完成
推 : 任務。至於那種仁者無敵式的手下留情（aka放上YouTube收集
→ : 點讚數的危機處理LIVE版^^），還是讓獵鷹來吧^^
推 : 而作為一個具有上帝視角的觀眾，我也不會因為沃克這樣當眾
推 : 殺掉恐怖分子，就說他（也）是恐怖份子。我只會希望他學著
推 : 精明一點，下次處理得更「漂亮」些^^
推 : 另外，在批評沃克「直接」一拳對人灌下去之前，要知道，那隻
推 : 卡莉陣營方的人，可是「先」「直接」吐了一口口水，在沃克
推 : 臉上喔^^
推 : 總之，沃克當眾殺掉恐怖份子，我認為於情於理，都能接受或
推 : 理解。非要挑刺，硬要說有什麼錯的話，就在於他身上的那套
推 : 制服，所導致的政治不正確罷了^^
推 : 也許US Agent這樣的身份，會更適合他，讓他更能放開手腳完成
推 : 任務。至於那種仁者無敵式的手下留情（aka放上YouTube收集
→ : 點讚數的危機處理LIVE版^^），還是讓獵鷹來吧^^
推 : 而作為一個具有上帝視角的觀眾，我也不會因為沃克這樣當眾
推 : 殺掉恐怖分子，就說他（也）是恐怖份子。我只會希望他學著
推 : 精明一點，下次處理得更「漂亮」些^^
推 : 另外，在批評沃克「直接」一拳對人灌下去之前，要知道，那隻
推 : 卡莉陣營方的人，可是「先」「直接」吐了一口口水，在沃克
推 : 臉上喔^^
推 : 總之，沃克當眾殺掉恐怖份子，我認為於情於理，都能接受或
推 : 理解。非要挑刺，硬要說有什麼錯的話，就在於他身上的那套
推 : 制服，所導致的政治不正確罷了^^
推 : 不知道制裁者跟JW誰強(沒打血清前)49F 04/12 09:13
→ : WJ可以採取法律途徑對待吐他口水的人而不是一拳貓下去50F 04/12 09:15
→ : 就算John不是穿美隊制服，是一般的軍警人員51F 04/12 09:15
→ : 非得要殺掉恐怖分子的時候，也不能用
→ : 施虐式的用鈍器把對方臉砸爛吧...
→ : 這跟政治正確有什麼關係？
→ : John做為公權力的代表，行動本來就要有一個標準
→ : 當然我也覺得他在適當的位置更能施展手腳就是了
→ : 非得要殺掉恐怖分子的時候，也不能用
→ : 施虐式的用鈍器把對方臉砸爛吧...
→ : 這跟政治正確有什麼關係？
→ : John做為公權力的代表，行動本來就要有一個標準
→ : 當然我也覺得他在適當的位置更能施展手腳就是了
推 : 所以當初主導蘇科維亞協定的政府 會有一個打了血清的私57F 04/12 09:25
→ : 刑者幫他們做骯髒事 真是偽善又諷刺呢
→ : 刑者幫他們做骯髒事 真是偽善又諷刺呢
推 : 他就是情緒控管有問題，失控殘殺對手已經是最極致的表現59F 04/12 09:31
→ : 了，前面喊翻譯出來講話的時候那個鳥樣子還有啥好辯護的
→ : ？雖然我也很喜歡巴奇，但巴奇也是個情緒控管有問題的傢
→ : 伙，他們兩個怎麼承擔作為公眾人物基本的抗壓性？獵鷹做
→ : 得還比較好，至少他知道他不行、沒準備好，乾脆不做
→ : 了，前面喊翻譯出來講話的時候那個鳥樣子還有啥好辯護的
→ : ？雖然我也很喜歡巴奇，但巴奇也是個情緒控管有問題的傢
→ : 伙，他們兩個怎麼承擔作為公眾人物基本的抗壓性？獵鷹做
→ : 得還比較好，至少他知道他不行、沒準備好，乾脆不做
→ : Sam我覺得就是一個老好人，但是高度也還不夠64F 04/12 09:45
→ : 就看剩下兩集怎麼寫Sam這個角色吧
→ : 當初主導蘇柯維亞協定的可是那個Ross國務卿
→ : 之後他如果親自招攬John Walker也不意外就是
→ : 就看剩下兩集怎麼寫Sam這個角色吧
→ : 當初主導蘇柯維亞協定的可是那個Ross國務卿
→ : 之後他如果親自招攬John Walker也不意外就是
推 : 在緬甸屠殺示威者的軍人大概也覺得自己合情合理 呵呵68F 04/12 09:54
推 : 神比喻 炸GRC恐怖份子=示威者?JW也只是要逮捕歸案 沒打69F 04/12 10:07
→ : 對緬甸軍政府來說那些人的就算恐怖份子啊70F 04/12 10:10
→ : 我不覺得合情合理 而是他們自覺合情合理阿
→ : 我不覺得合情合理 而是他們自覺合情合理阿
推 : ...John Walker也是等卡莉她們搞爆炸和殺戰星後才越來越激72F 04/12 10:12
→ : 進
→ : 他的情況比較像是情緒失控造成的執法過當
→ : 進
→ : 他的情況比較像是情緒失控造成的執法過當
→ : 算下殺手 屁孩團最後刀都拿出來明顯有殺意75F 04/12 10:13
→ : 跟緬甸軍從一開始就失控程度上還是有差76F 04/12 10:13
→ : 對John Walker吐口水是吃拳頭，對緬甸軍吐口水就是吃子彈了
→ : 對John Walker吐口水是吃拳頭，對緬甸軍吐口水就是吃子彈了
→ : 炸聯合國，波及無辜路人，炸死帝查卡，這集發糖果給小78F 04/12 10:21
→ : 孩就變成好人lol
→ : 孩就變成好人lol
推 : JW眼中卡莉是暴徒要制裁，SAM眼中也許卡莉是當地人民英雄，80F 04/12 10:28
→ : 所以想要進一步了解
推 : 當地人民需求不解決，JW鎮壓完卡莉這組織就會沒事了嗎
推 : 另外獵鷹冬兵也一樣被朵拉親衛隊打爆阿，怎麼沒有腦羞
→ : 所以想要進一步了解
推 : 當地人民需求不解決，JW鎮壓完卡莉這組織就會沒事了嗎
推 : 另外獵鷹冬兵也一樣被朵拉親衛隊打爆阿，怎麼沒有腦羞
推 : 老實說JW的心態很大美國，覺得自己才是正道，卻不真84F 04/12 11:16
→ : 的了解為何其他人不認同自己而惱羞而採以暴制暴。
→ : 再者別說Sam了，就連他好友Lemar都懂Karli眾人挺的原
→ : 因，所以是他失格引人反感的主因
→ : 的了解為何其他人不認同自己而惱羞而採以暴制暴。
→ : 再者別說Sam了，就連他好友Lemar都懂Karli眾人挺的原
→ : 因，所以是他失格引人反感的主因
推 : 公開處刑就是NG了88F 04/12 11:24
→ : 他人格有問題
→ : 第四集就講說以前是幹不能見光的事情
→ : 他想靠當美國隊長來洗白
→ : 結果惱羞打血清還公開處刑
→ : 血清真是會放大一個人的本性
→ : zemo和lemar的看法很正確
推 : 所以回到最初 Dr. Abraham Erskine 對人選人格的
→ : 強烈要求是很有必要的
→ : 他人格有問題
→ : 第四集就講說以前是幹不能見光的事情
→ : 他想靠當美國隊長來洗白
→ : 結果惱羞打血清還公開處刑
→ : 血清真是會放大一個人的本性
→ : zemo和lemar的看法很正確
推 : 所以回到最初 Dr. Abraham Erskine 對人選人格的
→ : 強烈要求是很有必要的
→ : 恐怖分子殺了GRC殺戰星又想殺JW 結果一堆人檢討JW的品性97F 04/12 12:00
→ : 呵呵
→ : 呵呵
推 : 所以JW的品性標準要降到跟恐怖份子差不多喔XD"99F 04/12 12:11
→ : JW在大庭廣眾之下狂毆已經無反抗能力的碎旗者,這是很NG的100F 04/12 12:19
推 : 對軍警人員有比匪徒更高的道德期許很正常吧？101F 04/12 12:19
→ : 那個恐怖份子怎麼都不算無辜的人吧XDD 他不是親手殺102F 04/12 12:19
→ : 齊莫也覺得史蒂夫是奇蹟~僅有一人,他認為決不會有第二個103F 04/12 12:19
→ : Lemar 但他可是一連串恐怖攻擊的共犯ㄟ104F 04/12 12:20
推 : 老實講如果是在互相戰鬥中JW失手殺了恐怖份子 沒有人會出來105F 04/12 12:20
→ : JW又不是制裁者還是武俠小說的江湖人士106F 04/12 12:20
→ : 所以堅決要消滅超級士兵和血清107F 04/12 12:20
→ : 說話 事實就是他已經壓制對方 而且也已經投降了108F 04/12 12:21
→ : 碎旗者都不是無辜的不代表可以執法過當109F 04/12 12:22
→ : 沒有人說恐怖份子無辜 但已經投降就該交給法律處理110F 04/12 12:22
→ : JW可以用盾牌打到對方無法行動吧111F 04/12 12:23
→ : 幹嘛用盾牌鋒利處把對方砸個稀巴爛
→ : 幹嘛用盾牌鋒利處把對方砸個稀巴爛
→ : 所以說這時候需要的是強力公關 是有很大的空間可以運作113F 04/12 12:24
→ : 成有殺死恐怖份子的必要 例如他們手上有強大的毀滅型武
→ : 成有殺死恐怖份子的必要 例如他們手上有強大的毀滅型武
推 : JW拿盾牌敲了起碼六到七下,這絕對是超過的~且有時間停手115F 04/12 12:25
→ : 強力公關效果也有限116F 04/12 12:25
→ : 如果要情報的話~更不該殺已無還手之力的碎旗者117F 04/12 12:26
→ : 畢竟mcu發生了彈指和回歸，美國的影響力肯定也大不如前118F 04/12 12:26
→ : 而且JW的美隊本來也就是強力公關的一部分
→ : 而且JW的美隊本來也就是強力公關的一部分
推 : 因為漫威電影宇宙去掉ㄧ些巴奇的脈絡120F 04/12 12:28
→ : 經過第四集可能美國國內風向還可控121F 04/12 12:28
→ : 國外的反美勢力就不可控了
→ : 國外的反美勢力就不可控了
→ : 情緒管理、品性有問題的話難保下次不爽就殺同袍殺平民？123F 04/12 12:29
推 : 這四集路人對美國吉祥物一直拍照要簽名 對復仇者卻大多124F 04/12 12:34
→ : 是敬而遠之的感覺 除了托雷斯完全像迷弟lol
→ : 是敬而遠之的感覺 除了托雷斯完全像迷弟lol
推 : 小布希時代也說某國有毀滅性武器,也不是大家都相信126F 04/12 12:35
→ : 其實Wyatt Russel演得不錯，他有把JW的壓力演出來。127F 04/12 12:35
→ : 不時就在抹眼捏鼻，焦躁的程度也越來越明顯。殺完人
→ : 後還會搖頭晃腦。
→ : 不時就在抹眼捏鼻，焦躁的程度也越來越明顯。殺完人
→ : 後還會搖頭晃腦。
→ : 跨國的風向沒那麼好帶130F 04/12 12:36
→ : 是還蠻期待JW這角色還能有後續的發展就是了
→ : 是還蠻期待JW這角色還能有後續的發展就是了
推 : 我覺得獵鷹有猜到碎旗者目標是新美隊，所以才要雪倫盯132F 04/12 12:38
→ : 動向，畢竟碎旗者作風越來越激烈
→ : 動向，畢竟碎旗者作風越來越激烈
推 : 如果是演私刑者，當然沒問題，問題是他的身份是美國隊長，134F 04/12 12:47
→ : 而且他殺的是當地人心中的羅賓漢
→ : 而且他殺的是當地人心中的羅賓漢
推 : 焦躁不安壓力大方面還有一個 他鬍子都不刮136F 04/12 12:48
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