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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-09-07 03:41:00
看板 Isayama
作者 undeadmask (臭起司)
標題 [討論] 大家看到時空梗是不是都太興奮了？
時間 Fri Sep  6 13:07:03 2019

(同步發在西洽 下有121雷)

當艾倫疑似被吹捧成為新一代時空亂源的時候

也來聊聊目前觀察到的一些點跟個人想法好了




















1. 嚴格來說 兄弟兩人都有辦法影響過去才對


別忘了格里沙的記憶是吉克主動開給艾倫看的

以目前來說他才是座標空間的老大 去哪是他決定的

(上一回艾倫也沒料到會被拉進父親的記憶之中)

https://i.imgur.com/7BMsV7T.jpg
[圖]
 



下圖也可以看出來當格里沙看見吉克的時候

兄弟倆都露出驚訝的表情 代表兩人對此都很意外

https://i.imgur.com/sC4Usvy.jpg
[圖]
 



只是當吉克還在震驚的時候

艾倫卻已經想到可以怎麼利用這點了

於是後來的發展才整個反轉 變成艾倫來主導節奏

https://i.imgur.com/BejLEqJ.jpg
[圖]
 




但從這邊也能看的出來

與記憶裡面的人接觸這點其實吉克也辦得到

只是他沒有像艾倫那麼強烈的意志去干涉想法罷了

當最後格里沙哭著擁抱吉克的時候

他甚至是成為可以被碰觸到的實體狀態呢

(所以理論上後面的惡魔耳語 只要吉克他想也能辦到？)

https://i.imgur.com/0aWSDX7.jpg
[圖]
 

https://i.imgur.com/KiGK6j6.jpg
[圖]
 


........哭哭歐尼醬真的越來越可愛了










2. 艾倫真正的能力？


當艾倫發現自己可以被回憶中人感知的時候

他馬上就意識到如果繼續順著父親記憶看下去

很快就會來到那個關鍵的地下室場景

或許是從那個時期開始

格里沙的腦中就常常見到艾倫的身影了

https://i.imgur.com/veFlOgv.jpg
[圖]
 




接著來到地下室

我們看到了當初艾倫親吻希斯小手後被創哥卡掉的情節

https://i.imgur.com/K7G8Gv6.jpg
[圖]
 

https://i.imgur.com/B86mXtE.jpg
[圖]
 

https://i.imgur.com/tjG4gRU.jpg
[圖]
 


當艾倫聽了弗莉妲這段坐以待斃的話以後有多不爽

表情也與當年的他是一致的

https://i.imgur.com/FeaErsM.jpg
[圖]
 





於是當他看見父親竟然猶豫要不要動手的時候

強烈的憤怒才開始讓他決定要介入到父親的回憶中

https://i.imgur.com/crvn1p9.jpg
[圖]
 


上圖可以看出格里沙原本還是驚慌失措的樣子

當艾倫疑似發動了什麼能力以後

下一秒他就突然自顧自的講起話來

突兀的說話方式連吉克跟弗利妲也查覺到有異

第三格的分鏡構圖中

艾倫的頭部甚至蓋過了格里沙的臉



隨著格里沙話越講越多

艾倫更是直接往前站到了他的前方

https://i.imgur.com/wdbd0JC.jpg
[圖]
 

https://i.imgur.com/teFaoS7.jpg
[圖]
 

這時構圖上艾倫已經佔據了大部分的畫面

而格里沙則是變小到連臉都看不清

似乎暗示著剛才整段話都是艾倫藉由父親的嘴講出口的一樣



因此也許這裡才是艾倫發動他能力的地方？(猜測)

只是還不確定是進擊的？還是始祖的？


如果進擊的能力只是「看見」未來繼承者的記憶

那我會認為這裡比較接近始祖的「洗腦」

逆向引導(施壓)著過去的進擊繼承者們遵循他的意志

大家認為呢？








小結：

擁有座標時空旅行能力的是吉克 並非艾倫

觀測者其實都有影響記憶中被觀測者的可能性
(可被看見 觸摸 甚至說話)

因此實際上有完整能力的是吉克 艾倫只是順勢發揮

如果沒有吉克開門的話 艾倫哪都去不成


而進擊巨人的能力是看見未來繼承者的片段記憶
(其他的智巨只能看見過去繼承者的記憶)

能做到逆向灌輸訊息的疑似是始祖的洗腦能力(?)

又或者純粹是艾倫本身的精神意志太強大

導致歷任所有進擊繼承者都被迫引導成為自由戰士？

簡直變向成為艾倫的精神奴隸呢 超級諷刺...










PS：

由於「未來」的景象並不是可以隨意變造的

梟所看見的未來 是否已經透露出某個當下艾倫心中的真實想法呢？

https://i.imgur.com/rKIM0Tn.jpg
https://i.imgur.com/FTuhzOa.jpg
[圖]
 
[圖]
 




再來看看這幾幕

https://i.imgur.com/ZnTTMQK.jpg
[圖]
 
https://i.imgur.com/e3XzUGF.jpg
https://i.imgur.com/v6UMHcu.jpg
[圖]
 
[圖]
 



我看不用進擊的能力

我也有預感將來一定會有令人大爆哭的橋段了





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.95.84 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TSUbvsN (Isayama)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1567746425.A.D97.html
推 makeme: 原來是命運石巨人1F 09/06 13:12
推 Js1233: 當初在馬萊的療養院，吉克對艾倫說他倆還不能接觸，順勢丟2F 09/06 13:20
→ Js1233: 了球給他，如果艾倫此時不顧一切撲上去不就能接觸到了？
→ Js1233: 還是艾倫有既視到吉克必須要被炸死過一次並著召喚出始祖
推 micbrimac: 我也不懂當初可以輕易接觸 為什麼要搞到5F 09/06 13:23
→ micbrimac: 現在頭被切掉才接觸
→ Js1233: 尤彌爾給他復原以獲得新能力，不這麼作將徒勞無功這樣？7F 09/06 13:23
→ undeadmask: 當初接觸到理論上是可以直接進入到座標空間沒錯，但8F 09/06 13:29
→ undeadmask: 問題是除了摸摸始祖蘿看看操作說明書也不能幹嘛。因
→ undeadmask: 為兄弟倆當時溝通的除了絕育計劃以外還包括要發動地
→ undeadmask: 鳴威脅全世界啊
推 CS0000000000: 一個想要打破枷鎖的人，卻被自己所看到的未來所牽12F 09/06 13:33
→ CS0000000000: 引著
→ undeadmask: 我猜當時兄弟倆還不熟，而交涉是雙方的，為了以防有人14F 09/06 13:34
→ undeadmask: 反悔&博取信任，吉克自己也要先登島，讓艾倫確保地鳴
→ undeadmask: 能順利進行就是了。
推 kugwa: 吉克阿嘿17F 09/06 13:35
→ kaede0711: 能不能進到道路並不知道吧，主要目的還是實驗地鳴18F 09/06 13:59
→ kaede0711: 而且艾倫的目標是再現自己的記憶以及誘騙吉克到島上 不
→ kaede0711: 能太早背叛吉克
推 EloC: 創哥真的很會玩 追求自由的人其實被命運所束縛著21F 09/06 14:04
→ undeadmask: 也是，能不能進入座標還是未知(也許前置作業是要瀕死22F 09/06 14:05
→ undeadmask: ？) ，也不知道會發生什麼事，冒然接觸也不太好
→ ojh: 不管艾倫做什麼打算甚至黑化 梟的那句話都足以証明艾倫對兩個24F 09/06 14:23
→ ojh: 好朋友的真心是確定的
推 batman1939: 吉克有互動 是因為艾倫發動進擊的能力讓古立夏看到自26F 09/06 14:54
→ batman1939: 己的記憶 進而有產生互動的錯覺 其實只是古立夏對艾
→ batman1939: 倫的記憶產生反應而已
→ batman1939: 古立夏擁抱的是空氣 是透過艾倫記憶中定位出的吉克的
→ batman1939: 位置 並沒有實體
→ undeadmask: 呃 這回裡面提到進擊的能力只有看見未來繼承者的記憶31F 09/06 15:02
→ undeadmask: 並不包括直接把人投影在人的腦海裡吧 有點過度解釋了?
→ undeadmask: 120回格里沙半夢半醒間看到吉克時 艾倫也不像有發動
→ undeadmask: 什麼特殊能力的跡象呀？(因為他自己也很驚訝)
推 segunta: 看上一話的記憶碎片還有這一話，米卡莎在艾倫心中果然是35F 09/06 15:14
→ segunta: 最重要的，兩人最後的結果肯定讓人哭爆
推 kaede0711: 他的意思應該是葛里沙能看到艾倫與吉克是因為艾倫把現37F 09/06 15:31
→ kaede0711: 在自己的主觀視角記憶投射給葛里沙 藉此定位出艾倫與吉
→ kaede0711: 克
→ undeadmask: 我懂他的意思 但問題是 漫畫中沒有這個設定吧 ？40F 09/06 15:33
推 batman1939: 進擊巨人的能力"可以窺探未來繼承者的記憶"在劇情中會41F 09/06 15:44
→ batman1939: 有古立夏看到吉克的錯覺 都是因為艾倫故意把現在正在
→ batman1939: 跟吉克一起看古立夏記憶的未來讓古立夏看到 所以古立
推 batman1939: 夏才會有反應這樣 跟投射無關 就只是單純的艾倫讓爸
→ batman1939: 爸看的記憶這樣而已
→ undeadmask: 我理解看到記憶應該是像艾倫夢到梟&父親那樣子才對46F 09/06 15:47
推 l5i9hbba: 看艾倫這話看著圍圍巾那段 大概悲傷結局吧47F 09/06 15:48
→ undeadmask: 又或是其他智慧巨人看到前任記憶那樣 是一整個場景48F 09/06 15:48
→ undeadmask: 並不是直接把畫面覆寫到人的眼前還讓他可以互動
→ l5i9hbba: 米卡莎大機率能幸福 艾倫要自己當惡魔就夠了50F 09/06 15:49
推 batman1939: 這跟劇情中艾倫可以讓古立夏改變想法 殺掉始祖的應用51F 09/06 15:51
→ batman1939: 是一樣的 就只是艾倫在吉克發動始祖能力跟他一起去窺
→ batman1939: 伺查看他什麼時候被洗腦的時候 發現可以透過進擊的能
→ batman1939: 力讓古立夏看到這段 所以就做了慫恿古立夏的行為 看起
→ batman1939: 來好像一個差錯就會跟未來完全不一樣了但其實一切都好
→ batman1939: 像是劇本寫好的在進行

我覺得你好像把進擊的能力延伸太多了？
我講講我的看法好了～

目前透露出的能力內容可以看見未來繼承者的記憶片段沒錯
但創哥從來沒有說進擊能力者可以主動選擇要呈現哪段記憶給人看
或是是把主觀視角傳遞到指定人士還在清醒狀態下的腦海中
至少目前沒有這樣講 對吧？
(如果這裡是始祖的洗腦能力發動 那另當別論)

而過去我們看到智慧巨人在接觸前任記憶片段時
都是沈浸式的場景 也並非像這兩回格里沙這樣有自我意識能同步互動的
所以我覺得這裡並像不是什麼艾倫傳送記憶給格里沙看的感覺

至於格里沙為何能看到吉克&艾倫
我覺得這還是個謎(或者純粹是偏浪漫的故事手法)
因為在120回的片段中也能看出來當吉克被父親看到時 兄弟倆都很吃驚
從這就直接排除了是因為艾倫人為操作的關係了吧

最後我認為艾倫的耳語嚴格來說不算是洗腦
他只是用話術踩在父親的弱點上 說服&逼迫他站起來行動而已

對於本文中提到艾倫是否有真的有發揮始祖的洗腦能力？我也還在存疑
因為吉克後來也說了 艾倫的始祖能力在這個空間中沒有用......？
就看看下回吉克有沒有在說謊吧～

推 bienhayes: 但是小艾倫在很小的時候似乎也有看到他們？57F 09/06 16:16
推 rapnose: 推。58F 09/06 16:23
推 rapnose: 推kaede0711 (13:59)。
※ 編輯: undeadmask (114.43.95.84 臺灣), 09/06/2019 16:46:44
推 batman1939: 古立夏哭訴著為什麼艾倫不讓他看到艾倫媽會死 為什麼60F 09/06 17:03
→ batman1939: 不讓他看到牆壁會被破壞 這不就足以反證要讓前代進擊
→ batman1939: 看到什麼記憶是後繼者決定的嗎...
推 batman1939: 而且古立夏用詢問的 問吉克是不是在哪裡 就表示他並
→ batman1939: 不是真的出現在古立夏眼前 他是透過其他方式認知到吉
→ batman1939: 克在這個位置 這樣其實蠻明顯的吧
→ undeadmask: 他那時候後的情緒是崩潰的，純粹是非理性的在埋怨艾66F 09/06 17:48
→ undeadmask: 倫為什麼不告訴他全部真相而已(能力持有者本來就只能
→ undeadmask: 看見片段的未來，這點艾倫自己也是)。
推 batman1939: 哈哈 看來我們都有自己很相信的說法 這樣很好 有差異69F 09/06 18:04
→ batman1939: 才會有討論
→ ojh: 目前看完我也是傾向前任能看到的未來是由後繼者決定的71F 09/06 20:29
→ abc22826320:  https://i.imgur.com/hZ3Gq7E.jpg72F 09/06 21:00
[圖]
 
→ abc22826320: 這眼睛看起來像是始祖的感覺73F 09/06 21:01
→ undeadmask: 就進擊的能力部分：前任因為事先看到了後繼者腦中的74F 09/06 21:24
→ undeadmask: 未來訊息而主動改變行動=\=後繼者有能力篩選並傳遞給
→ undeadmask: 前任指定訊息進而改變他的行動，兩者間是有細微差異
→ undeadmask: 的，目前戲中描述的僅有到前者範圍，後者還沒有明確
→ undeadmask: 實證～
→ ojh: 後繼者決定給前任看到哪些資訊 看到資訊後前任要怎麼做是前任79F 09/06 21:50
→ ojh: 的意志 沒問題啊
→ ojh: 基本上我不認為進擊可以隨機看到後繼者的記憶或是自己的未來
→ ojh: 看到未來的記憶是後繼者回來找前任 給前任看的
推 skyskill: 我開始認爲：1. 賈碧是下一任進擊 她要開槍時一定是艾83F 09/06 22:06
→ skyskill: 倫看到「她」旁邊的人而不閃躲 2. 米卡莎的頭痛是艾倫
→ skyskill: 所使的
→ undeadmask: 重點是指向性的問題，格里沙跟梟也是進擊能力者，那86F 09/06 22:15
→ undeadmask: 麼他們有沒有做過「指定傳遞」訊息給他們的前任的事？
→ undeadmask: 這需要有明確情節才能獲得證實(例如補一段格里沙傳記
→ undeadmask: 憶給梟讓他當年去河堤旁找自己的畫面之類的)。
→ undeadmask: 再說這跟這兩回的表現手法也差很多...目前所有智慧巨
→ undeadmask: 人看到記憶時的描寫都是當事人看見另一個時空中發生
→ undeadmask: 的事，本身不是在睡夢中就是昏迷中or觸電一瞬間，而
→ undeadmask: 不是把人物獨立出來投射在你眼前啊...
→ ojh: 我覺得這個問題等處理梟的那句話時就有答案了 如果艾倫沒有去94F 09/06 22:21
→ ojh: 找過梟 那就比較偏向你的推測 那古利夏隨機看到的未來也太準?
→ ojh: 剛好只看到艾倫想給他看的
→ undeadmask: 這的確要等解答 但在有明確事證前不太應該直接把能力97F 09/07 01:22
→ undeadmask: 延伸出去解讀才對
推 c60203: 好像在看駭客任務啊99F 09/07 02:18
推 kiwihxh: 突然想到一個問題 這樣同一個時空中算不算是同時存在兩個100F 09/07 03:16
→ kiwihxh: 始祖跟兩個進擊
→ kiwihxh: 如果雙方都發動能力不知道要聽誰的

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