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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-13 02:00:20
看板 Baseball
作者 lovesinker (愛情伸卡球)
標題 Re: [新聞] 中職》本壘風波洪總逆風發言：改判是正確
時間 Sun Sep 13 00:36:07 2020

這個case要得分就兩種情況

一個是腳先到 一個是封壘

紅中現在是把兩個合在一起講

1.秀的腳一定會先到

2.腳沒有先到就是捕手阻擋害的

兩點綜合起來改判很Ok

問題是

哪來的自信說跑者腳一定比較快？

而且他自己也說球先到了

時間上誰說的準？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.7.211 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VNFZvNi (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1599928569.A.5EC.html
※ 同主題文章:
　 09-13 00:19 anson8901. ■ [新聞] 中職》本壘風波洪總逆風發言：改判是正確的
● 09-13 00:36 lovesinker. ■ Re: [新聞] 中職》本壘風波洪總逆風發言：改判是正確
推 alex8725: 所以我其實不太懂他到底在講什麼啊1F 09/13 00:36
→ aa1477888: 聯盟的想法也一樣 認為陳俊秀一定可以「安全得分」2F 09/13 00:37
→ aa1477888: 所以才會用補述規則4的註來處理
推 cityhunter04: 紅中只想護航~~所以不管情況如何都是安全!4F 09/13 00:38
→ aa1477888: 問題是這麼接近的Play 誰肯定跑者一定安全得分腳先到5F 09/13 00:38
推 Grandslammmm: 就出局的東西硬要天能 諾蘭都不敢這樣搞6F 09/13 00:39
→ aa1477888: 這種先射箭再畫靶的判決思路 一點都不公平啊！7F 09/13 00:39
→ HSKAO: 我覺得擋壘包的動作會讓跑壘員怕衝撞下意識減速8F 09/13 00:40
→ weiyilan: 說沒擋一定得分，但是左半邊不是有露約1/3出來9F 09/13 00:40
→ aa1477888: 還是說以後跑者衝本壘就一律認定他們會安全得分？10F 09/13 00:40
→ HSKAO: 所以判阻檔也不是不行11F 09/13 00:40
→ HSKAO: 問題是標準要一致一點
→ aa1477888: 你要奔回本壘得分怎麼還會減速...13F 09/13 00:41
推 rain0212: 聯盟的認定就是1.秀會先到2.家駒要阻擋，尤其馮一開始14F 09/13 00:41
→ rain0212: 準備講解第一張照片第一句話，要大家看家駒準備阻擋zzz
推 whitezealman: 紅中的邏輯很明顯是先射箭再畫靶  我猿夢所以我得分16F 09/13 00:42
→ whitezealman:   我得分所以我先到  我先到卻碰不到  所以你阻擋
→ whitezealman: 猿夢猿久了  壞習慣改不掉
→ rain0212: 這一判真的以後波西有跟沒有又一樣了，跑者衝就對了19F 09/13 00:42
→ aa1477888: 二馬說捕手「準備阻擋」算不算未審先判？20F 09/13 00:42
→ aa1477888: 更何況從結果來看沒封壘也沒阻擋 到底怎麼判阻擋？
→ weiyilan: 你阻擋了就算有露出壘包，但是因為我會減速所以碰不到22F 09/13 00:43
→ weiyilan: 所以還是要抓你阻擋，下去吧
→ lovesinker: 波西條款本來就是要保護持球的捕手被撞，所以跑者應24F 09/13 00:45
→ lovesinker: 該要閃躲觸殺沒錯啊，以後三尺線也不用了直接撞？
→ yun0615ch: 紅中是不是忘了他發言代表富邦?26F 09/13 00:45
→ yun0615ch: 還是富邦決定和桃猿同一陣線?
→ mooto: 補述並沒有說擋壘包造成跑壘員減速不行 你只要不要完全封壘28F 09/13 00:47
→ mooto: 拿到球就能擋進壘路線 廣義來說 不要封死就可以
→ mooto: 就像會長說的阿 壘包還有露出來 你可以跳過去摸
→ lovesinker: 減速才合理啊，波西條款不就是要讓跑者不要妄想撞掉31F 09/13 00:48
→ lovesinker: 捕手的球？
→ HSKAO: XDD33F 09/13 00:49
→ lovefriend: 有點好奇 減速這件事情有在規則裡嗎?34F 09/13 00:52
→ lovefriend: 這是討論法? 理? 情?
→ lovesinker: 波西條款：捕手持球你不能撞他，撞了就是出局，跑者要36F 09/13 00:55
→ lovesinker: 去閃。不是捕手接球還要讓。
→ slimfat0202: 紅中說跑者先到。陳俊秀也說他先到，有圖有證據，怎38F 09/13 00:58
→ slimfat0202: 麼就沒人剪出來？
→ lovefriend: 減速說很好笑ㄟ 很腦補ㄟ 我會減速 所以抓你阻擋40F 09/13 00:59
→ lovefriend: 這什麼鬼?? 我又看了一次....實在是....
→ lovesinker: 捕手表示：我接到球後不能讓跑者減速也不能影響他滑壘42F 09/13 01:03
→ lovesinker: ，那我把球丟掉好了
推 rocit: 不意外想必去年就這樣教 擋本壘左邊就好 跑者鏟你一定出局44F 09/13 01:03
→ lovesinker: 手中有球可以啊跑者當然不能鏟你45F 09/13 01:04
→ rocit: 逼跑者用手指跟捕手手套拚 看要選手生命還是得分 要命阿46F 09/13 01:05
→ lovesinker: 波西不是保護捕手生命是什麼？47F 09/13 01:06
→ lovesinker: 不然波西怎麼受傷的，不就是跑者硬要撞
→ HSKAO: 其實是互相啦 以前的補手也很習慣沒球就先擋死本壘49F 09/13 01:09
→ HSKAO: 兩邊很接近的狀態下 都不讓就只能撞車了
→ HSKAO: 而且以前球撞掉就safe
推 rain0212: 所以這球不就等於家駒有球了秀又撞進來，以今年出現過52F 09/13 01:15
→ rain0212: 的也就不該是阻擋阿，不然大家幹嘛這麼不平
→ HSKAO: 聯盟直接就說陳俊秀腳先到不就沒事了XD54F 09/13 01:18
推 slimfat0202: 其實台灣衝撞相對保守客氣，美職是用打美式足球方式55F 09/13 01:18
→ slimfat0202: 衝撞，波西才傷那麼嚴重。如果中職要這樣一個波西各
→ slimfat0202: 自表述，那不如就像媒體提的，廢掉波西，恢復舊制，
→ slimfat0202: 聯盟也不用一直在那補述。
→ arainyday: 球先到但要觸殺才算吧??59F 09/13 01:19
→ HSKAO: 要觸殺比腳先到才出局60F 09/13 01:19
→ lovesinker: 要觸殺才算所有以前會有人乾脆把捕手球撞掉，所以波61F 09/13 01:20
→ lovesinker: 西條款說球先到跑者不能撞
→ arainyday: 其實聯盟把畫面公佈出來腳的位置跟封壘狀況~用影片不要63F 09/13 01:20
推 Blanche: 不是說腳先到就沒事 你沒畫面也不行阿64F 09/13 01:21
→ arainyday: 照片，因為現在爭議的就是用照片~看不出速度~65F 09/13 01:21
→ lovesinker: 對啊，有影片快公布啊！！！66F 09/13 01:22
推 arainyday: 現在就是各自截圖~但看不出相對位置~而挑戰看的是影片~67F 09/13 01:23
推 lovefriend: 這次的爭議就是沒有畫面證據沒有理由 為什麼可以改判68F 09/13 01:23
→ arainyday: 這樣根本沒有交集~69F 09/13 01:23
→ lovefriend: 以往就是沒有證據就是維持原判~70F 09/13 01:24
→ lovefriend: 為什麼這次不一樣~
推 rain0212: 不就是會沒交集所以需要過往判例跟條文還有詳實的攝影畫72F 09/13 01:24
→ rain0212: 面，結果很抱歉什麼都對不上，還有乾話二人組
→ HSKAO: 有人有高解析度慢動作影片嗎？74F 09/13 01:25
→ arainyday: 沒有證據是你講的，每次挑戰你沒看到影片就說沒證據??75F 09/13 01:26
→ HSKAO: 角度要能看很清楚的XD76F 09/13 01:26
推 durian0308: 問題是 當下一壘審吳家維 聽完耳機裡 來自小房間內決77F 09/13 01:27
→ durian0308: 策後的最終判決 他所比的手勢 就是阻擋跑壘 現在又用
→ durian0308: 腳先到這個論點來改判 這不是很矛盾可笑嗎？ 還是一壘
→ durian0308: 審手勢是自己加的？
→ lovefriend: 挑戰完不是都會慢速重播嗎?81F 09/13 01:27
推 rain0212: 球迷要的不就是畫面嗎？有畫面能依據裁判判決自然是能82F 09/13 01:27
→ rain0212: 讓人信服的阿，沒有也罷了，這次你看有哪一個點能讓人信
→ rain0212: 服
→ lovefriend: 這重播不是告訴大家 判決是根據影片來決定的嗎?85F 09/13 01:28
推 arainyday: 聯盟不就是說封壘嗎??紅中說的是腳"會"先到??可笑在哪86F 09/13 01:28
推 jash: 球先到 還要take啊 洪的意思是take在小腿表示腳已經先進壘了87F 09/13 01:29
→ arainyday: 反正就是沒影片~大家各自截圖~講自己有利的這樣~88F 09/13 01:30
→ rain0212: 所以沒影片能佐證但卻可以改判，還可以沒辦法解釋？89F 09/13 01:31
→ lovefriend: 要翻案就是要有證據 請堤腳先到的影片~?90F 09/13 01:31
→ lovefriend: 怎麼一堆奇怪的人講奇怪的話啦!!!
→ arainyday: 我是認為乾脆挑戰也拿掉了好了~反正聯盟也猿不到~是吧~92F 09/13 01:32
→ lovefriend: 你要翻案是要你提出證據ㄟ  搞屁唷!93F 09/13 01:32
推 rain0212: 現在晚了幾個一直再回的可沒再討論猿不猿的好嗎94F 09/13 01:33
→ arainyday: 是誰在翻案呀??爪大過天嗎?你沒理解就說別人奇怪的話XD95F 09/13 01:33
→ lovefriend: 挑戰不是問題  而是挑戰的精神是 有足夠的證據推翻96F 09/13 01:33
→ lovefriend: 就改判阿!!!
→ rain0212: 聯盟再翻案又沒辦法讓人信服阿98F 09/13 01:34
→ lovefriend: 而沒有證據講腳先到阿!!也沒足夠理由阻擋99F 09/13 01:34
→ lovefriend: 然後推翻原始判決  搞屁唷!!!!
→ lovefriend: 難道你的挑戰是這樣的嗎???
→ arainyday: 連誰在翻案都搞不清楚~聯盟又改判了嗎??紅中是逆風好嗎102F 09/13 01:34
→ lovefriend: 我說的是主審裁判的原始判決  這樣懂嗎??103F 09/13 01:35
→ arainyday: 挑戰是電視輔助判決~聯盟依電視畫面判決~你沒看到影片104F 09/13 01:36
→ lovefriend: 挑戰有足夠的證據  證明主審是錯判  所以改判 不是嗎?105F 09/13 01:36
→ arainyday: 就叫沒證據~那以後挑戰球迷沒看到就叫沒證據~你太自大106F 09/13 01:36
→ arainyday: 了吧~大過天了喔??~
→ lovefriend: 然後給出的影片 沒有佐證腳先到啊!!!108F 09/13 01:37
→ arainyday: 所以我說以後挑戰拿掉呀~大家就沒意見了~XDDD~109F 09/13 01:37
推 durian0308: 哎唷 一直說別人大過天 現在可不是你吱最大嗎XDD110F 09/13 01:37
推 rain0212: 哪次挑戰像這次這樣燒過？不只球迷耶，聯盟真的有能讓人111F 09/13 01:38
→ rain0212: 信服的影片就早該拿出來才對吧，記者會不也開了
→ arainyday: 那一次挑戰把影片公佈了你說呀~照你邏輯就是沒証據XDD113F 09/13 01:38
→ rain0212: 挑戰拿掉搞不好真的有些人能很開心呢，為什麼就不多說114F 09/13 01:39
→ lovefriend: 應該說 這次火燒很大 有足夠證據一次封了球迷的嘴115F 09/13 01:39
→ arainyday: 所以人多帶風向就是真理~紅中就逆風了吧~~116F 09/13 01:39
→ lovefriend: 何樂不為呢? 那為什麼還沒有呢?117F 09/13 01:39
→ arainyday: 台灣的真的超日趕美了~118F 09/13 01:39
→ rain0212: 因為其他事件不是比較小就是真的有畫面阿，今年有印象一119F 09/13 01:39
→ rain0212: 次改判沒畫面的阿只是剛好也是11拍的就是了
→ arainyday: 什麼是大事件，什麼是小事件，還不是你人多說了算嗎??121F 09/13 01:40
推 s0914714: 說真的人多本來就大聲阿 當然你也能覺得人多那邊都智障122F 09/13 01:40
→ rain0212: 這次的畫面跟結論就是跟以往判例明顯不同，還同一年123F 09/13 01:40
→ arainyday: 憑什麼其他挑戰就不用公佈~這場就該公佈??不也影響比賽124F 09/13 01:41
→ arainyday: 所以啦~我覺得中職以後就把挑戰拿掉最公平~~
→ rain0212: 大事件小事件，就我舉例的有一次盜壘阿，結果改判之後126F 09/13 01:42
→ rain0212: 換局一個畫面都沒有，看到畫面只有上半身沒有下半身，
→ rain0212: 但就是某台常常亂拍阿能怎麼辦，這次也是畫面就是很少
→ rain0212: 阿誰知道他們都在拍些什麼
→ alex8725: 因為這次挑戰所引用的規則爭議性很大甚至充滿自相矛盾130F 09/13 01:42
→ alex8725:  聯盟有義務針對這種判決回應
→ arainyday: 既然無法證明公正性了，就拿掉~132F 09/13 01:43
推 s0914714: 至少改判的原因當下總有理由吧 不需要會長跟秘書長坦133F 09/13 01:43
→ rain0212: 等等，你該不會真的以為聯盟有其他影片而不公布吧，真134F 09/13 01:43
→ rain0212: 的有其他影片燒成這樣還不拿出來堵嘴是在？還是紅中看得
→ rain0212: 到其他影片其他隊教練看不到？
→ arainyday: 因為比賽還有這麼多~挑戰拿掉，大家就相信裁判吧!!!137F 09/13 01:43
→ rain0212: 古早也的確沒有挑戰阿，但以為沒有衍生問題嗎？138F 09/13 01:44
推 Blanche: 欸不就裡面的人沒腳先到清楚的畫面嗎XD 才沒判腳先到139F 09/13 01:44
→ arainyday: 因為真的看的很煩~不相信公正性了，為什麼還要留著??140F 09/13 01:45
推 rain0212: 還是去怪聯盟吧，給不了人信服也別怪人只會吵，沒錯，球141F 09/13 01:46
→ rain0212: 迷的確也只能吵什麼都做不了，但這公信力是他們該努力
→ rain0212: 的
推 s0914714: 賽後給個理由不為過吧 聯盟連個屁都不敢放XD144F 09/13 01:46
→ jordan1227: 問題是你講得出理由大家摸摸鼻子也就算了 但當天晚上145F 09/13 01:46
→ jordan1227: 是連個屁理由都講不出來耶?  這誰能信服呀
→ arainyday: 真心建議把挑戰拿掉好了~不要再背這種鍋~~147F 09/13 01:47
→ alex8725: 問題是人不是制度本身148F 09/13 01:47
→ s0914714: 可以建議會長跟秘書長阿149F 09/13 01:47
→ alex8725: 挑戰制度我看各國用了這麼久也沒這種怪事（啊 2018季後150F 09/13 01:48
→ alex8725: 賽有一個砂鍋大的誤判送太鼓人下去
→ arainyday: 欸不是~不相信了何不拿掉挑戰~以前也沒有呀~怎麼又信了152F 09/13 01:48
推 Blanche: 當天賽後審判跟裁判還無法達成共識XD153F 09/13 01:49
推 rain0212: 一直跳針挑戰拿掉幹嘛XD154F 09/13 01:49
→ arainyday: 就說中職不適用就好啦~~~~155F 09/13 01:49
推 s0914714: a大很適合當會長耶XD156F 09/13 01:50
→ arainyday: 你都不相信公正性了~到底留著要幹嘛??選擇性??157F 09/13 01:51
→ arainyday: 我講的很合理呀~球季這麼長~以後不會再發生嗎??
→ arainyday: 大家不認同中職挑戰的公正性，到底留著挑戰這項要幹嘛?
推 s0914714: 恩恩 ar大 我相信你跟會長秘書長說話都很合理160F 09/13 01:53
→ arainyday: 他不是該是最後一防火牆嗎~如果變成猿的~那就拿掉吧~161F 09/13 01:53
→ rain0212: 以後要發生所以該需要把相關規定做好做明顯以做效尤阿，162F 09/13 01:54
→ rain0212: 不只球迷還有三級棒球耶，連球迷都說服不了各種判例那就
→ rain0212: 像你擔心的，以後又來怎麼辦
→ arainyday: 扯其他人幹嘛，你可以針對我講的呀~~~又要帶風向XDDD165F 09/13 01:54
→ rain0212: 把舉手發問的殺了的確是就等於沒有問題沒錯啦166F 09/13 01:55
推 lovefriend: 如果是個好的規則 但因為人為關係 拿掉? 還是改善?167F 09/13 01:56
→ mooto: 所以爪典不是常常在講嗎 輔助判決的時候你可以把影片放出來168F 09/13 01:56
→ arainyday: 我真心覺得拿掉~那大家就繼續猿夢識象獅捨邦忙~各種酸169F 09/13 01:56
→ lovefriend: 我會選擇改善  你就選擇拿掉  不同的選擇就這樣170F 09/13 01:56
→ mooto: 讓觀眾一起看 現代的科技要同時呈現多視角畫面難嗎?171F 09/13 01:56
→ lovefriend: 我會希望仿效國外/足球 公布這判決理由 還有誰判決的172F 09/13 01:57
推 Blanche: 現在就裡面的人沒清楚畫面 當然也沒公布畫面 為什麼要一173F 09/13 01:57
→ Blanche: 直跳針把挑戰拿掉XD
→ lovefriend: 這樣不好嗎?  哈哈~~~175F 09/13 01:57

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