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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-12 10:59:00
看板 Baseball
作者 fordmvp (無名氏)
標題 [討論] 從王柏融在日職的表現看中職打者的強度
時間 Thu Nov 12 00:08:13 2020


有些球迷認為現在中職打者進步很多

在國際賽對到日本強投不像以前如此懼怕

很多中職打者都能從這些日本強投手上打出安打

而王柏融更是其中的楚翹。

但問題是這兩年王柏融在日職的表現實在不怎樣


照理來講王柏融在國際賽遇到的都是日職強投

那到了日職季賽，照這理論應該要表現不差

三成打率應該不難吧？


但現實卻不是如此？

如何解釋？

大家如何看這種現象。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.0.131 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vh0nl5g (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1605110895.A.16A.html
※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 11/12/2020 00:09:23
推 zeus7668: 小樣本1F 11/12 00:09

小樣本？但不是說好幾個打者都打的到？
※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 11/12/2020 00:10:21
推 ihcc: 長期就是這樣啊 弱點抓到又克服不了就不用玩了2F 11/12 00:09
→ briankch: 棒球很弱阿 要說幾次3F 11/12 00:09
推 Hsu1025: 國際賽就短期賽 變數太多4F 11/12 00:10
推 ghostl40809: 短期/長期有差啊5F 11/12 00:10
推 ghost069: 王的成績以本土算還行 但洋將的標準真的不行6F 11/12 00:10

他這種成績本土還行？

推 iqzvfact: 國際賽不就看看而已7F 11/12 00:10

不是說短期比賽投手部分佔優嗎？

因為不熟悉投手球路。
※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 11/12/2020 00:12:16
推 hermionex: 小樣本阿 就賽到8F 11/12 00:11
→ hermionex: 王柏融在中職鬼神成這樣都233了 其他去大概122 嘻嘻
→ hermionex: 巔峰yoh來中職 大概5/7/1.2 89轟107盜
噓 zumaya1: 國際賽短期盃賽不準...日職季賽就是真槍實彈跟你玩...競11F 11/12 00:12
→ zumaya1: 爭激烈...是真還是假貨一目了然...
噓 FatZhai017: CPBL好爛 自爽聯盟   這是你想聽的13F 11/12 00:12

奇怪，你可以提出理論啊！

啊，都可以說以前打者很弱了！

不能說現在打者弱？

推 iqzvfact: 反正打者到高階聯盟大多都很慘14F 11/12 00:13
推 ihcc: 樓上太快破梗15F 11/12 00:13
→ iqzvfact: 大聯盟成績攤開一目了然16F 11/12 00:13
※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 11/12/2020 00:14:08

※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 11/12/2020 00:15:08
※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 11/12/2020 00:17:11
→ a740125: 長期賽打很好 別人就會開始分析破解17F 11/12 00:15
噓 Alano: 短期賽靠氣勢但是還是輸日本阿18F 11/12 00:16
→ z030060374: 小玉不會應對縱向變化球19F 11/12 00:16
噓 Alvarez: 自己關起來玩得開心就好了 不用跟別人比20F 11/12 00:17
推 ihcc: 本土可以啊 低薪本土那種吧21F 11/12 00:18

反正就是一定要說現在打者比以前打者強就對了？
※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 11/12/2020 00:19:26
推 gemboy: 短期賽到底是有什麼好說嘴 怎不講輸中國兩次  呵呵22F 11/12 00:19
推 iqzvfact: 中職打者真那麼屌美國早就捧美金來了哈哈23F 11/12 00:20
推 ihcc: 沒有一定啊 哪裡看到這樣講了24F 11/12 00:20

喔？那你對現在打者和以前打者的評價是？

→ gemboy: 郭俊麟還不是靠短期賽騙到西武.....25F 11/12 00:20
※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 11/12/2020 00:22:21
推 mobley2005: 當時就說大王尻則本是矇到的還被噓爆26F 11/12 00:21
推 luckysmallsu: 目前有機會挑戰旅日打者應該只剩林安可27F 11/12 00:22
→ gemboy: 中國隊王偉還尻上原浩治全壘打  不就要講中國>日本  呵呵28F 11/12 00:23

關起門來打只會越打越差。
※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 11/12/2020 00:24:05
推 ihcc: 沒什麼好評價 成績自然會說話啊XD29F 11/12 00:23

什麼成績？分析一下。

→ luckysmallsu: 四爺打擊ok但守備太悲劇30F 11/12 00:23
推 escobar006: 日本強者去mlb也不一定都打很好，同理，你說呢31F 11/12 00:23
推 KY1998: 中職對戰數據應該要增加對戰洋投的統計才對32F 11/12 00:23
※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 11/12/2020 00:24:51
推 FatZhai017: https://i.imgur.com/VbURFc6.jpg33F 11/12 00:24
[圖]
→ gemboy: 短期賽不要說別的 最近不就是總冠軍賽軟手詹34F 11/12 00:25
推 YesHi: 中職就四隊 遇到的投手就那幾個35F 11/12 00:26
推 KY1998: 中職每個投手都跟索沙一樣我才不信數據會好看36F 11/12 00:26
推 sleeeve: 第一年的成績  以日職本土打者來說  免強還可以阿37F 11/12 00:26
推 Shin722: 12強和日本打就可以看出來了阿，打擊如何大家自己知道，38F 11/12 00:26
→ Shin722: 還有球威壓制很強，打者以為出去的只是差點出去
→ YesHi: 日職隊伍多 遇到的投手也多 沒那麼好打40F 11/12 00:26
推 ihcc: 實力只到二軍等級而已 就真的不夠強41F 11/12 00:27

啊這是只一直以來都是這樣，還是現在比較好？還是以前比較好？

推 sue5566: 日職投手不是中職140發球機能比的 而且隊數多 球也不是彈42F 11/12 00:27
→ sue5566: 力球 想靠多對戰刷很難
→ ihcc: 對戰越多次死越慘而已XD44F 11/12 00:28
推 taiwansibia: 面對投手也有關 中職日職大聯盟都是45F 11/12 00:28
推 lamigosuck: 不就猿夢好球帶騙到人家火腿46F 11/12 00:29
※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 11/12/2020 00:31:05
推 iqzvfact: 打者進中職基本上很難旅外了47F 11/12 00:30
→ iqzvfact: 不知道要適應多久了人家要你是即戰力欸
→ iqzvfact: 還一堆人在那邊育成洋將笑死
推 oDNSoIce: 日職球比中職不彈很多 好球帶比較大 投手強不知道多少倍50F 11/12 00:31
推 tonyycool: 小玉國際賽有很神嗎 你會這麼說肯定有數據51F 11/12 00:33
推 lipup: 前幾年的瘋狂打擊數據 很多都是彈力球拱出來的呀52F 11/12 00:33
→ lipup: 打者都自以為天生神力 輕輕一碰球就出牆 造成每人都想揮大
→ lipup: 棒 不練細膩技巧擊中甜蜜點 不練短打 也不太練守備 有些人
→ lipup: 還會嗆聲說承認打者進步很難嗎？  結果就是出國比賽通通變
→ lipup: 成笑話
推 oldEn15: 短期盃賽可能不知道王柏融弱點，所以被狙擊機率較高 結案57F 11/12 00:33
→ arthurhsu123: 中職就爛 爛的好笑 是真的蠻好笑的那種58F 11/12 00:36
推 kenkenken31: 短盃賽對方對你不夠瞭解還能打安打,數據庫建立起來就59F 11/12 00:40
→ kenkenken31: 是把你從那個弱點痛打一頓阿,不能克服就無法提升了
推 kenkenken31: 而大王至少能中職四割,其他沒弱點到日職可能全是弱點
噓 timkuo86: 這道理就跟一堆日韓強打者去美職被修理到心態炸裂的道理62F 11/12 00:46
→ timkuo86: 一樣
推 asdfg5435: 彈球受害者64F 11/12 00:49
推 allenmusic: 日職球跟國際賽不同 比較不彈65F 11/12 00:53
推 toast1017: 是他爛 小心臟哭哭男 無法代表整個中職66F 11/12 00:55
推 james0212: 覺得除了技術層面 生活阿溝通阿心理因素都要考慮，到他67F 11/12 00:56
→ james0212: 國生活沒那麼容易
推 illillill: 水土不符69F 11/12 01:00
推 RICE0428: 吸PBL的確就是娛樂聯盟啊 很正常吧70F 11/12 01:00
推 yowayroger: 看大王打日職二軍比中職還虐 應該單純是心態問題71F 11/12 01:01
→ strikeman: 大玉兒成績還可以那是自嗨吧，知不知道他繼承的3號前72F 11/12 01:04
→ luckysmallsu: 因為日職二軍投手不會針對大王弱點啊73F 11/12 01:05
推 osvaldo4040: 王柏融的二軍數據打席數太少，事實上也是持續(正常)74F 11/12 01:05
→ osvaldo4040: 下修的，一旦打席再增加，不太可能持續維持6、7成打
→ osvaldo4040: 率的，不過大概還是會比在中職好就是了
→ strikeman: 主人田中賢介引退的那年成績還跟大玉兒不相上下。77F 11/12 01:05
→ luckysmallsu: 大王就特別會打直球，投變化球就解決了78F 11/12 01:05
→ strikeman: 就算是要熟悉日職，但第一年繳出要退選手等級成績，除79F 11/12 01:06
→ strikeman: 非引退的人叫王貞治，否則真的不能看...
→ strikeman: 第一年我原本以為王會有點自覺，身體強度不如人就別硬
→ strikeman: 打12強好好強化自身就好，還偏要報隊惹人不悅，這下可
→ strikeman: 好第二年的成績根本就倒數的，仗著合約留隊我看第三年
推 frank755190: 可見中職水準真的低落 廢到笑84F 11/12 01:12
→ strikeman: 也很難有大長進，能上一軍溫板凳就好偷笑了。85F 11/12 01:14
推 fade11: 季賽就知道你打擊習慣是一看二碰，那三振就不遠了86F 11/12 01:34
推 a4268139: 訓練量跟投手差距到職業慢慢拉開吧，不然看高中的時期87F 11/12 01:37
→ a4268139: 不覺得台日會差很多
→ a4268139: 我好像離題了..XD
推 homer00: 長期對戰 從熱身賽到賽季 弱點被找出來90F 11/12 01:40
推 honey4617912: 日職那麼多隊,每隊前段先發至少都爪三洋投等級以上,91F 11/12 01:48
→ honey4617912: 當然沒中職這麼好混
推 qazxc312: 中職彈力球彈到3A洋投都被打假的，得證中職有3A實力93F 11/12 01:57
推 nise486: 除了實力差距，水土不服也是原因，要克服語言隔閡本身就94F 11/12 02:30
→ nise486: 是難點
→ nise486: 不然最近日職的強打者去大聯盟有哪個是成功的？ 單論實
→ nise486: 力差距應該不至於那麼大，就各種原因造成的結果而已
推 sustainer123: 笑死 實力差距沒那麼大 支職球迷自慰日常98F 11/12 02:37
噓 outzumin: MLB 坐4望3號外野 你敢嘴R?99F 11/12 02:40
推 XD051: 依這強度吳念庭回來單季打擊率4成絕對沒有問題100F 11/12 02:50
噓 un94su3: 所以王現在打中職 還是屌打嗎= =101F 11/12 02:50
推 jimmy40807: 日本投手控球好很多102F 11/12 02:54
→ alonli: @nise486 你的最近是有多近? 大谷前年OPS+150 去年120103F 11/12 03:47
→ alonli: 筒香今年wrc+98 這算成功還失敗?
→ alonli: 中國人也覺得他們的傳武很能打 跟UFC差距不大啊 XD
噓 maxwell0078: 想太多，真有實力早就重金挖角了，事實上呢？106F 11/12 04:27
推 asher02: 國際賽他們面對的是中華隊的一堆打者，不可能每一個都那107F 11/12 05:13
→ asher02: 麼細，季賽研究王的弱點就好了
→ Anikk: 很多數據漂亮的打者 都是刷土中繼 後援出來的109F 11/12 05:57
→ Anikk: 前段班土投一定不好打 但是太多中後段土投 上來可以刷數據
→ Anikk: 所以會看到 打擊數據漂亮但是國際賽烙賽很大的打者
→ Anikk: 這次冠軍賽也是 「幾乎」都是洋投下去開始掉分
推 s6525480: 短期賽+之前用了好幾年打彈球 把心理狀態點到高峰113F 11/12 06:15
→ s6525480: 很真誠的騙自己 承認自己打的實在太好 球來就能打
→ s6525480: 真誠到球迷都騙過
→ s6525480: 王去日本打成這樣 以後對上日韓心態上會更恐懼
→ s6525480: 顛峰表現應該是對墨那場 真的打的很好 明明應該是摸不到
→ s6525480: 對方投的球 還能不崩盤打了整場好球 但以後應該沒了
噓 Roshiel: 個案當通則，安可去日本至少20轟起跳，日本還不挖人？119F 11/12 06:56
噓 smallwenwen: 王就是變化球打不好啊 但是直球掌握能力強 兩者落差120F 11/12 07:15
→ smallwenwen: 太大
→ smallwenwen: 中職一定有變化球比王會打的 也許直球打的沒他好 但
→ smallwenwen: 是至少不會被一看二揮三K
推 iamandre: 台灣人去日本普遍適應不良124F 11/12 07:35
→ iamandre: 到不一定真是實力的問題
→ moy5566 …
推 moy5566: 他直球也沒多會打 只是相對他自己打變化球好而已126F 11/12 07:43
推 ChrisPaul03: 我很想問王在國際賽遇到的日本強投是誰?127F 11/12 07:45
→ ChrisPaul03: 以前中華隊遇到的日本強投後來很多上了MLB
→ ChrisPaul03: 雖然都是日本人  實力有一樣嗎?
推 devil0915: 王12強打的比很多中職打者還差，是他自己退化，我覺得130F 11/12 07:58
→ devil0915: 現在很多中職打者比他強
→ MikeChao: 從則本那場算起 小玉對日交流賽是40打數10安 2成5 1轟132F 11/12 08:05
→ MikeChao: 並沒許多人想像中的好哦 而且當中遇到很多羅德二線二軍
→ MikeChao: 投手
→ MikeChao: 小玉ops打6折 wrc+80->退化、不適應、自己爛blablabla
推 wade6510: 他在國際賽樣本沒比恰恰 大師兄 鋒哥來的多136F 11/12 08:24
→ wade6510: 這三位去打日職成績會比小玉好
→ MikeChao: 筒香秋山ops打8折 wrc+筒98 秋85->日美差距好大138F 11/12 08:27
→ MikeChao: 秋山都32了也沒人講他退化 標準真是好棒棒
推 jason0986: 他姿勢也改很多 感覺上下半身不協調。可以找17 19年比140F 11/12 08:38
→ jason0986: 對
噓 s984421: 這篇裡面藏很多王粉在偷偷護航142F 11/12 08:57
推 internate100: 講國際賽，小玉還排不上吧143F 11/12 09:00
推 shengping: 長期對戰下 你有弱點遲早被看破手腳 不去日職誰會知道144F 11/12 09:37
→ shengping: 小玉打變化球這麼渣
→ yankees733: 小玉就是標準短期王，在日職長期就被看破手腳146F 11/12 09:41
噓 cccwtw: 你到底想問什麼?貴古迷?147F 11/12 10:20
推 lonelygroup: 他在中職得利於兩光守備 滾球王遇到守備日職就gg了148F 11/12 10:31
→ hank3681: 還在說王退化的到時看他回來會不會繼續屠殺^^149F 11/12 10:33
→ hank3681: 事實上他就是比大部分中職打者強 不要說人家退化然後幻
→ hank3681: 想其他人去會比較強
噓 abalonetoro: 楚翹152F 11/12 10:45

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1樓 時間: 2020-11-18 14:12:55 (台灣) 
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　 11-18 14:12 TW 
王柏融在日本的失敗，不是他個人的失敗，是整個台灣棒球的失敗，台灣最強的打者到日本職棒是這樣的結果，其他中職打者短期內想到日本發展，恐怖很困難，在王柏融之前，從中職到日職的打者叫陳文賓，也是沒打出成績。
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