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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-07 12:29:51
看板 Baseball
作者 elite9q ()
標題 [討論] 沒有胡、蝦對富邦真的有影響嗎?
時間 Tue Jul  7 00:09:41 2020


其實胡金龍跟林哲瑄的OPS+都不到100。

代表連聯盟平均都不到。

特別是胡金龍,一個OPS+不到100的DH,

對球隊絕對是負戰力,是會讓球隊受傷的。

DH OPS+100都已經有點不及格了,更別提連100都不到。

林哲瑄也是阿。

對比張志豪、陳傑憲、陳晨威,林哲瑄可以說是四隊打擊最爛的中堅手,

沒有之一。

輸張志豪、陳傑憲好幾條街,連車尾燈都看不到。

這兩個就算沒有。

對富邦有差嗎?他們對富邦來說,真的算是正戰力嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.19.135 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1V0qp7GG (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1594051783.A.410.html
barbarrossa: 以他們的地位,更重要的是當精神指標,但看來也沒這1F 07/07 00:14
barbarrossa: 功能
toya123: 有影響但不會很大 都墊底了有什麼差3F 07/07 00:16
osvaldo4040: 有他們不是也打到墊底?XD4F 07/07 00:16
StarLeauge: 胡搞蝦搞在,休息室氣氛和士氣,你覺得會好嗎?5F 07/07 00:16
haha98: 當然有差 少了80帶頭大哥 底下小弟就鳥獸散了6F 07/07 00:18
toya123: 他們兩個在球團還算是高薪選手 交易出去說不定更好7F 07/07 00:19
shifa: 帳面的戰力上會有一點落差…但是誰知道呢?8F 07/07 00:19
toya123: 一方面是警惕旅外掛的人  不要在那擺老形成小圈圈9F 07/07 00:20
toya123: 還有讓下面的選手形成危機感  打球會更努力一點
toya123: 更別說交易說不定能換到更有貢獻的選手也說不定
Kof0168: 只看今年來說是沒差沒有錯。因為有別人打出來。12F 07/07 00:21
toya123: 這兩個也沒多年輕 又老又傷 價值不如年輕新秀 殘餘價值13F 07/07 00:22
toya123: 也差不多快沒了
aufewig: #正向的力量 跟900勝教頭比較重要啊 一起玩玩具嘛 花錢的15F 07/07 00:23
aufewig: 人開心就好
earnformoney: 什麼時候對於中線球員的打擊要求如此嚴格了?17F 07/07 00:23
Kof0168: 富邦現在OPS+輸別隊一截/得分最少/攻勢常中斷 氣上不來18F 07/07 00:24
shifa: 因為四隊裡面你邦CF打擊可能只贏猴子……19F 07/07 00:25
Kof0168: 最需要的是強力打者。林守備確實MLB等級,但不是最缺的20F 07/07 00:25
toya123: 味全也很可能需要他們兩個 新球隊明年就要上來打了21F 07/07 00:25
shifa: 陳傑憲/張志豪/林哲瑄/陳晨威(成晉) 你自己排序 XD22F 07/07 00:26
toya123: 最需要票房的時刻 說不定真的可能交易案會發生23F 07/07 00:26
shifa: 基本上中職四隊選秀認真選都不怕沒好貨,所以都是軍備競賽24F 07/07 00:26
shifa: 你一個位置讓一棒,就得期望其他8個人能扛起來
ntusimmon: 另一方面來說林哲瑄守備海放這些人啊26F 07/07 00:27
shifa: 不是說守備不重要,而是守備的重要性多半發生在比數差距不27F 07/07 00:27
Kof0168: 猴子近年OF用一堆驚守備照樣連霸,已經說明一切。28F 07/07 00:28
shifa: 大的時候。可是你一開頭就被打爆(彈力球+A4好球帶),守備29F 07/07 00:28
shifa: 相對來說就不一定是勝負的關鍵因素。
osvaldo4040: 現在中職的環境其實還是打擊>>>守備,守備其實只要31F 07/07 00:28
osvaldo4040: 別到真的一直搞笑就好
osvaldo4040: 等中職變成正常聯盟,甚至投手聯盟,這種守備能力的
osvaldo4040: 差距才會放大,不過我看不知道要多久了XD
toya123: 富邦旅外掛的太多 反而形成沒什麼活血的陣容 有些保障條35F 07/07 00:30
ntusimmon: 富邦整體來說打擊又不是只有CF弱 中線在畸形中職要求36F 07/07 00:31
toya123: 款讓大牌球星有上場的保障時數  就算打不好也是在打線上37F 07/07 00:31
ntusimmon: 強大的打擊  看有沒有機會改不彈球38F 07/07 00:31
loiqaew: 加減有影響39F 07/07 00:32
toya123: 擺著爛  只能說邦邦太喜歡拿石頭砸自己腳了40F 07/07 00:32
ntusimmon: 你看那個最近捧的第一棒OPS+也沒有100 上壘率也普41F 07/07 00:32
shifa: 就算球的係數改回.56也是回到2017年的狀況啊…42F 07/07 00:33
AisinGioro: 中線只要有OPS+90就及格了43F 07/07 00:33
shifa: 所以猴子對於CF很頭痛啊44F 07/07 00:34
shifa: 一方面守備功夫不夠,一方面又是打不好
eric035: 類比方式很奇怪? 對富邦算不算戰力應該看46F 07/07 00:36
eric035: 富邦隊內有幾個人打得比他們好不是嗎?
eric035: 用你的論點 申打得也沒有志豪 傑憲好
eric035: 那要算正戰力還負戰力呢?
eric035: 要戰態度可以 但別把人家講得一文不值
AisinGioro: 林祖傑82我就覺得及格了 同樣的李宗賢75 也OK啦51F 07/07 00:38
Coffeewater: 就是大牌選手  少了他們好像影響很大 但其實還好而已52F 07/07 00:43
knml: 其實陳晨威CF越守越好了,判斷不好的部分用腳來補足53F 07/07 00:44
ss555136: 中線頂級守備OPS+有100還嫌XD,蝦也證明過在不是彈力球54F 07/07 00:45
ss555136: 年都有OPS+100,下半季球換回來,CF攻守兼備優勢就會慢
ss555136: 慢被放大
arthurhsu123: 對林益全的心情有影響57F 07/07 00:49
Kevin0608: 富邦ops+破百的好像只有高家兄弟和益全?58F 07/07 00:51
Hohenzollern: 胡地過後 林益全從0.278跳至0.30659F 07/07 00:52
Kevin0608: 在一定打席數以上的 胡過去都很穩今年才掉60F 07/07 00:52
bbs0840738: 你不知道林益全少了這兩個以後 打得有多好嗎XD61F 07/07 00:53
Hohenzollern: 全壘打也貓的很遠 老婆也放福利給球迷XD62F 07/07 00:53
Kevin0608: 帳面攻擊火力上當然是有差 但球隊氣氛改變對未來戰績63F 07/07 00:53
Kevin0608: 的影響可以觀察
joemax19: 一拳打的好不清楚,但難得看他打的很開心65F 07/07 00:53
g24323128: 冰起來就三連勝了,你說呢?66F 07/07 00:53
vcr: 其他3隊應該不想  也不值得用先發外野換林哲瑄吧!!67F 07/07 00:53
vcr: 畢竟每個打擊各個都比他猛多了!!!!
meatmm: 外野守備要強多少才能補回ops+有3、40%的差異?69F 07/07 00:54
ntusimmon: 益全往年成績那麼穩定 過年幾沒被80嗎???70F 07/07 00:56
Coffeewater: 如果有外野三鬼,你就不會想要胡蝦,大概是這樣71F 07/07 00:57
chihchingho: 笑死,在群組要別人打爆自己球隊的值一文還算多了吧72F 07/07 00:58
Hohenzollern: 今年胡金龍明顯衰退 釣蝦打擊一直有一年沒一年的73F 07/07 00:58
Hohenzollern: 不懂他們怎麼敢當男高音出怪聲XD
Coffeewater: 所以的確是好球員,但也沒好到不可取代75F 07/07 01:02
gj942l41l4: ㄟ,我說,蝦是最近低潮,怎麼就變打擊很爛了??76F 07/07 01:19
gj942l41l4: 蝦前幾年OPS+都有守在一定水準、今年開季也不差
cufa: 只有蝦的守備能力可以討論其他就沒啥差吧78F 07/07 01:20
nsk: 釣蝦還是北富銀各分行的人形立牌嗎?79F 07/07 01:21
gj942l41l4: 反而統一那三隻不知道能撐多久,吱爪CF打擊也還好80F 07/07 01:22
gj942l41l4: 真的選起來蝦還是最穩定的
jjjjjjs: 沒有 胡夏 不看82F 07/07 01:25
face8210: 跟邦隊內比算高的了83F 07/07 01:28
jjam: 反正CF就直接練申接班84F 07/07 01:30
nic3310: 守備???85F 07/07 01:36
vic830710: 蝦前五年OPS只有兩年過0.8餒 真的純比打擊他差很多喔86F 07/07 01:37
vic830710: 至少比起喵爪的是輸滿慘的
vic830710: 張志豪今年手套再破 也是個0.959 陳傑憲有0.971
kaybear3001: 中線守備講的那麼不堪 其他人守備連判斷都常失誤了89F 07/07 01:42
vic830710: 今年蝦的0.98大概補不上跟他們兩個超過0.2的OPS差距90F 07/07 01:42
rochiou28: #1TdQffhC (Baseball)91F 07/07 01:43
[分享] 2019 CPBL Win Shares - 看板 Baseball - 批踢踢實業坊
第一名意外地不是Lamigo幾位MVP呼聲很高的人 原因是統一因為常常被大比分擊潰 實際勝率(0.407)遠高於理論勝率(0.329) Win Shares 最佳九人: (本名單不管聯盟設的得獎門檻) 投手: 羅力 17
rochiou28: 蝦去年成績這樣到底是被你們說的多不堪啊?92F 07/07 01:44
vic830710: 去年蝦的OPS輸志豪0.03 今年是輸0.25喔93F 07/07 01:45
kaybear3001: 守備率只是不失誤而已 他們常常往前跑再後退94F 07/07 01:46
vic830710: 沒有不堪啊 但沒有讓其他隊想要冒著可能的氣氛問題換人95F 07/07 01:46
jympin: 中職現在根本不缺好打者,除非到安可那種等級。守備的話96F 07/07 01:48
jympin: 申也勉強夠用
zChika: 守備判斷海放太多人了,蝦池不是假的,幾乎沒瑕疵98F 07/07 01:48
zChika: 看看國輝托球 德龍撲接失敗 志豪抓了ball 傑憲(臨時轉的,
zChika: 算了)
jehovahlove: 邦等蔣回來,火力會整齊些101F 07/07 01:52
zChika: 我是都拿外野手舉例 請不要說中外和左外守位不同= =102F 07/07 01:52
kaybear3001: 只看守備率 大王在日職沒道理不能守外野103F 07/07 01:56
vic830710: 那我們看完整的WS 棒子真的夠大就能塞手套的洞104F 07/07 01:59
vic830710: 至少以今年的打擊來說 志豪跟傑憲塞的住
vic830710: 要多一個可能有氣氛問題的人 成績沒有贏很多是不會換的
lyleselena: 廢文 ,林哲瑄也是四隊外野守備最好的啊107F 07/07 02:07
hyd789: 只看今天的話是這樣108F 07/07 02:11
vic830710: 真的會願意賭這個也要換CF的大概就吱 火力接近守備海放109F 07/07 02:11
vic830710: 如果蝦不會因為看到新的內野隊友每天發FB的話 是大升級
Shin722: 沒蝦的守備 對投手影響蠻大的111F 07/07 02:13
tcsb: 蝦的問題不是在打擊跟守備,是個性問題!112F 07/07 02:14
Jeter: 沒差 現況這2個都是名氣>實力113F 07/07 02:19
Adollin: 今年可能就是有合約在身的打爆富邦擺爛年,所以數據不好114F 07/07 02:21
Adollin: 看
tracy780118: 這篇邏輯還好嗎?釣蝦是要跟自己隊內的外野手比吧116F 07/07 02:34
sleepmilk: 中信沒有詹子賢也沒影響吧?117F 07/07 02:39
vic830710: 跟隊內比沒意義啊 只看成績哪可能上高孝儀XD118F 07/07 02:43
vic830710: 他現在下二軍是氣氛問題齁
vic830710: 都已經在討論哪些隊伍可能要交易他了 對比一下臭惹嗎
tracy780118: 這篇不是在討論對富邦的影響 跟別隊比的邏輯?121F 07/07 02:49
vic830710: 因為現在他能對富邦造成最大的影響就是去交易換人來了122F 07/07 02:52
chihchingho: 影響一定有啊,但如果真的不在球隊未來藍圖就是球迷123F 07/07 02:57
chihchingho: 要去適應啊
tracy780118: 那直接全聯盟外野手照成績排排站,看是要比守備比打125F 07/07 03:00
tracy780118: 擊還是比臉都可以,取前12個,其他人都對戰力沒影響
vic830710: 如果成績包含氣氛 他現在是對戰力沒影響了 就是這樣127F 07/07 03:06
vic830710: 至少紅中看起來是這麼計算成績的
vic830710: 就看是蝦會先治好聲帶問題還是先被交易
Jeter: 都已經墊底了是要有什麼影響130F 07/07 03:08
vic830710: 如果只看打擊跟守備他一定還是正戰力 這完全沒必要討論131F 07/07 03:10
gj942l41l4: 那種守備範圍0.959、0.971拿出來跟蝦比?132F 07/07 03:12
Jeter: 少了這2個絕對z>b啦!這種名氣大於實力 薪水又貴的老人 本133F 07/07 03:13
Jeter: 身就負資產了
Jeter: 更何況還會搞氣氛
vic830710: 我沒有說他們守備好啊? 我只是說他們棒子還HOLD的住136F 07/07 03:15
vic830710: 去年蝦守備WS贏成那樣 最後外野手WS前三是智傑大朱子晴
smena: 我覺得是心在哪裡的問題吧,旅外幫怎麼看都不像退休後會回138F 07/07 03:16
smena: 母隊任教的規劃,在球隊裡就是打一年有一年的心態,球隊把
smena: 他們開了反而好聚好散,現在是球員對不起球隊反而更省錢省
smena: 力,此前貢獻的剩餘價值兌換為薪資兩不相欠
vic830710: 而且上面有講了 贏還不夠 沒贏很多其他隊是不會收的142F 07/07 03:18
tracy780118: 好好笑,要把聲帶算進去,怎麼不把求勝心跟拼勁也算143F 07/07 03:21
tracy780118: 進去一起加權
tracy780118: 要拿那些根本沒證據 數字算不出來的東西,就全部都
tracy780118: 拿啊
Jeter: 數字算出來就是邦邦墊底....墊底球隊能清掉這種高薪又名氣147F 07/07 03:27
Jeter: 大於實力的老人根本利多好嗎
vic830710: 我是不清楚紅中的公式裡怎麼加權這兩項的啦 我也不知道149F 07/07 03:30
vic830710: 他的算法對或錯 但紅中算出來的結果就是戰力外
gj942l41l4: 呃..,先不講WS的問題,就照你說的用WS討論好了151F 07/07 03:31
gj942l41l4: 你知道一隊有三個外野手嗎?
vic830710: 顯然數字上看得到的部份不該是戰力外 我只能假設紅中在153F 07/07 03:32
vic830710: 數字外其他部份扣他很多分
chihchingho: 呃...一下酸比守備比打擊比臉排排站取前12個,一下155F 07/07 03:33
chihchingho: 說應該只看數字有的東西...
gj942l41l4: 再者去年WS贏蝦就三個,只有詹勉強能中線157F 07/07 03:34
vic830710: 我上面也說過啦 只看成績他不可能沒球打啊ˊ_>ˋ158F 07/07 03:35
gj942l41l4: 這樣還沒有贏很多?159F 07/07 03:35
vic830710: 那是他去年打擊還可以 但他今年崩盤了 然後喵爪的兩隻C160F 07/07 03:40
vic830710: F今年打擊跟去年子晴差不多
z030060374: 喵喵打線沒睡著4根棒子就夠炸你了162F 07/07 03:48
gj942l41l4: 崩盤多崩?半季還沒打完,說不定只是低潮啊,開季受163F 07/07 03:50
gj942l41l4: 傷前OPS也上過0.97,假設下半季有球也很可能衝回去
gj942l41l4: 現在要說四隊CF沒他位子還太早了
vic830710: 這我也說啦 顯然比吱的好啊ˊ_>ˋ 只要他不會因為看了166F 07/07 03:55
vic830710: 吱的內野守備之後就去發FB的話
jackq: 他們有沒有實力其次  棒球又不是幾個人打的 搞得烏煙瘴氣168F 07/07 04:54
jackq: 現今紅中厲害點就是能讓高層挺他 影響球隊沒再管你多大尾
jackq: 以前不就一堆人說富邦年輕人沒機會 現在年輕人拚得像鬼一樣
jackq: 那幾個後面只會越來越退化  趁機一次處理乾淨根本利大於弊
Anikk: 敢不敢砍而已啦 領高薪老人~~看看中信砍了五虎將 脫胎換骨172F 07/07 06:07
sam830219: 下二軍的時候以為有差 但看到上禮拜打出上半季最好成績173F 07/07 06:27
sam830219: 時就知道排毒完找到新方向了
jones210272: 胡只有今年比較慘吧 不然今年以前都還是打擊不錯的DH175F 07/07 06:35
Xing97302: 國際賽還是蝦優先 國際蝦真的沒什麼好挑剔 但是打中職176F 07/07 06:39
Xing97302:  陳晨威=陳傑憲>張志豪>>>>>>
beautyptt: 可憐呐  蝦被踩成這樣178F 07/07 06:50
ten9di9: 說陳晨威跟陳傑線憲同等級的是不是搞笑179F 07/07 07:06
bardofzephyr: 我一直覺得老胡認真打成績不只這樣...180F 07/07 07:12
njpbjp6: 蝦哪有都ops+100啊,17 182都沒有啊,的確是有一年沒一181F 07/07 07:14
njpbjp6: 年啊。
shifa: 帳面戰力是有的,不過你看過去三年都被叫宇宙邦,只有去年183F 07/07 07:14
shifa: 比較像樣,就知道帳面戰力只是帳面
shifa: 問題是你不知道老胡有沒有「認真打」啊。是說這句話光用打
shifa: 的就覺得很恐怖 XD
njpbjp6: 17 18 2年都沒有啊187F 07/07 07:18
njpbjp6: 富邦想整治也不是不能理解,三年半連個季冠軍都沒有,教
njpbjp6: 練都第三個了,那就換球員看看啊,
yurian: 蝦最大的問題還是在於守備退化了190F 07/07 07:38
wplinwp: 胡搞蝦搞當然有影響191F 07/07 07:38
respect25837: 人家從國外回來的,你們這些還敢嘴 呵呵192F 07/07 07:41
yurian: 今年蝦這種守備 國際賽有更好的選擇 至少也等他傷好(心傷193F 07/07 07:42
yurian: ?其他傷?影響到守備) 有球隊願意給他出賽看看狀況再說
abc55322: 連MLB級的守備,打擊堪用的中線都被嫌成這樣,難怪沒人195F 07/07 07:44
abc55322: 要練守備,練守備能加薪?
polyhome: 笑死。比OPS就算了,拉別隊就別鬧了197F 07/07 07:45
yurian: 重點他現在就沒mlb的守備 之前說他被嫌抱不平是可以理解198F 07/07 07:48
peter5140: 有影響,少了海龜整隊很有活力,落後也能慢慢追199F 07/07 08:00
yeatsfang215: 向心力和組織氣候才是重點200F 07/07 08:03
fjtc12: 簡單說這兩位對現在的富邦不太需要 中外野有申 DH有輝跟全201F 07/07 08:09
ae8450: 沒有影響~~看上週多歡樂+贏球~~讚讚202F 07/07 08:12
ericlou: 邦版:不管,還我胡蝦 !不排除支別隊203F 07/07 08:16
m931642: 沒有領導能力的精神領袖嗎?204F 07/07 08:19
funnyrain: 以近期來看 沒有他們反而贏球了205F 07/07 08:20
sunnydragon7: 因為現在是在中職打擊聯盟206F 07/07 08:41
shifa: 最近幾場邦邦贏球才顯得龍蝦沒什麼場上影響力,等到過一陣207F 07/07 08:42
shifa: 子開始輸球的時候就會開始有人說邦邦沒有龍蝦不行了
meatmm: 現在蝦剛好低點 想拿過去高點時價碼出來喊價當然覺得不值209F 07/07 08:43
scott0104: 沒影響就丟啊!冰在二軍,難道還要卡新人210F 07/07 08:50
Taeja: 清掉毒瘤才有一周三勝  還不明顯嗎kkk211F 07/07 08:58
tracy780118: 對啊我說四隊有12個外野手 要取前12名,但是釣蝦去年212F 07/07 08:59
tracy780118: 在全部野手第9 推文就改成不能單獨考慮能力啊
Taeja: 邦迷最愛的申能穩定先發 洪中幫忙清掉卡申因素應該高興214F 07/07 09:00
tracy780118: 分國際國內也超好笑,平常踩棒子不夠大的球員,薪水215F 07/07 09:01
tracy780118: 用棒子領,然後國際賽在那邊說要有手套 是在哈囉
parnshan: 可憐什麼,帶頭80益全,還三不五時想洗白釣蝦,笑屎217F 07/07 09:05
tracy780118: 蝦黑以前的起手式就是接球秋打擊醜臉跩,現在改成氣218F 07/07 09:05
tracy780118: 氛怪聲向心力,造謠不用錢
cnconnhc: 一定會有影響,但是是好的影響220F 07/07 09:15
Rinehot: 單以win share來看是一個很好的中線球員 但是也不到頂尖221F 07/07 09:16
Rinehot: 守備超強甚至可能是史上最強 但是打擊就是平均水準
Rinehot: 偏偏win share打擊佔的權重太高 所以就沒啥看頭
carmanlee6: 氣氛仔不留也罷224F 07/07 09:22
HeavenIsNear: 沒差啊,沒看到少了胡椒蝦和雪還把滿等帳號打到失225F 07/07 09:22
HeavenIsNear: 智XD
ryosuke234: 感謝過去的功績 但年紀漸長 還是要換血對球隊才有幫助227F 07/07 09:25
YesHi: 胡已經是多餘了 現在富邦有申在 也沒必要留蝦了228F 07/07 09:41
ttmm: 爪寶又在捧自家的漏接王229F 07/07 09:42
stocktonty: 重點你要看總教練是誰230F 07/07 09:50
Gamer1028: 拿個兩個月來評定一整季?  胡金龍過去OPS+每有一年低過231F 07/07 09:56
Gamer1028: 110好嗎   基本上都在120以上
ePaper: 就提早重建的意思吧 有好有壞233F 07/07 09:59
bingreen: 沒有這2個搞不好打更好234F 07/07 10:00
b19870204: 釣蝦的守備價值非常大欸,倒是胡岌岌可危啊,似乎不那235F 07/07 10:01
b19870204: 麼重要
shifa: 其實釣蝦這種都是交易前被嫌得要死,交易後就真香了237F 07/07 10:07
mike200801: 是中職的環境導致守備沒打擊重要,這是一件很可悲的事238F 07/07 10:12
mike200801: 中外野手有蝦這樣的守備,,是一件很幸福的事好嗎?
mike200801: 中職就繼續玩 道歉野球吧
icou: 帳面戰力就都還好了 休息室又搞團隊破壞 早點清掉比較好241F 07/07 10:17
ke0434: 有差啊 富邦戰力會更強 薪水更低 教練更好帶242F 07/07 10:18
b19870204: 後面看不到守備好的外野後備了,連中外野都沒有,都在243F 07/07 10:18
b19870204: 比棒子大
b19870204: 看我爪、看統一、看桃猿,現在站中外野的守備都算普通
b19870204: ,統一我都覺得算差
guesswho: 少一個老大哥在背後搞總A,多少會有影響247F 07/07 10:27
Jeter: 這種比得分多的遊戲 全世界都是攻擊>防守好嗎!最好是只有248F 07/07 11:21
Jeter: 中職而已
Jeter: 手套頂尖有可能沒位置給你上 但打擊頂尖決定硬塞位置給你
vt1009: 富邦現在要割腫瘤,就看那幾顆腫瘤是良性還是惡性251F 07/07 11:36

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