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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-31 19:28:51
看板 Baseball
作者 ricky158207 (科科任)
標題 [討論] 還是很多人分不清哪幾年是彈球？
時間 Mon May 31 16:16:13 2021

發現到現在還是很多人都還是抱持著

「2015年彈球元年」「2015～2020彈球年」這樣的觀念

可是拿官方提供的數據來看 https://i.imgur.com/PUV7aFm.jpg
[圖]

2017-19的彈性係數 跟 2013-14是很接近的，零點幾差距搞不好只是個別取樣問題

也就是說如果覺得17-19彈，那13-14其實也算彈，15根本不是什麼元年

當然15-16跟20上半特別誇張，這幾年說彈沒有問題

但就是跟17-19有差

結論就是

要嘛你覺得15-16跟20上半是彈，其他還好

要嘛一視同仁，起碼拿得出數字的13開始都是彈

不是什麼15彈球元年，15到20都是彈球，無視13-14跟17-19差不多的雙標說法

--

順便說一下，為什麼14跟17彈力接近，17打擊數據卻強很多喔

其實翻那幾年選秀就知道了，14～16進場的打者就有

陳俊秀 許基宏 蔣智賢 王柏融 朱育賢 蘇智傑 陳傑憲
詹子賢 郭阜林 林哲瑄 高國麟等等

平均一隊多了快3個強打，過往高階旅外野手是寶，現在人人都有

而且打同一顆球，這些高階旅外還不一定有新生代強

反而新生代強投加入的慢，且養幾年才出頭（如月月），或者還沒長好就先young why

而且上個世代被假球抓了一批，活下來的也差不多13-14慢慢步入衰退期
（如昨天才有人問的泰山）

有時還會看到什麼張民諺打三棒、黃仕豪六棒之類的奇妙打線

可說14年跟17年相比，聯盟打者組成真的差太多

與其什麼都推給彈球，不如說一條打線上的強打者就真的變多了

不過同樣的，這幾年年輕強投有慢慢養成，又有大批旅外回歸

未來搞不好會同顆球還是越來越偏去投手那邊也說不定

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t  a   ╭ ◢██◣═◢██◣◥███◣═███◢██◣═球˙來就打══╮t  a
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.90.196 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Wj9jG5R (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1622448976.A.15B.html
→ LMGlikeshit: 今年彈性降 ops就差這麼多 承認很難嗎1F 05/31 16:18
哪個聯盟下修彈性打擊成績不跌的？NPB MLB都沒有倖免了
推 Sky77777777: 很難2F 05/31 16:19
噓 Tim8554321: 因為酸民會自動無視17-19的彈性係數 小玉2017的生涯3F 05/31 16:19
→ Tim8554321: 年就是刷彈球 懂？
→ SinShih: 我不懂你在堅持啥 那五六年的打擊成績就是遠遠超過其他年5F 05/31 16:20
因為這是數據可以證實的，堅持事實有什麼問題嗎？
推 trylin: 這樣就不能捧以前的強打了阿6F 05/31 16:21
→ Qaaaa: 那這樣回頭檢視以前投手大年的彈力了 說不定只因彈力7F 05/31 16:22
→ Qaaaa: 而非真的超強投手 如果要質疑打者的話 投手也該比比
那就要問聯盟肯不肯公開資料了，而且都舊資料了，有沒有都是個問題
→ yohstart2016: 不重要 反正小玉有刷到合約就好9F 05/31 16:23
推 ccl007: 投手大年 好球帶也有關係 還有捕手偷好球放寬等等因素10F 05/31 16:25
→ ccl007: 現在科技輔助下去 凱薩外角滑球 主審有理由不撿
→ Tim8554321: 最會被酸靠彈球的就是小玉拉12F 05/31 16:26
→ Tim8554321: 不可否認他在中職那四年的數據真的靠彈球才能這麼扯
→ Tim8554321: 但被說現在回中職是二軍咖或聯盟後半段打者真的誇張
→ Tim8554321: 回來不要說屠殺 可能太高估 基本上聯盟前5沒問題
推 zeus7668: 中職的檢測方式 包含今年公佈的數字看看就好 除非聯盟敢16F 05/31 16:28
→ zeus7668: 每年都送國外檢測+公佈數據
→ zeus7668: 看中職公佈的數據 我寧願看網路上的土炮測試
如果看看就好，那15 16 20那幾顆特別彈怎麼又信了？
而且講到土砲測，我還找到一張運ｘ世界的說14-15反彈高度差不多的
https://www.sportsv.net/articles/33456
中華職棒用球 反彈係數0.54與0.58的差異 - 中職 - 棒球 | 運動視界 Sports Vision
[圖]
2016年CPBL的比賽球二度送檢，檢驗結果「合格」，並不令人感到意外，當然，檢驗過程有沒有一切嚴謹，目前不得而知，但是，CPBL說，球的COR從0.54到0.58都是合格的，這麼大的範圍，讓作者感到... 標籤:中職, 比賽球, 棒球的科學, CPBL ...

 
所以你要信14-15是同一顆的說法嗎？
推 polanco: 一個月前還有 現在都沒人發文懷疑王柏融回中職的成績了19F 05/31 16:30
推 leegogo: 很多人分不清楚阿20F 05/31 16:33
推 zeus7668: 因為成績呈現出來就是這樣啊XD 不然聯盟公佈去年送日本21F 05/31 16:34
→ zeus7668: 檢測的數據啊
→ SinShih: 我都不信啊 我直接以打擊成績來衡量彈不彈 嘻嘻23F 05/31 16:35
→ jeff1013: 樓上那言論標準自扎稻草人啊 根本沒啥人在嘴啥小玉回來24F 05/31 16:35
→ jeff1013: 會變成二軍咖或聯盟後段打者好嗎
→ zeus7668: 還記得15.16.20中職原本還死不公佈數字咧XD26F 05/31 16:35
現在公布了你也不信啊 一皮天下無難事
推 otz870705: 打線強度差那麼多 直接比成績真的很鬧欸27F 05/31 16:36
→ zeus7668: 還有國外球員幫你認證比較彈喔^.<28F 05/31 16:36
切開的是哪一年不會查喔
推 Isinging: 懷疑王的人還真的有啊 他有一陣子開始勾球之後下二軍就29F 05/31 16:36
→ Isinging: 有人說他壞了
→ jeff1013: 之前王被質疑也只是被質疑回來會不會跟當初一樣屠殺 誰31F 05/31 16:37
→ jeff1013: 在說他回來會不會變二軍咖啊
→ SinShih: 整個聯盟打到平均三成 我還管你測試係數是什麼33F 05/31 16:37
→ Isinging: 只是那些推文現在應該很難找到了34F 05/31 16:37
→ zeus7668: 就是這種態度所以公布了也沒可信度阿 很難理解嗎XD35F 05/31 16:37
很好懂阿 不公布你要嫌 公布了你又嫌態度不好不信
繼續活在自己的幻想，你就永遠是全知的，讚
推 jerry41512: 15年一開始爭議最大的是A4好球帶吧36F 05/31 16:39
推 otz870705: 因素太多了 打線強度 好球帶 縫線 根本不是一個彈性係37F 05/31 16:39
→ otz870705: 數就能全部歸因的東西
光學生 業餘比賽強度都提升了，然後好投手又先旅外走
這樣平均進職棒的打者變強根本一點都不奇怪
→ SinShih: 王12強打很爛有被酸爆說退化了 但很難分辨是不是反串39F 05/31 16:39
推 zeus7668: 這篇才活在自己的世界吧 大家都公認彈球年是15-20了40F 05/31 16:39
你的大家在這篇好像只有你跟一個用打擊數據來看彈性係數的人喔
推 arthurhsu123: 反正0.55才是正常球 13-20都彈球41F 05/31 16:40
→ SinShih: 你抓著一張不能證明真假的紙跟別人討論也不會有結論的42F 05/31 16:40
→ zeus7668: 阿對 還有中職球員打國際賽說球比較不會飛XD43F 05/31 16:41
→ jeff1013: 然後原PO要舉例可以 但你舉例林哲瑄....釣蝦不就標準是44F 05/31 16:41
→ jeff1013: 彈力球才打得好的= =
林哲瑄確實是這名單中比較差的，但也是AA-AAA有實績的打者
舉那些人是在講14跟17的打者組成比較
蝦再怎麼差，也比牛牛過往CF的蘇建榮、林宗男、余賢明等人比都還是大升級
※ 編輯: ricky158207 (1.171.90.196 臺灣), 05/31/2021 16:44:13
推 otz870705: 釣蝦沒有13 14的成績比較 這篇論點要佐證應該是13~20都46F 05/31 16:42
→ otz870705: 有打的球員
→ otz870705: 還不能太老（
→ SinShih: 吳志揚最喜歡你幫他辯護了 不是彈球啦 是打者進步了49F 05/31 16:43
推 iamhoz: 雙標跟選擇性失憶 結案50F 05/31 16:45
噓 sincere77: 個人標準，超過0.560就是彈51F 05/31 16:46
推 zeus7668: 進步是一定有啦 但是這種集體爆炸性的進步還能護航 我也52F 05/31 16:46
→ zeus7668: 是呵呵
很抱歉就是可能，不說15以後的
09-10投得不錯的正田樹，14年身手還沒退化太多回鍋，成績就噴掉了
中間差也不過短短五年，中間也不像14-16年年有超大物
推 zxc70227: 但17~19的OPS沒有16跟20上半季這麼誇張就是了54F 05/31 16:47
→ ccl007: 今年成績算對打者的"校正回歸" 結案55F 05/31 16:47
噓 eunhailoveu: 不是啦 你要舉強打可以 但不要舉林哲瑄好不好56F 05/31 16:48
那就扣掉林哲瑄啊 少一個而已
→ zxc70227: 13~14跟17~19球的係數差不多 假設一樣彈的情況 那17~1957F 05/31 16:48
→ jeff1013: 其實就像上面講的一樣 拿打過13年以前的人的成績來對比58F 05/31 16:48
→ jeff1013: 就很清楚了
→ zxc70227: 成績比13~14好 就不是球的問題了60F 05/31 16:48
→ jeff1013: 為何陳鏞基突然15年開始就長出砲來了 這點真的也很令人61F 05/31 16:49
→ jeff1013: 匪夷所思吧
推 otz870705: 但這種跨年度成績又會有老人退化 傷勢 低潮 變化太多了63F 05/31 16:50
推 waitan: 承認64F 05/31 16:51
→ jeff1013: 又或者說潘武雄/周思齊這些年過巔峰的打者 也都在15年65F 05/31 16:51
→ jeff1013: 後開始回春長出長打 這些都很難讓人相信跟13-14打的球是
→ jeff1013: 一樣的吧
有些人就是會進步阿
張志豪 15年.297/.356/.523 16年.322/.375/.603
彈性校正回歸的17年 .300/.363/.610 <<跟16最彈球年差不多
→ otz870705: 15彈阿68F 05/31 16:51
→ otz870705: 另外鏞基打法有換吧 很刻意追求飛球
推 zeus7668: 跨這麼長的年度很難拿單一球員當例子啦 新秀都變老將了70F 05/31 16:52
推 Hsu1025: 這樣不能貴古 很不方便 外角海年代的打者不能灶神71F 05/31 16:52
→ jeff1013: 15彈但17-19這些人打的長打也都比過去多很多呀72F 05/31 16:52
→ zxc70227: 基哥18年打得比13~14還差 難道18年的球比較不彈嘛73F 05/31 16:52
→ zeus7668: 打者打法有換 投手總不會也換了吧74F 05/31 16:53
→ jeff1013: 重點我說的這些球員還是13/14時理當是較巔峰的年紀 怎75F 05/31 16:53
→ jeff1013: 產出的成績比17-19應該是下滑的年紀時打的差
→ zxc70227: 其實跟好球帶關係也很大 好球帶是15年開始放大的77F 05/31 16:53
→ otz870705: take你說他長打變多 但是他的打率也相對變得很低 也是78F 05/31 16:54
→ otz870705: 一種更換打法的可能性 比不完
→ zxc70227: 同樣的今年好球帶放大後 也造成打者成績下滑80F 05/31 16:54
→ jeff1013: 基哥你純看個人打擊數據對比 18哪有打的比13/14差啊81F 05/31 16:55
→ otz870705: 好球帶縮小 也造成這些追求長打的打者更容易挑到好球攻82F 05/31 16:55
→ otz870705: 擊
推 zeus7668: "集體"爆炸性成長 不是指特定某一人84F 05/31 16:55
當然不是某一人，整個聯盟的主力打者換過一批，成績也全面翻新有很怪嗎
→ zeus7668: 然後聯盟打擊率3成 ops0.8也正常是嗎XD85F 05/31 16:57
→ SinShih: 翻到平均破三成 超翻的86F 05/31 16:57
→ zeus7668: 但是投手也換一批喔 然後集體爆炸XD87F 05/31 16:57
推 otz870705: 就還有好球帶縮小的問題嘛88F 05/31 16:57
推 stanley86300: 北海道火腿表示：89F 05/31 16:58
→ zeus7668: 而且洋將比以前貴超多 也是集體爆炸XD90F 05/31 16:58
投手根本沒有換一批，好的先給旅外，進中職的不是要養就是天花板低一點
有些都等到最近一兩年才養成
洋將則是一直都風險高，找的功力比較重要，很貴也不完全代表什麼
米蘭達比卡本特、快樂保拉都貴，所以咧？
推 Lizardon: 承認球是彈的 很難?91F 05/31 16:58
跟某樓一樣講13開始一律彈其實無所謂阿，標準要一樣
→ otz870705: 那幾年一堆打死不撿的球 投手有夠難投92F 05/31 16:58
→ zxc70227: 除非能證明13~14的球有比17~19還不彈 也就是能指出中職93F 05/31 16:58
→ zxc70227: 公布數據有錯 否則13~14跟17~19依數據上來說是一樣彈的
噓 iamwings: 笑死95F 05/31 16:59
→ zxc70227: 那成績不同就是有其他因素造成 可能是好球帶 可能是球員96F 05/31 16:59
→ zxc70227: 實力等等
※ 編輯: ricky158207 (1.171.90.196 臺灣), 05/31/2021 17:04:07
→ asd22961166: 彈力球能讓打者集體進步98F 05/31 17:01
→ SinShih: 球迷怎麼可能證明彈性係數 這完全不對等 聯盟有話語權啊99F 05/31 17:01
→ SinShih: 就好像政府一樣 你會不會質疑政府的說法 會吧 但你能證明
→ SinShih: 他錯嗎 通常很難
→ SinShih: 所以我才不想看中職公布的數據 吳志揚應該很欣賞你 啾咪
→ zxc70227: 那既然這樣就是你不信任聯盟數據的問題 也沒得談了 因為103F 05/31 17:03
→ zxc70227: 不管怎樣你都無法提出一個客觀數據當作論證 只想酸而已
推 KevinLow: 好 大王真的強 火腿明年續約105F 05/31 17:04
推 MarcPolo: 日職+12強 質疑王回中職成績的 之前一大把XD 還有酸他106F 05/31 17:04
→ MarcPolo: 壞了 回中職也不行 之前都靠刷彈球+中職二壘守備太差
→ MarcPolo: 我還看不下去發了一篇幫王講話的XD 到底為什麼會覺得一
→ MarcPolo: 個看了三年日職球路的人 回中職會不行 彈球大家也都打
→ MarcPolo: 同一顆 12強比王差的還是去年的全壘打王2、3名
→ MarcPolo: 不過現在暫時沒人敢出來質疑了XD 王自己維持啊
推 tycyyoo: 拿出證據並且要理性討論的話，你來錯地方了112F 05/31 17:05
→ SinShih: 根本不對等啊 我質疑變成只想酸 抱著那張紙的是客觀?113F 05/31 17:05
這張好歹是正式新聞稿的紙啊
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=745064
真的變彈！中職比賽用球檢驗結果出爐　彈性係數是近年新高 | 運動 | 三立新聞網 SETN.COM
[圖]
中華職棒18日公告比賽用球檢測結果，第一次檢測恢復係數（COR）0.574，第二次檢測恢復係數為0.571。兩次結果皆符合中華職棒恢復係數所規範之0.540~0.580。 ...

 
你如果想推翻，那你也可以去找報社爆料說聯盟造假啊，怕啥
→ zxc70227: 因為那是官方的數據 當然你不信官方數據也行 那你就提出114F 05/31 17:06
→ zxc70227: 他數據哪裡有問題 否則你也沒有立論基礎
→ zxc70227: 是啊 確實PTT越來越難理性討論了 尤其只要扯到政治
→ indium111: 記得2015年把外角海收回去，其實這個影響很大117F 05/31 17:06
→ SinShih: 那統二跟你說他飲料沒問題 你也喝了 然後過幾年塑化劑 @@118F 05/31 17:07
所以塑化劑不就爆出來了？你質疑你怎不去學學人家爆料
→ SinShih: 你要鄉民提出證據根本強人所難 我怎麼可能有能力提出證據119F 05/31 17:07
推 otz870705: 光是04放寬好球帶就可以造成大影響的120F 05/31 17:08
→ otz870705: 15把好球帶收緊理所當然也是有影響的
→ zxc70227: 那你先找出聯盟有塑化劑(資料造假) 再來拿統一對比吧122F 05/31 17:08
→ otz870705: 沒有證據可以發言啊 但就是站不住腳而已啊123F 05/31 17:08
推 Y1999: 你有質疑的自由，但沒有佐證下別人只會當你嘴砲124F 05/31 17:10
→ SinShih: 我人微言輕 當然只能嘴砲125F 05/31 17:10
→ Y1999: 跟你是誰無關，跟你有沒有證據才有關，別偷換概念126F 05/31 17:11
推 otz870705: 那就構不成討論啊 人家拿一堆佐證講半天 你還是只相信127F 05/31 17:13
→ otz870705: 自己想相信的而已
推 zeus7668: 球評主播都直接講了 板上還有人執迷不悟也沒辦法129F 05/31 17:15
講啥？有彈到讓球評主播現場講的都在16跟20上半
連數據彈一點的15都沒聽過主播說彈咧，今年反而是「不彈」常常被講
你自己幻想就算了，不要扯人家主播下水
→ indium111: 當初就一堆人堅信是旅外球員回歸造成打擊成績上升130F 05/31 17:16
→ indium111: 但事實很殘酷，今年換個球而已，打擊成績就退步了
→ SinShih: 幾乎同一群人在打 就差味全 然後去年今年成績差這麼多132F 05/31 17:17
→ indium111: 球員個人會起起伏伏，但聯盟整體打擊成績下降133F 05/31 17:17
→ indium111: 這跟彈力球無關，說不過去吧
事實很殘酷，換個球，MLB瘋狂無安打，NPB砲手通通沒穿褲子
推 zeus7668: 原po都直接講洋將貴不代表什麼 就只能這樣啦XD135F 05/31 17:18
東拉西扯，結果發現什麼都沒辦法證明，受不了了嗎
→ zeus7668: 主播都直接講"前幾年"的彈性係數 你沒看轉播？136F 05/31 17:19
阿不就我說的今年主要講不彈，今年跟前幾年比都不彈阿
推 sexyATHENA: 好萊塢聯盟 彈不彈不是重點137F 05/31 17:19
推 otz870705: 因為去年2020上半季還在彈阿138F 05/31 17:19
→ otz870705: 1516也確實彈阿
→ otz870705: 沒人在否認彈好嗎
→ zeus7668: 不過球評主播也沒鄉民專業就是了141F 05/31 17:19
→ indium111: 扣除掉味全，聯盟打擊成績跟去年相比也是明顯退步142F 05/31 17:20
哪個聯盟換不彈球不退步的你說說
→ otz870705: 而且今年相對下來確實比前幾年不彈 甚至比1314還不彈呢143F 05/31 17:20
推 otz870705: 而且今年好球帶還放大了 一些前幾年不撿的球都開始撿了
推 Y1999: 會被提的就16跟去年上半，就有人灌水到15到20都是145F 05/31 17:22
→ jeff1013: 問題在於今年打出的OPS是跟10年被戲稱死球年差不多的數146F 05/31 17:22
→ jeff1013: 據
今年 OPS.684
2010 OPS.667

2013 OPS.713
2014 OPS.696

怎麼看都覺得是在10跟13-14之間吧，而且還是多一隊菜雞的狀況下
→ SinShih: 超殘酷地 前幾年就是因為彈球 所以大家刷爽爽啊148F 05/31 17:23
→ Y1999: 用今年有名的不彈去說前面都是彈，笑死149F 05/31 17:23
→ otz870705: 彈性降了 好球帶放大了 光是這兩項就可以預見大幅下滑150F 05/31 17:23
→ otz870705: 了
→ jeff1013: 今年的彈性系數是正常的 還在不彈球勒= =152F 05/31 17:24
推 zeus7668: 就說啦 成績放在那裡 你看不到也沒辦法153F 05/31 17:24
官方數字放在那邊，你看不到也沒辦法
推 Y1999: 阿人家球的數據在那邊你怎麼不看154F 05/31 17:26
推 zeus7668: 我一開始就說啦 每年都送國外檢驗+公布我就信155F 05/31 17:27
那你怎麼就信今年是不彈球？
→ SinShih: 我看啦 但是不太信 好啦 我知道這是嘴砲156F 05/31 17:27
推 Y1999: 今年多味全能刷，其實快跟10差不多了157F 05/31 17:29
可是OPS跟10相比更接近14耶
推 zeus7668: 沒吧 我最前面就說 包含今年公布的數字我也是打問號158F 05/31 17:30
那你扯啥主播都說今年沒前幾年彈，還酸人沒主播懂？
有需要的時候就拿來救援，雙標被抓包就撇清？
→ jeff1013: 我會這樣回是因為你在說15後多出一堆強力打者啊 事實上159F 05/31 17:30
→ jeff1013: 你換回一個正常系數的打出跟10年差不多的數據 這叫做是1
→ jeff1013: 5年後打者普遍變強？
現在的數字是卡在中間，你也可以說接近10，也可以說接近（球比較彈的）14
選用哪一年的數字你要做打者進步跟退步都沒問題
但不只帳面上更接近14，10那顆投手用力捏就會凹的爛球到底係數多少，也沒有客觀數據
→ jeff1013: 而且你說多一個菜雞 難道打者菜雞投手不是菜雞？162F 05/31 17:31
→ jeff1013: 要讓人不要雙標看待 自己也應該稍微客觀看待數據的變化
→ jeff1013: 一下吧XD
因為投手洋投的比重高啊...
推 otz870705: 到底為什麼都要忽視今年好球帶比前幾年大阿 這也是因素165F 05/31 17:33
→ otz870705: 之一吧= =
→ otz870705: 全部著墨在一顆球 把他變成全部的原因不太對吧
→ SinShih: 是不太對 但球是主因 比你提的任何因素都還關鍵168F 05/31 17:34
→ jeff1013: 你所謂聯盟整體強力打者變多了 怎打一顆正常系數的球成169F 05/31 17:34
→ jeff1013: 績只比10年打者素質還很差+打大家戲稱的死球OPS還好一點
→ jeff1013: 而已？XD
就沒有10的球的係數數據，沒看到我內文主要都拿13之後比？因為才有係數可比阿
※ 編輯: ricky158207 (1.171.90.196 臺灣), 05/31/2021 17:36:48
推 zeus7668: 主播球評就真的有說阿 球員也真的有說阿 他們一定比我更172F 05/31 17:35
→ zeus7668: 清楚啊 很難懂？
那你怎麼不去嗆主播們聽信數據
→ SinShih: 15年打者變強了 然後差不多這些人今年是變弱了嗎174F 05/31 17:35
推 otz870705: 而且10球也不是係數問題 是變形問題175F 05/31 17:35
→ SinShih: 我左看右看 就是球影響了打者的數據而已 其他都次要因素176F 05/31 17:37
→ jeff1013: 阿不就說10年是死球了？而且一直說好球帶 10年那時的好177F 05/31 17:37
→ jeff1013: 球帶你確信有比今年對打者友善嗎？
推 zeus7668: 阿對啦 平衡一下 小胖說打今年起來差不多 看大家要信誰179F 05/31 17:37
→ zeus7668: 嘍
換拉小胖下水了，全世界都是你的救援投手
除了爪爪以外 https://sports.ettoday.net/news/1916407
新球真的不彈　兄弟打者討論出原因 | ETtoday運動雲 | ETtoday新聞雲
[圖]
中信兄弟兩場隊內賽採用比賽新球，打者普遍認為，球確實沒有這麼會飛，還有人表示，摸起來軟軟的，有很多變形的球。隊長王威晨開完笑稱，最大不同是沒有會長的名字。。(中華職棒,中職,中信兄弟,比賽新球) ...

 
阿對了還有劉3 https://sports.ettoday.net/news/1863614
中職／明年比賽用球不彈了　劉育辰：打者不改變會吃虧 | ETtoday運動雲 | ETtoday新聞雲
[圖]
中華職棒今年下半季調降比賽用球彈性係數，打擊數據明顯下修，明年將再下修彈性係數，統一7-ELEVEn獅隊打擊教練劉育辰認為，打者要去做改變。。(中華職棒,統一7-ELEVEn獅) ...

 
阿對了還有統喵的 https://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/3446930
中職》球非常不彈 蘇智傑、炸祖守備超有感 - 自由體育
[圖]
今年中職比賽用球依舊採「華櫻990」，品牌、型號相同，不過有兩個改變，首先，用球恢復係數中間值下修為0.550，較去年用球係數最高數值0.574降低不少，代表球的彈性變差，在相同條件下，擊出滾地球速度勢必下降，飛行距離也會縮短。統一獅主力內野手「炸祖」林祖傑表示，去年對方打者擊出強勁內野滾地球，球彈 ...

 
好多喔 舉不完怎麼辦
→ SinShih: 去年樂天根本炮隊 今年咧 幾乎同一群人啊181F 05/31 17:39
→ zeus7668: 嗯？因為他們比我專業阿 不信他們要信你？182F 05/31 17:39
→ zeus7668: 笑死 我變爪迷了XD
你哪隻眼睛看到說你是爪迷了？
決定要信誰之前，眼力還是很重要的
推 BHrabal: 有沒有可能是縫線差別？不只是彈性系數會影響184F 05/31 17:41
那首先要有縫線跟飛行距離的研究
其次要證明那幾年的縫線有差
這些都能證明的話不無可能，但，就是要有東西
※ 編輯: ricky158207 (1.171.90.196 臺灣), 05/31/2021 17:42:59
→ KasmirLo: 記小玉刷到合約那年不就好了185F 05/31 17:41
→ jeff1013: 10年當初可是一堆新聞在抱怨球不會飛然後各種變形 抱怨186F 05/31 17:43
推 zeus7668: 哈哈哈 有去查齁XD187F 05/31 17:43
→ jeff1013: 程度比今年還多上一堆欸 如果打者整體實力大幅提升 到188F 05/31 17:43
→ jeff1013: 底為何今年繳出的數據根本沒差10多少？
再說一次，1 0 年 沒 有 彈 性 係 數 的 數 據
今年跟10比你怎麼知道哪一顆彈？這個前提沒建立，後面什麼都不用說
→ shifa: 記得之前板上整理過更久以前的係數，但是我忘了在哪……190F 05/31 17:44
→ zeus7668: 左貼右貼就開始扯爪了191F 05/31 17:44
你一下扯主播 一下扯小胖 我都沒說你怎樣
貼的爪爪跟你不同調的新聞，就叫做說你爪迷？
→ shifa: 那一篇的說法是是中職除了幾年死球年之外，多半還是偏彈192F 05/31 17:44
→ jeff1013: 你自己文章對13跟17-19的差別論證是因為打者整體素質大193F 05/31 17:45
→ jeff1013: 幅提升 所以我這樣問應該算合理吧XD
→ jeff1013: XDD開始說沒有數據論證 原來10年中職的用球還有一天有
→ jeff1013: 機會被認為可能比其他年度還彈還正常了XDD
？？？哪裡合理？？？
我是指在彈性沒變太多的情況下，打擊成績卻提升
所以推論是打者組成變化造成的，而確實這時期打者也大多汰換
大前提都是知道彈性係數下做的推論
可是你又沒有彈性係數，是要證明什麼？
→ SinShih: 談話沒交集啦 你信那張紙 我不信 你客觀 我嘴砲嘛197F 05/31 17:48
推 nelsonchao: 萬一彈與不彈的分割點是.5603呢？ 萬一樣本樣本平均198F 05/31 17:53
→ nelsonchao: 數沒辦法代表母群體呢？ 要下“13年是彈球”的結論 你
→ nelsonchao: 的論點真的不足夠
→ jeff1013:  https://i.imgur.com/ZRpvbFM.jpg  首先先聲明維基百201F 05/31 17:55
→ jeff1013: 科的數據我不知道是不是正確的 但如果是正確的話 10年可
→ jeff1013: 是比今年更不彈很多還變形喔XD
[圖]
就算這數對的，它還是證明有2010有一半成績是水的耶，而且還差到.1
→ SinShih: 球變形 笑死 我還以為是我小時打的那種一顆五十一百的球204F 05/31 17:57
推 audy112: 狹義彈力球年2016 ~2020起至義大奪冠年終於統一奪冠年。205F 05/31 17:58
→ audy112: 2016次彈年林哲瑄狂轟濫炸、2020上半至高無上之彈大家炸
→ SinShih: 你還是寫專欄放送你的論述好了 也比較不會有人跟你爭論207F 05/31 17:59
→ jeff1013: ？？你的論證結果不早說了這幾年的打者整體實力比過往大208F 05/31 18:00
→ jeff1013: 幅提升 所以1314跟17-19才會有這樣得差距？ 所以既然打
→ jeff1013: 者大幅上升了怎打今年的球又跟10年那批人打的差不多 這
→ jeff1013: 樣質問哪裡不合理？？
講半天你只有WIKI那個也不知道來源是啥的彈性係數
其中還有半季上下差到0.1這種東西，0.1都已經是13-14跟16的差距了
前提不建立，然後一直在那邊盧
那你這樣幹嘛不乾脆扯職棒元年？OPS.686跟現在差不多喔
是什麼球就不知道了，但反正你不管嘛，不是嗎
→ audy112: 如果有人要擴大解釋13、14、(15)那就是廣義彈力年了。212F 05/31 18:00
推 stocktonty: 所以你意思是要說承認投手退步很難？213F 05/31 18:00
→ jeff1013: 難道說今年打者的組成又比17-19還要退步了？214F 05/31 18:02
不用偷換概念，今年就是彈性下修的鍋
所有職棒碰到彈性下修都一樣，日本、美國一樣球改不彈打擊就變差
→ SinShih: 我的看法 至少15到20都是彈球 因為打者成績太突兀了215F 05/31 18:02
→ audy112: 最爽就是王柏融林安可兩位文化校友，一出道當打者就彈年216F 05/31 18:03
→ audy112: 以後有打者想要破新人30轟紀錄，應該非常困難了
推 Currahee52: 腦袋不好的人就是喜歡把原因歸在同一個，因為太多原因218F 05/31 18:05
→ Currahee52: 他們的腦袋會沒辦法消化，所以説你彈就是彈，好投手旅
→ Currahee52: 外打者進步隊數減少都是假的，就是彈>.^
→ audy112: 反正我的分法 -廣義13到20、狹義(15)~20 感恩5羊讚嘆志揚221F 05/31 18:06
→ jeff1013: 到底是誰在盧啊= =「15年後打者整體實力大幅提升」是造222F 05/31 18:07
→ jeff1013: 成1314跟17-19成績的差別是你的論證啊
這個論證的過程需要彈性係數，很難懂？
→ audy112: 說真的13、14頂多解釋第一波海龜潮吧，15以後投手才痛苦224F 05/31 18:07
→ SinShih: 說得好像那幾年沒旅外一樣 旅外熱潮至少一二十年了225F 05/31 18:08
→ jeff1013: 10年時打者整體實力不在你認為提升的時期吧 然後10年這226F 05/31 18:09
→ jeff1013: 種打者球迷大家都認為是死球年的年份你還能扯怎知道有沒
→ jeff1013: 有比今年彈 那還能說啥？
你這個跟上面某幾個不看彈性係數，只看打擊成績來評斷彈不彈有啥差？
→ audy112: 我回去看918鋒哥退休回顧那場的蝦哥。老實說本來就該下修229F 05/31 18:10
→ audy112: 他的打擊型態就是長槍，只是球那時可以飛更遠到過牆
→ audy112: 現在稍微換成正常球加退化，打的成績快跟痛苦球差不多了
→ jeff1013: 我從頭到尾是依你的論證來推的吧？是你一直要說沒有證232F 05/31 18:14
→ jeff1013: 據證明10年的球比今年還不彈不是 那既然你要這麼講誰還
→ jeff1013: 能跟你提啥 我又不是聯盟裡的人
我用彈性係數的數字做推論
你只有一個非正式，上下限還差很多的數字，而且主要都在扯打擊成績
哪來的臉說是按照我的論證
→ jeff1013: ？？？扯打擊成績是你文章說13/14成績跟17-19有差別是因235F 05/31 18:18
→ jeff1013: 為打者整體實力大幅提升 又變我扯成績了
你講成績跟死球年代差不多，然後不承認扯成績？
→ jeff1013: 我只是照你的話講假設15年後打者大幅提升 怎打一顆爭議237F 05/31 18:20
                                                    ^^^^^^^^^^^^
→ jeff1013: 比10年還少的球就打出跟10年差不多的成績 還在那扯人哪238F 05/31 18:20
             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^這不就叫做扯成績？
→ jeff1013: 來的臉？239F 05/31 18:20
→ jeff1013: 最開始扯成績的是你本人欸大哥
文章看不懂嗎？我這邊的成績是在有明確係數之下才講的
然後你在那不拿正確係數來還一直凹，自己也扯成績還想推給別人，哪招？
推 coutji3184: 王柏融2016彈出.414沒話說 隔年.407也有人會說彈241F 05/31 18:21
→ jeff1013: 然後你開始扯因為沒有10年官方的系數數據所以不知道今年242F 05/31 18:23
→ jeff1013: 跟10年哪個彈 你要這樣講我當然無法說啥啊
哪沒話可講，同樣鬼打牆的東西我看你一直盧阿
→ jeff1013: 自己亂扯亂凹開始扯人鬼打牆盧XDD244F 05/31 18:25
對對對 你雖然酸現在打者成績跟10差不多 但那不叫扯成績
雖然自稱無法說啥 但是一直推文到現在
邏輯100分 讚
※ 編輯: ricky158207 (1.171.90.196 臺灣), 05/31/2021 18:28:04
推 heyhey0511: 不用分那麼細 看隊伍就好了 其他隊打全壘打爪寶就說245F 05/31 18:40
→ heyhey0511: 彈 尤其吱的最彈 大概是這樣
→ indium111: 彈力球大師不是吱迷嗎?247F 05/31 19:04
噓 asdfg5435: 刷彈球通通打星號248F 05/31 19:07
→ spiriturl: 自high聯盟出國都勞賽有差嗎0.0249F 05/31 19:20
推 ngilisigoa: 給原po一個建議啦，大部分的人都可以理解你的論點，250F 05/31 19:25
→ ngilisigoa: 基本上也沒什麼太大的缺陷，其實就zues和sinshih兩個
→ ngilisigoa: 只想跟你亂盧，坦白說你也沒必要去跟他們解釋，因為他
→ ngilisigoa: 們只想嘴，反而jeff是有提出邏輯觀點可以討論的鄉民，
→ ngilisigoa: 你可以整理一下思緒再回文

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