※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-19 12:13:32
看板 Baseball
作者 標題 Re: [新聞] 剖析徐若熙驚人投球 餅總：共軌時間拉長
時間 Fri Mar 19 08:13:24 2021
在美國這個叫做pitch tunneling
推薦這個youtube channel 雖然訂閱數少
但是基本上把現今職業棒球與大學棒球 數據分析的東西講得相當有條理
https://www.youtube.com/watch?v=IuyHjl6XwOA
他的影片基本上把你想知道的都講了一遍 對於美國職棒與大學棒球實務經驗有興趣
推薦看一下
youtuber本身待過金鶯隊系統 現在是NCAA D1 Penn state棒球隊 負責球員培育
還蠻有料的
正題開始
投手球投出 約0.4秒通過本壘板上方 人約需要0.1秒來反應
決定揮棒到棒子通過本壘板上方時間是0.18秒
所以大概只有(0.4-0.1)-0.18=0.12秒來判斷球種
這邊的共軌效應 or pitch tunneling就是直球跟變化球 接連兩顆軌跡都很相近
在上面說的0.12區間無法判斷球種 導致開始揮棒之後 軌跡才產生變化
以時間軸來看
0.0 0.1 0.22 0.4
|________________|____________________|_____________________________|
投手球投出 打者反應 打者決定是否揮棒 揮棒與否
那來看個例子吧 假設今天有個打者與投手對決如下
0.0 0.1 0.22 0.4
打者 "這顆是直球 尻支大的" "沒打好界外"
|________________|____________________|_____________________________|
投手 "投直球"
下一球來了
0.0 0.1 0.22 0.4
打者 "阿幹這顆球軌跡一模一樣 不能miss" "揮棒落空"
|________________|____________________|_____________________________|
投手 "投滑球" "球開始往外滑"
這個就是好的pitch tunneling
pitch tunneling建立在兩點
1. 優異的控球 有辦法連續兩顆 把直球跟變化球控制在相近的軌跡上
2. 一定程度以上的球速
因為物理的關係 不同轉軸跟不同轉速的軌跡注定要不同
單單有優異的控球 但是球速慢沒用 球速慢 打者的反應時間就多
假設一樣能共軌到上面時間軸0.22秒 但是球速慢10%的 就會變成
0.0 0.1 0.22 0.26 0.44
"阿幹是滑球"
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"球開始變化"
反之 如果是球速快10%的
0.0 0.1 0.18 0.22 0.36
"直球 得揮棒"
|________________|____________________|_________|____________________|
"球開始變化"
兩者的效果顯而易見
單純只有球速快 控球不好也沒用
Jordan Hicks 直球系球速是MLB最快的之一 但是只有聯盟平均的K% 約25%
一方面在於直球系轉速不高 Whiff低 另一方面也是控球很差
另一個球速一樣快的Aroldis Chapman K% 40% 就是聯盟佼佼者
變化球去追求超高轉速不一定是最佳解 與其丟一顆3000轉的曲球 但是早早就被看破
不如丟一顆2400轉的曲球 利用pitch tunneling來壓縮打者反應
這也是為什麼全盛期的Kershaw變化球轉速都是大聯盟平均左右 卻有不錯的whiff
看看光芒的Tyler Glasnow 直球100mph 曲球3000轉 還有pitch tunneling
所以去年他的曲球Whiff是53%
https://youtu.be/ogXKk98UxGk?t=555
簡單的說 共軌效應=pitch tunneling 需要1.良好的控球 2. 一定程度的球速
更棒的是 這個youtuber還教你現在美國主流pitch design的實務
https://www.youtube.com/watch?v=SpultqwZgOg
不過現在中職也都採取這套了 怎麼練出pitch tunneling就是另個課題
※ 引述《zaxs ()》之銘言：
: 剖析徐若熙驚人投球 餅總：共軌時間拉長、非常難練
: 記者歐建智／台南報導
: 味全龍投手徐若熙17日先發3.2局11個出局都是三振的破紀錄表現，統一獅總教練林岳平
: 說：「太驚人了。」
: 他分析徐若熙優異投球主因是直球與變化球的「共軌時間」拉長，這是每位投手都嚮往
: 練到的水準。
: 徐若熙17日先發3.2局，面對15人次打者，用62球達到設定球數退場，除了被打3支安打、
: 1次觸身球之外，11個出局都是三振是中職史上第一人，刷新新人初登板紀錄，成為大家
: 關注及討論的焦點。
: 林岳平在17日比賽結束後回家，也看了徐若熙的11K投球，他分析徐若熙的投球優異點是
: 「共軌時間拉長」，直球跟變化球出手及飛行路徑幾乎相同，到最後才產生變化。
: 他分析，徐若熙的投球共軌時間拉長之後，打者難以在最後判斷直球或變化球，這是每位
: 投手都嚮往練到的水準，
: 「這是非常難練的技術。」林岳平表示，徐若熙的球快又準，逼打者一定要出手，好球率
: 很高，打者一直出手、一直在揮空，自然三振多。
: https://sports.ettoday.net/news/1941328?redirect=1
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※ 同主題文章:
03-18 23:21 ■ [新聞] 剖析徐若熙驚人投球 餅總：共軌時間拉長、非常難練
● 03-19 08:13 ■ Re: [新聞] 剖析徐若熙驚人投球 餅總：共軌時間拉長、非常難練
推 : 達比修和包爾也在追求這個1F 03/19 08:17
推 : 你共軌系？2F 03/19 08:21
推 : 推~pitch tunneling3F 03/19 08:22
推 : 推4F 03/19 08:26
推 : 共軌系？5F 03/19 08:28
→ : 這好有趣6F 03/19 08:29
推 : 反觀整天hi的沒料小丑7F 03/19 08:29
→ : 這樣看，大餅真的很認真進修欸，但還是拜託不要再舒服年8F 03/19 08:30
→ : 輕人惹
→ : 輕人惹
推 : 就是球的軌跡與打者可以反應的時間11F 03/19 08:31
推 : 推12F 03/19 08:32
推 : 推好文13F 03/19 08:32
推 : 棒球果然是科學，不是運動XD14F 03/19 08:35
推 : 推...拜託這支好好保護..15F 03/19 08:35
推 : 這頻道厲害 感謝推薦16F 03/19 08:39
推 : 推17F 03/19 08:40
推 : 能知道這頻道也蠻厲害的18F 03/19 08:43
→ : psu棒球不強吧 好像沒聽過有哪個球員是這間學校出身19F 03/19 08:44
噓 : 稱讚對方被說舒服 都2021了還有這種破爛迷信20F 03/19 08:45
推 : 好東西！21F 03/19 08:46
推 : pitch tunneling很吃天分不一定練得起來 design先搞好吧22F 03/19 08:48
推 : 之前比較會注意的是投手投球動作是否一致，比較不會注意到23F 03/19 08:52
→ : 球路的一致性。這也算拜現代科技所賜吧。好物就是要推
→ : 球路的一致性。這也算拜現代科技所賜吧。好物就是要推
推 : 推科學分析25F 03/19 08:55
推 : 推個26F 03/19 08:59
推 : 說明太強了吧!科學證據!27F 03/19 09:00
推 : 推個分享28F 03/19 09:00
推 : 推詳細說明，圖畫的很清楚29F 03/19 09:04
推 : 所以理論上有一個人有四縫二縫卡特SFF 出手軌跡幾乎一樣30F 03/19 09:04
→ : 應該強到爆吧？
→ : 應該強到爆吧？
推 : 好文推32F 03/19 09:07
推 : 感謝分享^^33F 03/19 09:08
推 : 迷迷:看不懂，反正就是天選之人的意思啦34F 03/19 09:08
推 : 推7樓35F 03/19 09:08
推 : 去年媒體就有做書僮的共軌截圖，超讚的36F 03/19 09:14
→ : 用高科技讓投手更厲害37F 03/19 09:15
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/6jdaB0y.jpg)
推 : 澤村是你?40F 03/19 09:22
推 : 就實況野球的莉莉絲啊41F 03/19 09:22
噓 : 紅明顯，雖然你這篇很棒，但是某個不修掉你就要進桶7天了42F 03/19 09:23
→ : 剪刀石頭布,你最後才看出他要出啥已經來不及了43F 03/19 09:25
推 : 上原的球種共軌效果也很好，直球轉速高，掉的幅度不44F 03/19 09:30
→ : 大，控球又好，速球慢還是能吃大聯盟
→ : 大，控球又好，速球慢還是能吃大聯盟
推 : 推推46F 03/19 09:30
推 : 知道這理論也要投得出來47F 03/19 09:32
推 : 你共構系？48F 03/19 09:35
→ : 過去要求不同球種，投球姿勢與出手點都要相同，現在已經要49F 03/19 09:47
→ : 求到共軌時間長了...
→ : 求到共軌時間長了...
推 : 專業51F 03/19 09:51
推 : 推推52F 03/19 09:58
推 : 投手有辦法控制轉速???53F 03/19 10:10
→ : 與其丟幾轉不如丟幾轉???
→ : 與其丟幾轉不如丟幾轉???
推 : 所以投手才花很多訓練時間都在調整這種"細節"55F 03/19 10:26
推 : 推專業56F 03/19 10:54
推 : 這個理論其實老早就知道了，困難的是該如何練57F 03/19 10:55
→ : 不能說可以控制轉速，但投手可以調整握法改變轉速。58F 03/19 11:11
推 : 用BBS圖解，真得 強59F 03/19 11:14
推 : 棒球強不強看你收到幾星的高中生啊60F 03/19 11:22
推 : 推61F 03/19 11:28
推 : 這數據應該是獅隊的球探報告吧 大餅都拿出來講好嗎62F 03/19 11:28
→ : 你看過MLB給球團內部的跟CP內部的比就知道，根本沒有。63F 03/19 11:33
推 : 推64F 03/19 11:51
推 : 問題是這不是單純練好就能投出來的東西65F 03/19 11:51
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