※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-01 17:10:04
看板 Baseball
作者 標題 [討論] 用3000安來評量打者是不是完全不準?
時間 Tue Feb 1 11:14:16 2022
MLB名人堂有幾個大家公認的數據入選標準
如300勝 3000安 500轟這些 只要達到就穩穩入選 (沒有打藥作弊的話)
但其中的3000安標準感覺完全不適合用來評量打者的偉大程度
例如MLB公認最強的五位退役打者:
Babe Ruth, Ted Williams, Barry Bonds, Lou Gehrig, Rogers Hornsby
這五位是生涯OPS+的前五名 但全部都沒有達成3000安這個紀錄
而3000安裡面打者的程度落差也很大
有Ty Cobb這種生涯OPS+ 168的歷史級強打者
也有Lou Brock生涯OPS+ 109, WAR 45.3這種只略高於平均的打者
其他的名人堂數據里程碑都是只有超強者才能達標
好像沒有像3000安這樣出現達標球員極大程度落差的狀況
這樣看來 3000安這個數據是不是根本就不適合用來評估球員強弱好壞呢?
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推 : abc新年快樂~指標的一種而已啦~1F 02/01 11:14
→ : 是用聖人和公關程度評選的，數據只是最後一關不用2F 02/01 11:16
→ : 這麼計較
→ : 這麼計較
推 : 代表球技、健康和人和都有一定水準 才能得到足夠PA4F 02/01 11:23
推 : 阿不就生涯累積夠多 這樣講打25轟連續打20年但是ops只有平5F 02/01 11:23
→ : 均你覺得他該進嗎
→ : 均你覺得他該進嗎
推 : 3000安代表在聯盟打滾15~20年 而且是主力球員 這還不7F 02/01 11:23
→ : 偉大嗎？
→ : 偉大嗎？
推 : 3000超難的吧，要穩定打個20年，還要克服低潮跟傷病9F 02/01 11:27
推 : 能打到3000安代表生涯夠長能一直穩定輸出啊10F 02/01 11:28
→ : 話說Ted沒有三千安是因為他巔峰期去打二戰和韓戰
→ : 話說Ted沒有三千安是因為他巔峰期去打二戰和韓戰
推 : 能累積這麼多安打，非常不容易啊！12F 02/01 11:28
推 : 穩定貢獻也是一種能力吧:)13F 02/01 11:29
→ : 你舉的那5位 稍微查一下就知道為啥沒3千安了阿..14F 02/01 11:35
推 : 可是LB很強也,8屆大聯盟盜壘王,還有單季破百次,現代棒球應15F 02/01 11:35
→ : 該沒人破的了,他腳程超可怕,曾經單季二壘安打王+三壘安打
→ : 王+盜壘王,這大概未來也很難有人突破
→ : 該沒人破的了,他腳程超可怕,曾經單季二壘安打王+三壘安打
→ : 王+盜壘王,這大概未來也很難有人突破
推 : 要能打的3000安 也要有一定的出賽數吧 講的跟雜魚一樣18F 02/01 11:35
推 : 能平均穩定上場拿數據也是實力19F 02/01 11:37
→ : 而且能這樣一直累積數據代表他肯定不是湊數打者
→ : 而且能這樣一直累積數據代表他肯定不是湊數打者
→ : 要長期盜壘又能穩定出賽 以為很容易嗎?21F 02/01 11:39
推 : 沒球隊會找個爛咖卡先發位接近20年22F 02/01 11:40
推 : 健康也是職業重要指標之一23F 02/01 11:41
→ : 三千安這麼好刷 怎麼才這幾個而已24F 02/01 11:41
推 : 你能拿3000安表示你生涯在所待的隊始終有一席之地25F 02/01 11:41
推 : 能在強度最高也最競爭的聯盟穩定輸出15~20年不能進名26F 02/01 11:42
→ : 人堂?
→ : 就算只是聯盟平均打者，能平均這麼久也跟鬼一樣了
→ : 人堂?
→ : 就算只是聯盟平均打者，能平均這麼久也跟鬼一樣了
推 : Lou Broke也不是只靠3000安進的HOF29F 02/01 11:45
推 : 只會看OPS和WAR的也就這樣了30F 02/01 12:09
推 : 你標題錯了 應該說不完全準31F 02/01 12:15
→ : 你是不是要先搞清楚名人堂的性質啊，不是讓你隨便進的，更32F 02/01 12:24
→ : 何況你以bonds為例也有點怪，如果沒有藥的問題，他沒有3000
→ : 安，應該也是穩的了
→ : 何況你以bonds為例也有點怪，如果沒有藥的問題，他沒有3000
→ : 安，應該也是穩的了
推 : 光是打夠久又穩定就是很了不起的成就了35F 02/01 12:33
推 : 同樣問題發生在中職的 潘威倫跟林恩宇 XD36F 02/01 12:37
→ : 高國慶跟陳金鋒
→ : 高國慶 跟潘威倫是中職傳奇等級的球員嗎
→ : 高國慶跟陳金鋒
→ : 高國慶 跟潘威倫是中職傳奇等級的球員嗎
推 : 能湊到3000安都不是省油的燈吧，現在的世代十幾年後39F 02/01 12:55
→ : 感覺能達成的也不多，可能要把BB也算進去了XF
推 : 畢竟現在更注重上壘，要出棒就是追求長打
→ : 感覺能達成的也不多，可能要把BB也算進去了XF
推 : 畢竟現在更注重上壘，要出棒就是追求長打
噓 : 公關堂幹嘛在意數據42F 02/01 12:57
推 : 以前有想過 像Damon Pierre真的未來達成生涯3000安會不會43F 02/01 13:11
→ : 讓他們進 結果只是杞人憂天
→ : 讓他們進 結果只是杞人憂天
推 : 就是又強又穩又持久才能達成，很有價值好嗎45F 02/01 13:14
推 : Babe生涯前期若不是以投手為主的話，或許有機會3000安46F 02/01 13:54
推 : 這種文章的前提是待在MLB穩定先發沒什麼了不起的XD47F 02/01 14:03
推 : Long successful career 一言以蔽之48F 02/01 14:06
噓 : 不是49F 02/01 14:31
→ : 3000安代表穩定貢獻 而且也不是什麼很容易達成的紀錄50F 02/01 14:34
推 : 能連續20年25轟也不容易好嗎51F 02/01 14:35
→ : 你覺得很簡單喔
→ : 你覺得很簡單喔
推 : 名人堂不是數據堂，要看數據強弱自己google就有53F 02/01 14:35
→ : 嘟嘟當然是中職傳奇球星...
→ : 嘟嘟當然是中職傳奇球星...
推 : 的確，一年十轟打個五十年也有五百轟55F 02/01 14:37
推 : 打50年大概要打到70歲，50～70歲能在major出賽且累積200轟56F 02/01 14:40
→ : ，且沒道德瑕疵，100%該進名人堂
→ : ，且沒道德瑕疵，100%該進名人堂
推 : 50歲還能有10轟 不該進嗎 笑死58F 02/01 14:42
推 : 確實59F 02/01 14:51
→ : 用想的也知道打出3000安是多麼不容易 自己再思考思考吧60F 02/01 15:18
推 : 你如果很平凡，你連兩千安的機會都沒有61F 02/01 15:22
推 : Honus Wagner去哪了62F 02/01 15:37
推 : 誰叫我63F 02/01 16:36
→ : 3000安每年敲200安也要15年 超越朗神連續10年的200安 中64F 02/01 16:57
→ : 間不能有低潮或受傷 你覺得很容易？
→ : 間不能有低潮或受傷 你覺得很容易？
噓 : 3000安代表長時間的穩定66F 02/01 16:58
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