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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-16 08:19:15
看板 Baseball
作者 jordan1227 (忠誠罐罐)
標題 [分享] 台南Josh - 這樣跑壘也不算出局嗎？來看看三呎線規則怎麼寫
時間 Sat Apr 16 02:47:32 2022

https://youtu.be/VUUdKOLiqE0

昨日三局下的跑壘爭議

Josh結論:張進德的動作處於模糊地帶 無論主審是否判出局都是OK的判決

--
另外下方留言區有個被Josh認為邏輯通順被置頂的留言 就一併貼出來供大家參考討論

volleyeryu
文字魔人來發表一下看法
三呎線規則是為了閃避觸殺偏離壘線三呎算出局
那先來定義名詞
首先壘道是跑者跟壘包的連線
再來這條連線確立於企圖觸殺行為發生時

所以這個case的時間順序是：
1.阿德接到球 往威晨追過去
2.威晨歐洲步繞過阿德
3.阿德滑倒並且疑似有伸手
4.威晨跑去踩壘

也就是說威晨跑到草皮是先於阿德滑倒時疑似伸手的動作
即便那算是一個觸殺動作
那時成立的壘線 也是草皮上的威晨跟本壘的連線
之後威晨基本上是直線前進去踩壘包的
那即便阿德算是有伸手 威晨也沒有跑離壘線三呎
所以阿德那個動作有沒有伸手觸殺 應該都不影響判決結果

如果可以有爭議 那就是阿德接到球往威晨跑去這個動作算不算觸殺動作 但目前看來是沒
有多少人覺得這裡有爭議啦

一點看法

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.47.98 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YMRt88D (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1650048456.A.20D.html
→ pttha: 抓到Josh是爪寶1F 04/16 02:48
推 rockfu: 不管啦 爪酸就是要說跑到草皮了一定超過三呎啦2F 04/16 02:49
→ rockfu: 還有追過去就算有觸殺動作/裁判看顏色/...etc
推 rtka: 所以意思是沒有要閃避觸殺時，偏離壘線三呎也是可以是這樣4F 04/16 03:01
→ rtka: 嗎
→ jordan1227: 從規則文字上看起來 是6F 04/16 03:02
推 LMCgadra: 應該說沒有觸殺動作的話就沒有三不三呎的問題吧，就像JO7F 04/16 03:03
→ LMCgadra: SH說的你要跑到休息室再跑回來都沒問題
推 chachaemail: 2跟3的順序反了，所以結論是有先伸手9F 04/16 03:04
→ zxcc79: 閃避觸殺才有三尺線   三尺線跟壘線沒關係啦10F 04/16 03:07
→ zxcc79: 啊不然有那種衝過本壘忘了踩，跟持球捕手在那邊跟本壘玩老
→ zxcc79: 鷹捉小雞，那邊又沒壘線
→ LinBaoYan: 結論就是主審認為張進德沒有做出阻殺動作 end，一切都13F 04/16 03:10
→ LinBaoYan: 是主審認定
→ LinBaoYan: 捕手在位置接到球主審還能判定沒要阻殺，呵呵
噓 thomas71813: 還在那邊阻殺意圖，接到球當然有阻殺意圖，問題是三16F 04/16 03:20
→ thomas71813: 尺線的構成在於阻殺動作的出現到底整天跳針裁判無視
→ thomas71813: 阻殺意圖到底想幹嘛？
→ hijodedios36: 反正也改變不了了怎樣都沒差19F 04/16 03:21
推 WanYC: 這個就是規則上的矛盾 在那個位置接到球怎麼會沒有阻殺意20F 04/16 03:28
→ WanYC: 圖 但就規則來說這個邏輯是正確的
推 rtka: 重點不在阻殺意圖了吧 在觸殺動作@@22F 04/16 03:35
噓 LinBaoYan: 張在本壘附近接到球往三壘方向追24，跌倒前左手手套有23F 04/16 03:39
→ LinBaoYan: 向前的動作，可能主審認為張這一系列動作都在走秀吧呵
→ LinBaoYan: 呵
推 jimmy885: JOSH這次解釋就很合理了，而且留言那個也說得通26F 04/16 03:48
推 jimmy885: 觸殺動作跟意圖差很多，不能說你往前就是觸殺動作
推 maksim1005: LinBaoYan根本看不懂 好慘 都影片說明了 幫QQ28F 04/16 03:54
→ maksim1005: 要酸水準還得提高些
推 TiauEX: 主審認定你那個手是因為要滑倒的自然反應 你也只能摸摸鼻30F 04/16 04:07
→ TiauEX: 子阿
推 Eric85768: 反正就是主審自由心證啦32F 04/16 04:12
推 jimmy885: https://i.imgur.com/QxHOiov.jpg33F 04/16 04:12
→ jimmy885: 以這張來看是張進德倒完全下去前的位置，王9已經在草地
→ jimmy885: 就算你認為張這時候持球是觸殺動作，三呎線也不是張那邊
[圖]
推 aobocodo2004: 當然有觸殺意圖，但規則要看觸殺「動作」，阿德的36F 04/16 04:15
→ aobocodo2004: 動作有點模糊空間就看主審認定，josh這樣解釋合理
推 driftfirn: 三呎線規定本身很弔詭，照現行慣例，跑者只要第一時間38F 04/16 05:16
→ driftfirn: 洲步讓捕手反應不及伸手做TAG就不會有違規的疑慮
→ driftfirn: 那個關鍵0.5秒捕手做不出動作但跑者已經要滑進本壘了
推 a0561349: 就是主審自由心證唄41F 04/16 05:39
→ pcfox: 主審判了 聯盟解釋了 架許也說明了，然而崩崩還是走不出來42F 04/16 05:49
推 home16124: 正常人跌倒是向前或向後跌倒，不會偏向左右跌倒吧，而43F 04/16 05:53
→ home16124: 此案例捕手完全倒下之前，手持球有向跑者方向做出觸殺
→ home16124: 動作，此時跑者已偏離三呎線，應判跑者偏離三呎線出局
→ home16124: ！
推 Kelite: 蠻奇怪的 滑倒當下右手伸的那動作不算觸殺動作嗎？ 滑倒47F 04/16 06:09
→ Kelite: 時正常右手是會去保護自己吧 他是持球手伸向二世捏
推 Kelite: 除此之外壘道何時成立也是重點吧 跑壘壘道確立於企圖觸殺
→ Kelite: 行為發生時 阿德往前追二世不算「企圖」觸殺嗎？
→ Kelite: 先說我不是爪酸 單純想搞懂規則而已
→ MJL1822: 可能規則上企圖觸殺的動作不包含跑步 僅看接球後手套或52F 04/16 06:22
→ MJL1822: 持球手擺動？
推 jeff830621: 他都球換手 原來是要觸殺不是傳球喔？54F 04/16 06:28
推 NowQmmmmmmmm: 主審以為捕手要跳breaking吧55F 04/16 06:34
推 crusaders811: 三呎線的定義不在壘線啊56F 04/16 06:35
推 Kelite: 三呎線的定義是壘線左右三呎沒錯喔 但壘線不是指白色那條57F 04/16 06:44
→ Kelite: 線 是守備方企圖觸殺跑壘者時 跑壘者當下位置跟推進壘包
→ Kelite: 間的那條直線
噓 cc001225: 某L的檢舉案不是兩票通過了嗎？版主怎麼還不處份呀Zzz60F 04/16 06:45
推 matico: 某home麻煩再把文章看一次吧，先搞懂三呎線在哪再來討論61F 04/16 06:47
噓 Anikk: 無阻殺企圖...  我們不同隊 接到球是要讓你過嗎？62F 04/16 06:54
推 jyunwei: 咦，原來壘線是這樣，所以極端一點繞壘超級大圈到休息室63F 04/16 06:55
→ jyunwei: 壘線也是這樣算嗎？那感覺在球進來之前遠離捕手站位也是
→ jyunwei: 個技巧了
→ lrh18: 企圖必須要做出實際"動作" 這場主審跟壘審就認定沒有66F 04/16 06:55
→ jyunwei: 當然這樣跑者尻越大圈(偏離地上白線)等於是離最短距離越67F 04/16 06:57
→ jyunwei: 遠，反而自己增加出局風險，意思是在守備動作出現眼前，
→ jyunwei: 跑者可以因為習慣、閃避擋路等等自己決定路線
→ lrh18: 所以有可能另一次相同案例 主審會判出局 三呎線本來就很模70F 04/16 06:58
→ lrh18: 糊的概念
推 Kelite: 重看了一次官方的判決 他就是認定阿德是跌倒不是觸殺動作72F 04/16 07:07
→ Kelite:  好像沒影片講的那麼複雜
推 pages: 沒觸殺意圖那24是在躲什麼 都躲到草地上去了74F 04/16 07:08
推 jamesk030: 還有個例子可以輔助說明，如果跑者在二壘繞三壘要衝回75F 04/16 07:09
→ jamesk030: 本壘，通常會跑一個弧線出來，因為沒有人有觸殺動作，
→ jamesk030: 所以不會因繞弧線判跑者出局，可見三呎線不是隨時隨地
→ jamesk030: 都存在，也不是就是壘包到壘包那條直線，而是浮動的
推 wpd: 壘道是這樣??? 那我跑到休息時前面  持續保持繞壘意圖前後步79F 04/16 07:11
→ jamesk030: 上面不要再跳針意圖了，有沒有意圖主審哪知道，主審看80F 04/16 07:12
→ jamesk030: 的是你動作要出來，阿德觸殺動作出來的那一瞬間，24和
→ jamesk030: 壘包的直線距離才是三呎線，而不是地上那條
推 allego0227: 有觸殺意圖≠有觸殺行為 樓上的跳針仔懂了嗎83F 04/16 07:12
→ wpd: 捕手要先追到我前面裁判才開始準備心目中的壘線???84F 04/16 07:12
→ wpd: 三小啦 我是說這篇開宗明義闡述的"壘道"
→ lrh18: 觸殺意圖不等於有觸殺"動作" 無限迴圈了86F 04/16 07:14
推 kira925: 總之阿德動作就不夠做到被認為有觸殺意圖87F 04/16 07:15
→ kira925: 在那邊看圖說故事 裁判主觀認定沒有就是沒有
→ wpd: 意圖跟動作那個是裁判自由心證 但是這篇闡述就是要把自由心證89F 04/16 07:15
→ wpd: 最小化  發明一個壘線產生時機是"捕手開始有動作的時候
→ kira925: 規則本身就給裁判這個裁決權 不要凹了91F 04/16 07:16
→ wpd: 跑者跟壘包的連線才是壘線"92F 04/16 07:16
→ lrh18: 都怪王威晨去練什麼籃球 其他人沒練 阿德就不會摔倒了93F 04/16 07:18
推 jamesk030: 你當然可以跑到休息室前，一堆人繞壘的那個弧度都超級94F 04/16 07:18
→ jamesk030: 大，也沒人被判跑離三呎線，但是最短的距離是直線，直
→ jamesk030: 線衝都不一定會上壘了，跑遠的距離還不死到有剩？
→ wpd: 沒看過夾殺啊  卡在中間 但是野手都還有一段距離要追97F 04/16 07:19
→ wpd:          嗎
→ wpd: 這篇就講野手不能在壘包連線去做觸殺動作  要追出去找跑者
→ wpd: 跟壘包的連線........
推 cucu1126: 就伸手的同時滑倒，導致觸殺動作不明確101F 04/16 07:22
→ wpd: 大弧度繞壘沒死是因為"沒有觸殺動作"  不是他繞壘的時候102F 04/16 07:22
→ wpd: "壘線是跑者當下跟壘包的連線然後擴充三呎"
→ wpd: 我要講的就是這個    動作與意圖前幾篇都討論到爛了 自由心證
→ wpd: 這篇新講的理論是壘線要等野手追到跑者附近的時候才連線哩
→ wugi: 應該是認定自摔106F 04/16 07:25
→ wpd: 阿前後前後迂迴到休息室前  野手就要追到休息室前做動作XDD107F 04/16 07:25
推 jyunwei: 如果照這樣，捕手接到開始就是連線了吧？那回頭也是連線108F 04/16 07:29
→ jyunwei: 嗎？但繞到休息室本來可以安全的反而會死
→ jyunwei: 感覺這個規則是為了避免會有繞壘超過白線，捕手接球瞬間
→ jyunwei: 你就死了的問題，所以防守開始瞬間的位置都是合法的，攻
→ jyunwei: 防開始就用直線算？
→ lrh18: 選手繞到休息室反而離前後兩個壘都遠 更容易死好嗎...113F 04/16 07:32
推 jamesk030: 所以才說你搞錯「定義」了，你指的是「壘線」，上面說114F 04/16 07:32
→ jamesk030: 的是「壘道」，壘線是地上那條死的白線，壘道是跑者到
→ jamesk030: 壘包的直線，壘道會成立在防守者觸殺時，跑者與壘包的
→ jamesk030: 相對位置，三呎線是以壘道為依據不是以壘線為依據
推 wpd: 棒球規則 : 所稱壘的三呎線乃是壘線的中心為基準，左右各三呎118F 04/16 07:35
推 jamesk030: 聯盟規則補述4.15 [ 跑壘員遭夾殺或觸殺偏離三呎線外119F 04/16 07:36
→ jamesk030: 之認定 ] 之(A)項規定：
→ jamesk030: " 當野手正在壘線附近處理擊出球，而跑壘員為了避免妨
→ jamesk030: 礙野手守備，或避免跑於壘線附
→ jamesk030: 近遭野手觸殺，而先行跑出壘線時，應視野手接球與跑壘
→ jamesk030: 員相關位置而定；若是屬前後位
→ jamesk030: 置之觸殺時，則不視為偏離三呎線，除非追擊時跑壘員再
→ jamesk030: 往外偏離壘線，始可認定偏離三
→ jamesk030: 呎線。
→ wpd: 阿"壘道"是哪門子自創的  先講清楚啊128F 04/16 07:36
推 jyunwei: 所以看到防守員在接球前先移動到不容易守備的位置反而是129F 04/16 07:37
→ jyunwei: 聰明的舉動
→ wpd: 你貼的全都"壘線"啊131F 04/16 07:37
→ jamesk030: 上面明文載明了：「當野手正在壘線附近處理擊出球，而132F 04/16 07:38
→ jamesk030: 跑壘員或避免跑於壘線附近遭野手觸殺，而先行跑出壘線
→ jamesk030: 時，應視野手接球與跑壘員相關位置而定」
推 jyunwei: 所以其實還是要在壘線附近處理球才能這樣搞135F 04/16 07:39
推 wpd: 相關位置沒跟你說是等於"跑者當下跟壘包連線"喔136F 04/16 07:39
推 pcfox: JOSH有說明了+影片下方置頂有說明  懂的就懂/凹的繼續跳137F 04/16 07:40
推 chkao: 一直以來都是要觸殺的那個瞬間才有三呎線的問題！138F 04/16 07:42
推 straggler7: 事實是 張進德有做出觸殺動作但主審認為沒有139F 04/16 07:42
推 jamesk030: 上面不就把落落長的文字精簡定義成「壘道」兩個字，用140F 04/16 07:42
→ jamesk030: 來和「壘線」做區分，就是怕有人在那邊執著地上那條線
→ jamesk030: ，而忽略了是要看跑者與壘包的相對位置，結果還是有人
→ jamesk030: 跳針？
推 BigHurt: 某酸酸還在跳針 準備進去水桶144F 04/16 07:44
推 wpd: 那以後12壘夾殺  野手第一次接到球  跑者就往外野跑啊145F 04/16 07:46
→ wpd: 要野手開始有意圖追出夾殺的時候才開始畫線 畫完還有左右3呎
→ wpd: 往外跑超過3呎裁判可以直接判死 往內跑超過3呎就要完整觸殺
→ wpd: 動作    這就是我看這個解說的心得
推 arthur6401: 如果阿德追出去同時把手伸出來做觸殺動作之後才跌倒應149F 04/16 07:52
→ arthur6401: 該就會算王威晨出局了吧
推 m821014: 以後什麼以後，你不想懂別人說什麼你也不願意接受，別像151F 04/16 07:53
→ m821014: 個國小生在那吵鬧嚷嚷著要大家解釋到你能接受好嗎，成熟
→ m821014: 點
→ lrh18: 又在跳針超極端狀況了 往外離壘包越遠 要回壘更容易死154F 04/16 07:55
→ lrh18: 繞到休息室躲觸殺那種做法 根本不會有人去做
推 jamesk030: 對了，我印象中，直接回休息室，視為出局喔（笑156F 04/16 07:57
→ jyijong: 看來很多人看棒球都只看啦啦隊，為了酸而酸而已，規則就157F 04/16 07:58
→ jyijong: 在那邊，真可愛
→ jamesk030: 如果要照上面一路跑到外野去玩也可以啦，但是可能玩一159F 04/16 07:58
→ jamesk030: 次，就無限期下放二軍或戰力外了吧，有種沒在規則上的
→ jamesk030: 東西叫運動家精神喔
推 wpd: 繞遠是拖時間啊 保護後面跑者或打者啊162F 04/16 07:58
→ wpd: https://i.imgur.com/r9aCIsV.jpg  比對圖
[圖]
推 djar0611: 繼續表演捍衛臺灣棒球164F 04/16 07:59
→ wpd: 這篇講的三呎線成立時間是右邊那張  意思就是就算張進德沒摔165F 04/16 08:00
→ wpd: 做出完整觸殺動作    24也可以躲到右邊紫線
推 DellSale999: 這篇又有一堆可以黑名單的 感謝原PO放餌167F 04/16 08:00
→ wpd: 我不認為是    我認為成立在野手開始處理球 就是左邊那張紅線168F 04/16 08:01
推 pcfox: 你的心得很重要？169F 04/16 08:01
→ wpd: 指示張進德摔了 觸殺動作不被裁判認定 所以24才可以沒死170F 04/16 08:02
→ lrh18: 你還是卡在只想跳針這點 繞遠沒用 沒出局 壘包不屬於後位跑171F 04/16 08:02
→ lrh18: 者
→ wpd: 你自己去想吧  如果張進德沒摔 只是被假動作帶偏一邊173F 04/16 08:03
→ wpd: 下一動完整飛身撲觸   24卻可以躲到右邊紫線仍然SAFE
→ wpd: 我看完影片內舉的內容了 影片並沒有下面評論文字寫的說
→ wpd: 壘線中心產生在野手要觸殺動作那一刻
→ wpd: 影片截的規則是說 "那一刻跑者若偏離3呎線則出局"

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