※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-10 06:13:21
看板 Baseball
作者 標題 Re: [討論] 為什麼富邦的富爸爸戰術行不通？
時間 Mon May 9 22:35:49 2022
※ 引述《YESGOTO (潮州渝民)》之銘言：
: 富邦身為CPBL唯二金控球隊
: 跟中信比花錢也不手軟的
: 要洋投有洋投
: 要洋砲有洋砲
: 要海龜有海龜
: 為什麼現在卻在爭世界爐主
: 富爸爸戰術不行嗎
: 大聯盟的富爸爸洋基跟道奇有這麼慘過嗎？
: 大家討論看看
討論過滿多次了
富邦就是把籃球隊那套硬套在棒球隊上
誤會黃金世代那套可以行得通
但是卻忽略棒球和籃球不太一樣 黃金世代和現在年輕世代差距太大
但是棒球是代有人才出 沒什麼吃老本還打得贏年輕人的道理
當你在用老人時候 人家在練年輕人
有些人是慢慢換血 練完就像樂天那樣
有些是直接砍掉重建 像中信這樣 中間爛一下 農場耕耘又回來
當富邦發現老人已經不行的時候 年輕人也補不上來 就變得你不得不繼續用老人
補強也不知道該怎麼補 富邦的思維就是 大名字全部1+1+1+1抓進來
像抓海龜 抓紅中 抓8D4 只要是過往有名就抓
今年就算換領隊 還是重複一樣的把戲 把一堆老名將抓進來
詹智堯 陽耀勳 王勝偉 補這三個沒補到洞也沒補到點
很奇耙的是 補了三個老將1洋砲
一個變球員兼教練 目前也沒上場
一個守備和棒子都不行了
一個還有守備但棒子明顯是不行了
另外一個洋砲不知道能守哪裡 然後打一打全部都不在一軍 接著哭說沒外野手沒SS
原本就是相信籃球那套大組團沒有1+1>2 至少也要1+1=2
以為這樣就順風順水 結果全部加起來是負的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.213.58 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YUIR78i (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1652106951.A.22C.html
推 : 今年籃球這套也不太行了，冠軍大概保不住了1F 05/09 22:36
→ : 不過許晉哲是很會養人的教練，給他什麼菜都可以炒就是了
→ : 不過許晉哲是很會養人的教練，給他什麼菜都可以炒就是了
→ : 籃球那套相對有用阿 上場就5個 棒球沒有好的儲備沒有勝算3F 05/09 22:38
→ : 富邦還是給紅中認個錯，請他回來好了。丘真的不行4F 05/09 22:38
→ : 中職也不是多熱衷交易的環境 能砸錢有用的部分 頂多洋將吧5F 05/09 22:39
重點是富邦在自由球員市場也沒多敢撒錢
推 : 籃球不能奪冠? 跳出去再組一個P++聯盟就好啦6F 05/09 22:39
推 : 你要叫林華韋給洪一中低頭？不可能，除非林先下台7F 05/09 22:39
推 : 籃球人數少個人影響大炒短線組巨頭本來就容易成功8F 05/09 22:39
→ : 這是運動核心上本質的問題
→ : 這是運動核心上本質的問題
→ : 給誰都沒用吧 這高層朝令夕改 沒有耐心 要馬上有效10F 05/09 22:40
※ 編輯: applehpsh (1.34.213.58 臺灣), 05/09/2022 22:41:21推 : 人數越多變數越大 補強更加難以控制11F 05/09 22:40
推 : 職棒不是那種turn key 也不是靠一兩個大將獨撐的產業12F 05/09 22:40
推 : 原來是湖人隊嗎？13F 05/09 22:40
推 : 非常同意這篇論點，富邦高層真的有問題，補強只挑有名的14F 05/09 22:40
→ : 補，短視近利只想挖角現成的，預算大增年年win now，新人
→ : 就缺乏系統性養成，只能撿老將剩的
→ : 補，短視近利只想挖角現成的，預算大增年年win now，新人
→ : 就缺乏系統性養成，只能撿老將剩的
→ : 邦邦高層還是要想清楚 通盤策略17F 05/09 22:41
推 : 慢換血是統一獅從三代獅王朝→失敗的四核心→外野三鬼這18F 05/09 22:41
→ : 樣弄到獅迷都抱怨還要等幾年才能拿冠軍？
四核心就是重建失敗 重建失敗也不少見啦 至少統一獅那時是想往換血和重建走→ : 樣弄到獅迷都抱怨還要等幾年才能拿冠軍？
只是失敗又重來過 但富邦連這樣做的勇氣都沒有吧？
推 : MLB豪門球隊也不是穩贏的 籃球跟棒球差很多20F 05/09 22:41
→ : 每個位置不但養成時間長 找替代品不易 更容易培育失敗21F 05/09 22:41
※ 編輯: applehpsh (1.34.213.58 臺灣), 05/09/2022 22:43:06→ : CPBL競爭機制已經慢慢成熟 win now 或許早年行得通啦22F 05/09 22:42
→ : 統一換血還慢了兩年，看一下14年天才去選郭泓志，1523F 05/09 22:42
推 : 拿冠軍還不是主因，坦白講，中職冠軍不值啥錢24F 05/09 22:42
推 : 籃球這季也開始悍將化25F 05/09 22:42
→ : 棒球不管多強 當天打擊都可能熄火毫無表現 籃球可不是26F 05/09 22:42
推 : 真要玩現成or拼裝還真想問問光芒27F 05/09 22:43
→ : 但富邦連個冠軍賽都沒打過，這問題就很大了28F 05/09 22:43
→ : 年操爆林子崴然後air宋家豪，空窗兩年直到16年幸運29F 05/09 22:43
→ : 現在每隊都有二軍都有戰力縱深 win now一旦玩失敗 所要30F 05/09 22:43
→ : 面對的代價就是一世代的戰力空窗跟萬年大爛隊
→ : 面對的代價就是一世代的戰力空窗跟萬年大爛隊
→ : 義大玩四年職棒，打過兩次台灣大賽，富邦0次32F 05/09 22:43
→ : 選到雙傑才開始打現在的地基，你邦不要走後路，讓新33F 05/09 22:43
推 : 現在叫紅中也沒用了吧，頂多可以看到比較多新人開箱34F 05/09 22:43
→ : 所以球迷急著想讓cba的旅外回來台灣35F 05/09 22:43
→ : 黃甘霖帶獅隊帶到不得人心，也衝進一次台灣大賽36F 05/09 22:44
→ : 秀趕快銜接上來，一定會陣痛期，但忍過會很值得37F 05/09 22:44
→ : 養成問題應該是這支血統的老毛病了 興農以前二軍就是比38F 05/09 22:45
→ : 富邦財大氣粗，卻連個台灣大賽都沒嘗過39F 05/09 22:45
→ : 不然你要一直拖到陳子豪陳韻文這一代fa再用錢來解決40F 05/09 22:45
推 : 看來邦就是很相信海歸會奪冠阿，像志傑柴哥麻憲豪弟不41F 05/09 22:45
→ : 就奪冠了，證明本土太差
→ : 就奪冠了，證明本土太差
→ : 嗎？43F 05/09 22:45
→ : 較消極 然後又起乩玩全本土蠟燭兩頭燒44F 05/09 22:46
推 : 那ccf 復出救打線好了 搞不好比現在還會得分45F 05/09 22:46
→ : 你邦海龜能奪冠的甜蜜期已經過了，20年是最後一次46F 05/09 22:46
→ : 機會了
→ : 機會了
推 : 臭沒關係欸 但理智一點 補王拔很OK吧 有守備沒棒子48F 05/09 22:47
→ : 富邦海龜紅利大概都在義大時期花光了49F 05/09 22:47
→ : 但邦邦游擊現在是什麼都沒有欸 問題是為什麼補了都不用50F 05/09 22:47
→ : 義大時期養成也差 不過海龜紅利還在 加吳西瓜送禮有甜頭51F 05/09 22:48
→ : 或著也有可能看到義大奪冠就認為那幾個海龜無敵吧52F 05/09 22:48
推 : 海龜最強的是老胡53F 05/09 22:48
→ : 籃球也不是湊湊75海就能必勝了,怎麼打還是很重要54F 05/09 22:49
→ : 然後富邦還去幫忙中信收球員 以下說法我沒證據啦 但我會55F 05/09 22:49
→ : 懷疑被踢的五虎就是比較會當氣氛大師不愛練球的
→ : 至於那些被挖出來的花邊反而不是重點
→ : 懷疑被踢的五虎就是比較會當氣氛大師不愛練球的
→ : 至於那些被挖出來的花邊反而不是重點
推 : 如果戰績持續 年底宇宙邦下定決心 大整頓 老將出清58F 05/09 22:51
→ : 會有迷哥迷妹大暴動嗎?
→ : 會有迷哥迷妹大暴動嗎?
推 : 胡金龍被釋出後，富邦迷有怎樣嗎60F 05/09 22:52
→ : 若這種成績真的有幸持續到季末，大釋出也不意外吧
→ : 若這種成績真的有幸持續到季末，大釋出也不意外吧
→ : 胡金龍是自己犯錯耍笨阿 年底一口氣釋出蝦輝蔣全呢62F 05/09 22:53
推 : 就是不斷依然老人呀 狀況一年比一年差 偶爾打好一下63F 05/09 22:54
→ : 就繼續用
→ : 就繼續用
→ : 不用想太多，戰績起來，說不看的邦迷就會自己回歸了65F 05/09 22:54
推 : 找了個自己隊上塞車位置的洋將最好笑66F 05/09 22:54
→ : 說真的反正戰績都爛到沒救了 今年乾脆換血重建算了67F 05/09 22:54
推 : 蝦是自己棄權，不然他校草一直連霸，邦邦人氣王68F 05/09 22:55
→ : 那個洋將就真的是...哪有找洋將找自己最不缺的守位69F 05/09 22:55
→ : 釋出輝蔣全給台鋼打爆富邦嗎？70F 05/09 22:55
→ : 從別隊挖一堆人，但沒辦法整合這些人進而發揮成效71F 05/09 22:56
推 : 老老實實今年放推了，但是要寫一下2-3年重建計畫，中職72F 05/09 22:56
→ : 大概就是這樣吧73F 05/09 22:56
→ : 只要選個兩年加上中生代就很快可以爬起來，至於老將，74F 05/09 22:56
→ : 就退吧，已經不在競爭行列
→ : 就退吧，已經不在競爭行列
推 : 推綠茶大：戰績起來說不看的會回來76F 05/09 22:56
推 : 籃球團隊默契很重要 所以氣氛好也會明顯影響到實力發揮77F 05/09 22:57
→ : 棒球其實你當基掰人不理隊友也不太會影響個人成績78F 05/09 22:57
→ : 但棒球大多時候就是每個人都做好自己的事 實力就能發揮了79F 05/09 22:58
→ : 所以你籃球搞氣氛有用 可是棒球就是苦練而已
→ : 所以你籃球搞氣氛有用 可是棒球就是苦練而已
推 : 不過邦邦高層也別期待啦 大家都看得出問題在哪裡 就你81F 05/09 22:59
→ : 邦還想著換教練就能讓球隊升級
→ : 挖丘有用嗎？守備更好笑 今年還比去年慘
→ : 邦還想著換教練就能讓球隊升級
→ : 挖丘有用嗎？守備更好笑 今年還比去年慘
推 : 你籃球就是砸錢選最頂的那些球員，棒球哪可能這樣玩84F 05/09 23:00
→ : 籃球S級球員一兩個配一些綠葉就能扛整支隊伍85F 05/09 23:01
→ : 棒球你要這樣玩真的是沒可能
→ : 棒球你要這樣玩真的是沒可能
→ : 籃球你每球都能給LBJ，足球每球都可以踢給C羅，你棒87F 05/09 23:02
→ : 球再強頂多五個打席，還要隊友先上壘做給你，你打出
→ : 球再強頂多五個打席，還要隊友先上壘做給你，你打出
→ : 棒球就是個很不團隊的團隊運動89F 05/09 23:03
→ : 去還要下個半局隊友不要失分煮粥咧XD90F 05/09 23:03
推 : 趁早清掉老將 新人練2.3年 搭配中生代申.范這些還是有91F 05/09 23:04
→ : 希望
→ : 但富邦還在拖 繼續老將至上
→ : 希望
→ : 但富邦還在拖 繼續老將至上
→ : 反正就看下去囉 今年戰績沒起色 季後又沒動靜的話...94F 05/09 23:04
推 : 其實可以觀察一下邦邦季中選秀會怎麼選95F 05/09 23:06
推 : 棒球這競賽讓人想到科技業工程師 一個人強真的用處不大96F 05/09 23:06
→ : 如果還在那邊溫鬧不溫鬧 天分不天分的話...97F 05/09 23:06
→ : 今年季中選秀應該很多話題 有台鋼新球隊 大家有想看富98F 05/09 23:07
→ : 邦會不會再度搞砸
→ : 邦會不會再度搞砸
→ : 籃球也有這個現象 不過人家以後還有林書豪.劉錚可以買100F 05/09 23:07
噓 : 不是不換血 是沒人能換 因為打者在二軍永遠沒啥進步101F 05/09 23:07
推 : 籃球就算給一堆類似位置戰術好還是可以有聲有色 棒球你堆102F 05/09 23:07
→ : 反而老屁股多了還會叫不動 凹菜鳥瘋狂值班(老鳥offline103F 05/09 23:07
→ : 一堆一壘手一堆外野手只能互相擠壓出場機會....104F 05/09 23:08
→ : 暢打 菜鳥online無限板凳二軍)105F 05/09 23:08
推 : 沒人換？硬灌PA下去啊 反正老人怎麼打就那樣啊106F 05/09 23:08
推 : 籃球一個人強全隊會提升阿，看辛巴不就知道了107F 05/09 23:09
→ : 就是死不把菜鳥拉上來背project 年底再來靠北新人怎麼沒108F 05/09 23:09
→ : 再繼續讓老人打爽爽 跟你講啦 之後只會更慘 那些老人109F 05/09 23:10
→ : 都30幾歲了 是還能打幾年
→ : 都30幾歲了 是還能打幾年
→ : 績效 不然就是離職被其它好公司重用了111F 05/09 23:10
→ : 還是你覺得一定要有那種超級新人來打才叫做有人能換？112F 05/09 23:10
推 : 籃球強的兩個可以CARRY全隊 棒球你披甲再強完投九局0ER113F 05/09 23:11
→ : 還要守備沒失誤、打線要得分
→ : 還要守備沒失誤、打線要得分
推 : 籃球老巨星還是可以CARRY一兩個系列賽阿115F 05/09 23:12
推 : 老人要上場 可以 起碼你攻守要穩定 再不然代打也好116F 05/09 23:12
→ : 今天隔壁 哈登不就最佳例子一個人就射爆熱火117F 05/09 23:13
→ : 過先發佔爽爽 打爛繼續先發118F 05/09 23:13
→ : 棒球再會打給你5成打擊率 一場最多才打幾次119F 05/09 23:14
→ : 體質再差還能比新球隊油油差嗎？人家還不是從0到有也只花120F 05/09 23:17
→ : 了2-3年，就看邦邦高層有沒有魄力整個砍掉重練
→ : 了2-3年，就看邦邦高層有沒有魄力整個砍掉重練
→ : 籃球就英雄球兩個夠強就可以了122F 05/09 23:19
→ : 光球富邦在棒球跟其他隊比花的不算多 他想在籃球那樣領先
→ : 至少得多花個十倍 但棒球變數還是很多也不是花錢就一定最
→ : 強
→ : 光球富邦在棒球跟其他隊比花的不算多 他想在籃球那樣領先
→ : 至少得多花個十倍 但棒球變數還是很多也不是花錢就一定最
→ : 強
→ : 但是中職才幾隊 花錢多拿不到冠軍就算了，你好歹也進個季126F 05/09 23:27
→ : 後賽吧
→ : 後賽吧
→ : 2018球季到2020球季是富邦海龜幫最後的餘輝128F 05/09 23:28
→ : 富邦畫的在五隊裡面就還好而已 沒到遙遙領先 甚至輸給中129F 05/09 23:41
→ : 信很多 球場上或許是比統一多 但是那又不影響戰績只影響
→ : 入場而已xd
→ : 信很多 球場上或許是比統一多 但是那又不影響戰績只影響
→ : 入場而已xd
推 : 籃球許晉哲是有實績的 黃金世代的自我要求也夠132F 05/10 00:01
→ : 勇士可以買CBA大咖，鋼鋼只能練又瑋QQ133F 05/10 00:28
推 : 籃球134F 05/10 00:30
→ : 籃球其實也有類似的問題 只是靠幾個大咖就能撐住了
→ : 籃球其實也有類似的問題 只是靠幾個大咖就能撐住了
推 : 推你的分析136F 05/10 00:55
推 : 邦邦就這樣 管理自家企業也是相同邏輯 到處挖人 結果自137F 05/10 01:07
→ : 己養的不是弱就是背骨 要不灰心去友家反被練起來
→ : 己養的不是弱就是背骨 要不灰心去友家反被練起來
推 : 少主應該回來管棒球 悍將能弄成常勝軍的難度高台籃太多了139F 05/10 04:35
→ : 台籃只要有3-4個主力就行 職棒給你大谷也不一定能進季後
→ : 台籃只要有3-4個主力就行 職棒給你大谷也不一定能進季後
推 : 棒球就是這樣一個有趣的運動141F 05/10 05:43
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