※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-28 06:27:18
看板 Baseball
作者 標題 [討論] 為什麼短打這麼被詬病？
時間 Sat Nov 27 21:49:34 2021
短打本來就是球賽的一環
只是中職在彈球年代不被重視
我覺得不應該因為全壘打就忽略短打的重要性
況且今天中信短打都執行成功
只是之後的棒次都沒辦法打回來而已
低比分投手戰 短打很重要沒有錯吧？
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推 : 真的 能安打的點給打不出安打的 對對手來說太重要了1F 11/27 21:50
推 : 魔球：2F 11/27 21:51
→ : 例行賽看中職花式短打自殺3F 11/27 21:51
推 : 因為結果論4F 11/27 21:51
→ : 日式就是細膩5F 11/27 21:51
推 : 討厭短打(X) 討厭輸球(O) 能夠點贏一場球還不吹爆6F 11/27 21:51
推 : 今天的得分跟短打毫無關係就是惹7F 11/27 21:51
→ : 等國際賽再反過來8F 11/27 21:51
→ : 這種王牌對決本來就搶到一分就有機會影響戰局9F 11/27 21:52
→ : 叫打擊狀況好的短打怎麼想都很怪吧10F 11/27 21:52
→ : 請複習點來發之歌11F 11/27 21:52
推 : 因為瓜總說短打減少大局啊12F 11/27 21:52
推 : 你短打送給對方一個出局數,根本就是穩定對方投手心情13F 11/27 21:52
推 : 有彈球幹嘛短打14F 11/27 21:53
→ : 更不用講點不好的話白白送一個,甚至兩個出局數15F 11/27 21:53
推 : 因為中職不夠細膩在中職短打=自殺16F 11/27 21:53
推 : 送一個出局數 還不如拼一個大的17F 11/27 21:53
→ : 中職的問題是點不好 變送頭 所以萬惡18F 11/27 21:53
→ : 你要看時間點 一開賽就送出局數真的天才19F 11/27 21:53
推 : 王牌對決 不用短打送多點人上得點圈搶分 賭全壘打? 別結20F 11/27 21:53
→ : 果論好嗎?
→ : 果論好嗎?
推 : 因為短打大部分的時候都會降低得分機率22F 11/27 21:54
→ : 執行率高的話 短打當然可以..23F 11/27 21:54
推 : 後面兩棒打不出安打 怪前面短打真的好笑24F 11/27 21:54
噓 : 棒球就比27個出局數25F 11/27 21:54
推 : 但短打送上去後時常沒辦法化成分數，最近的得分很多來源26F 11/27 21:55
→ : 是全壘打就顯得這個戰術很諷刺。
→ : 是全壘打就顯得這個戰術很諷刺。
推 : 看是誰點啊 我爪+G點給岳弟打 有人講話嗎?叫四爺點 不被28F 11/27 21:55
→ : 噴死才怪
→ : 噴死才怪
→ : 前面製造得點圈機會 後面打不好 怪前面的?30F 11/27 21:55
→ : 開局短打正常好嗎 總冠軍賽第一分多重要31F 11/27 21:55
推 : 送到得點圈 投手壓力更大32F 11/27 21:56
推 : 關於這個團長有特別提到，短打之後會因為壘包的空間使33F 11/27 21:56
→ : 得投手特別閃躲+上打者為了建功不選球，所以短打功效會
→ : 出不來
→ : 得投手特別閃躲+上打者為了建功不選球，所以短打功效會
→ : 出不來
推 : 兩個era1開頭的投手對決 短打合理36F 11/27 21:56
→ : 你自己看一下今天得點圈打擊 打不回來的是誰 我基 子豪37F 11/27 21:57
→ : 24 欸
→ : 24 欸
推 : 你是要討論短打的重要性?還是今天G1短打的重要性?39F 11/27 21:57
→ : 還是短打在中職的重要性?
→ : 還是短打在中職的重要性?
→ : 這種短期比賽,賭HR才是正途,短打只會讓對手穩定下來41F 11/27 21:57
→ : 團長講這個問題 投手閃躲 打者沉住氣要多選球 擠人上壘42F 11/27 21:57
→ : 應該怪這些棒次才對43F 11/27 21:57
推 : 因為短打的得分期望值很低44F 11/27 21:58
→ : 這才是這些打者要做的...45F 11/27 21:58
→ : 二壘或三壘有人,投手會怎麼投球?46F 11/27 21:58
推 : 看誰點+有沒有點成功47F 11/27 21:58
→ : 壘上無人時,投手又會怎麼投球?48F 11/27 21:58
→ : 去思考一下,就知道短打的問題在哪裡了
→ : 去思考一下,就知道短打的問題在哪裡了
→ : 你要知道棒球沒延長賽就只有27人次出局的機會 犧牲150F 11/27 21:59
→ : 爪爪HR能力就是比喵喵好,所以才會被看好51F 11/27 21:59
→ : 人換1個壘包真的好？52F 11/27 21:59
噓 : 後段點沒差 你讓佔全隊第二打數去點 送人而已53F 11/27 21:59
推 : 日本職棒很常見54F 11/27 21:59
→ : 賭全壘打機率有比打安打機率高?機率問題...55F 11/27 21:59
→ : 中職不知道，但大聯盟的數據是一人出局二壘有人的得56F 11/27 21:59
→ : 分期望值比無人出局一壘有人低
→ : 分期望值比無人出局一壘有人低
推 : 遇到強投 安打串連的機率更低 你把強打拿去點 多了一個出58F 11/27 21:59
→ : 局數 少了一個強打攻擊的機會 超級蠢
→ : 局數 少了一個強打攻擊的機會 超級蠢
推 : 小葉:短打的好 我最懂60F 11/27 22:00
推 : 今天贏球也不是靠點的 是大棒一揮61F 11/27 22:01
→ : 打了你還有一半機率有結果 沒打只是送人頭62F 11/27 22:02
噓 : 數據會說話 台灣人自以為細膩愛點 殊不知只是在送出63F 11/27 22:02
→ : 局數
→ : 局數
推 : 沒人上一壘 當然打能打全壘打就打全壘打 幹嘛下短打?65F 11/27 22:03
→ : 不同案例吧!要比就比一壘有人要短打還是進攻啊!
→ : 不同案例吧!要比就比一壘有人要短打還是進攻啊!
→ : 日本就點到金牌 關鍵還是打者強不強啦67F 11/27 22:05
推 : 講得好像全壘打比安打簡單 XD68F 11/27 22:07
推 : 今天點的人是阿坤 跟+g 哪有叫強打點69F 11/27 22:09
→ : 笑死 因為中職整天搞鬼搞怪 全世界都知道你要點70F 11/27 22:09
→ : 雖然我覺得阿坤也是祭典男不一定要點71F 11/27 22:09
→ : 裝老半天不擺出來 點成自殺小飛球或三振 根本日常72F 11/27 22:09
→ : 點給強打機率高的結果強打落賽怪為什麼剛剛點？73F 11/27 22:10
推 : 反正到時點成功後面有送回來，再改口說戰術之鬼74F 11/27 22:10
推 : 打布雷克開頭搶分很重要吧，何況阿坤+G整季加起來1轟75F 11/27 22:10
→ : 你跟我說打全壘打很簡單?
→ : 你跟我說打全壘打很簡單?
推 : 今天是一壘有人 賭全壘打贏的嗎? 不是啊! 也是等布雷克77F 11/27 22:12
→ : 球數破百 才打的...啊在那邊跟人講 賭全壘打就好別短打?
→ : 球數破百 才打的...啊在那邊跟人講 賭全壘打就好別短打?
→ : 不點也不用全壘打阿, 安打也可以推進, 還不用送出局數79F 11/27 22:14
→ : 只要打擊能力有平均以上的打者, 點都是降低得分期望值
→ : 自殺棒或是比賽後段一分就決定勝負的情況另當別論
→ : 只要打擊能力有平均以上的打者, 點都是降低得分期望值
→ : 自殺棒或是比賽後段一分就決定勝負的情況另當別論
推 : 那是統一愛用四爺這樣搞啊!請問用坤宇和+G有問題嗎?82F 11/27 22:16
→ : +G我覺得合理啦, 阿坤可以討論看看 近況是不太好83F 11/27 22:17
推 : 爪真的算能打的沒幾個，再點的也不是那幾個84F 11/27 22:17
→ : 點本來已經降期望值, 如果點還不能保證推進就更虧85F 11/27 22:19
→ : 偏偏中職就常常點失敗
→ : 偏偏中職就常常點失敗
推 : 詬病的不是短打，而是沒看時機亂短打。還有既然需要短打87F 11/27 22:20
→ : 平常要多練啊
→ : 平常要多練啊
→ : 強棒不會點就算了 中職還一堆自殺棒也不會點的日常戲89F 11/27 22:21
推 : 因為點的很爛…如果點能像日本那樣就可以90F 11/27 22:21
→ : 擺跟沒擺也是戰術的一種，擺了有沒有收打也是91F 11/27 22:21
推 : 中職迷才是真的被彈球養壞的92F 11/27 22:22
推 : 短打是拿出局數換壘包 還不一定拿分 很不划算93F 11/27 22:24
→ : 輸球什麼都是錯的，什麼戰術是對的？是看球迷的心情決定94F 11/27 22:24
→ : 一堆守備組 常時後段低打擊率的 短打都在比慘的95F 11/27 22:24
→ : 不管贏球輸球結果 中職是真的點的爛一堆阿 才會被各種鞭96F 11/27 22:26
推 : 今年的球就不是彈球...在那邊一直期望全壘打?97F 11/27 22:26
推 : 不是期待全壘打 而是很常點 點到變飛球 或是變三振98F 11/27 22:30
→ : 然後沒有做戰術空 下一棒直接打 雙殺就來了
→ : 然後沒有做戰術空 下一棒直接打 雙殺就來了
→ : 看上面就很好的例子啊，所以你正常揮棒就一定上壘不會出局100F 11/27 22:32
→ : 嗎？划算不划算是看你打出安打的時候得點圈上有沒有人好嗎
→ : ？要是什麼都用長打或全壘打的結果來定論打擊效率，那如果
→ : 是像統一對德保拉一分都拿不下的狀況，如果有人上壘，你下
→ : 戰術都不需要考慮短打先把人送到得點圈，然後繼續拼大棒嗎
→ : ？
→ : 嗎？划算不划算是看你打出安打的時候得點圈上有沒有人好嗎
→ : ？要是什麼都用長打或全壘打的結果來定論打擊效率，那如果
→ : 是像統一對德保拉一分都拿不下的狀況，如果有人上壘，你下
→ : 戰術都不需要考慮短打先把人送到得點圈，然後繼續拼大棒嗎
→ : ？
→ : 鄉民都會看統計學啊，教練又沒讀書，怎麼會知道不要點106F 11/27 22:32
→ : 得分機率比較高
→ : 得分機率比較高
推 : 點不是不好 而是要點就要成功 而不是點失敗108F 11/27 22:33
→ : 說真的啦，在三個出局數前有兩支安打，跟兩個出局數前109F 11/27 22:35
→ : 有一支安打，你是教練你直觀會選啥
→ : 有一支安打，你是教練你直觀會選啥
→ : 短打執行成功率基本上還是會比正常攻擊高，拿一些中職短打111F 11/27 22:35
→ : 執行失敗的刻板印象說嘴有意義？
→ : 執行失敗的刻板印象說嘴有意義？
→ : 一支安打就能得分就是觸擊的魅力，尤其在戰況焦灼時跟113F 11/27 22:36
→ : 魔戒一樣誘人
→ : 魔戒一樣誘人
推 : 如果成功率9成勉強還可以，但是看看中職精美的成功率115F 11/27 22:38
→ : 所以就說一堆人只是結果論，如果短打一定要百分之百成功才116F 11/27 22:41
→ : 划算，那你串連安打執行成功率要多少才叫划算？要是結果是
→ : 一分差或低比數的比賽，保證風向又不一樣了
→ : 划算，那你串連安打執行成功率要多少才叫划算？要是結果是
→ : 一分差或低比數的比賽，保證風向又不一樣了
推 : 對強投點合理啊 林威助被詬病的是他無差別點 為點119F 11/27 22:41
→ : 而點
→ : 全世界都知道他要點
→ : 而點
→ : 全世界都知道他要點
→ : 要看整個聯盟ops如果太低 那短打比較好122F 11/27 22:41
→ : 對面不穩也點 下一棒近況自殺棒也點123F 11/27 22:42
推 : 問林力仁124F 11/27 22:43
→ : 如果你隊上每一個人都單季20轟以上當然可以開綠燈讓他們正125F 11/27 22:49
→ : 常攻擊啊，但是戰局膠著剛好輪到非中心打者的狀況下，你說
→ : 需不需要短打？而且壘上跑者有腳程的狀況下也可以對防守方
→ : 製造壓力，戰術有沒有用是看你執行者的掌握度，點失敗就說
→ : 短打沒用不是結果論是什麼？
→ : 自殺棒？那點不是比較好嗎？至少還有機會推進吧，你在說啥
→ : ？
→ : 常攻擊啊，但是戰局膠著剛好輪到非中心打者的狀況下，你說
→ : 需不需要短打？而且壘上跑者有腳程的狀況下也可以對防守方
→ : 製造壓力，戰術有沒有用是看你執行者的掌握度，點失敗就說
→ : 短打沒用不是結果論是什麼？
→ : 自殺棒？那點不是比較好嗎？至少還有機會推進吧，你在說啥
→ : ？
推 : 都知道林威助什麼都要點了，怎麼今天還讓兄弟打兩支全壘132F 11/27 22:51
→ : 打？
→ : 打？
推 : 會被唸是因為中職點的讓人懷疑他們真的有練短打嗎？所以134F 11/27 22:53
→ : 才會噴短打
→ : 才會噴短打
→ : 就結果論，輸球什麼都能檢討。數學系教授做錯一個數學題，136F 11/27 22:56
→ : 被小學生檢討也是剛好而已
→ : 被小學生檢討也是剛好而已
推 : 可以用盜壘用打跑 幹嘛白白送死138F 11/27 23:09
推 : 統計數據就是1出局2壘，沒有比0出局1壘有人高，更何況短打139F 11/27 23:12
→ : 成功率低成這樣，請練強一點，再來玩好嗎？
→ : 成功率低成這樣，請練強一點，再來玩好嗎？
→ : 看吧 說了等於白說，要是真的盜壘結果失敗，然後就會有人141F 11/27 23:16
→ : 說「可以短打穩穩上得點圈為什麼要亂盜壘白白送死」，沒完
→ : 沒了。
→ : 說「可以短打穩穩上得點圈為什麼要亂盜壘白白送死」，沒完
→ : 沒了。
推 : 兩隻全壘打都陽春砲 壘上沒人你要點什麼144F 11/27 23:16
推 : 教練都知道選手什麼菜色了，還這樣搞，以前紅龜代打短打，145F 11/27 23:16
→ : 都很少人噴好嗎。
→ : 都很少人噴好嗎。
→ : 還有我說的是點給近況自殺棒147F 11/27 23:17
推 : 今天點爛的教練叫林岳平 擺四爺三棒還點 笑死148F 11/27 23:19
→ : 你說…..壘上沒人要點什麼？所以你想要我回你什麼？啊壘上149F 11/27 23:26
→ : 沒人全力攻擊有什麼問題嗎？
→ : 沒人全力攻擊有什麼問題嗎？
推 : 我有回你嗎？ 我是回t大 ，哥你冷靜一點吧151F 11/27 23:32
→ : 我回你的只有說點給誰而已
→ : 我回你的只有說點給誰而已
→ : 其實我不太懂，就算知道林威助愛點，跟被打兩支全壘打有什153F 11/27 23:37
→ : 麼關係，也不知道回一句「壘上沒人是要點什麼」想表達什麼
→ : ？
→ : 麼關係，也不知道回一句「壘上沒人是要點什麼」想表達什麼
→ : ？
噓 : 點越多預期得分值越低156F 11/27 23:38
推 : 沒有tag 人回覆 不清楚造成你理解不能157F 11/27 23:42
→ : 我真是深表抱歉
→ : 我真是深表抱歉
→ : 沒有 我才抱歉0.0159F 11/27 23:45
→ : 球賽又不是累積整個賽季或是系列賽總得分決定勝負的，有時
→ : 候一分就能決定一場比賽輸贏的狀況，你不先運用場上出局數
→ : 跟戰術想辦法先擠一分回來，多拿的分數是會累積到下一場嗎
→ : ？
→ : 球賽又不是累積整個賽季或是系列賽總得分決定勝負的，有時
→ : 候一分就能決定一場比賽輸贏的狀況，你不先運用場上出局數
→ : 跟戰術想辦法先擠一分回來，多拿的分數是會累積到下一場嗎
→ : ？
推 : 自己送出局數 得到分數也不夠花164F 11/27 23:56
→ : 八九局點就算了 一二局是在點啥小
→ : 而且常出現高打率點給弱棒打
→ : 八九局點就算了 一二局是在點啥小
→ : 而且常出現高打率點給弱棒打
推 : 短打本身成功又如何 你該局只剩2/3的進攻機會，沒得那一167F 11/28 00:02
→ : 分表示作戰仍是失敗的，況且投手只要再解決兩出局數心理
→ : 壓力變小，其實不利攻方
→ : 分表示作戰仍是失敗的，況且投手只要再解決兩出局數心理
→ : 壓力變小，其實不利攻方
推 : 數學。機率跟得分期望值的問題。170F 11/28 00:03
→ : 真的，那我看球團找個數學專家來調度下達戰術就好了，什麼171F 11/28 00:26
→ : 教練的薪水都可以省下來吧
→ : 教練的薪水都可以省下來吧
噓 : 結三x論啊？如果更好的進攻策略提升得分效率，幹嘛不用。173F 11/28 00:56
→ : 標準幹話
→ : 標準幹話
推 : 短期賽運氣成份很大 但長期還是得根據統計學175F 11/28 01:54
→ : 季後賽九局下平手當然可以點 但你季賽整天第一局一
→ : 棒上壘就點就只是降低得分期望值而已
→ : 季後賽九局下平手當然可以點 但你季賽整天第一局一
→ : 棒上壘就點就只是降低得分期望值而已
推 : 我倒是好奇哪件事情在棒球版不會被詬病178F 11/28 01:58
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