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看板 Baseball
作者 標題 [討論] 魔球說終結者很容易找到替代品 是事實嗎?
時間 Tue Jan 18 09:50:12 2022
最近回味魔球這本書
裡面提到運動家在找尋三大FA Giambi, Damon, Isringhausen離隊後的替代品時
制服組覺得終結者Isringhausen離隊完全不是損失
理由是終結者只要投一局就下班 壓力很低 所以隨便抓個人來都能刷好看的數據
等SV數刷夠多了以後 原本的無名選手就變成有名終結者
可以讓其他隊撒大錢去挖腳 運動家順勢賺進補償選秀權
可說是很好賺的無本生意
可以讓其他隊撒大錢去挖腳 運動家順勢賺進補償選秀權
可說是很好賺的無本生意
而按照歷史紀錄看來 當年運動家是補進火球投手Billy Koch來當終結者
Koch也投得不錯 93.2局93三振3.27防禦率 還拿到當年的最佳終結者
(不過Koch在魔球中唯一登場是20連勝的第20場上來被打追平分砸鍋)
(不過Koch在魔球中唯一登場是20連勝的第20場上來被打追平分砸鍋)
後來運動家把Koch拿去換來的軟投Keith Foulke 也在2003年拿到最佳終結者獎
照運動家的歷史來看 魔球說的終結者隨便抓個人都能當得不錯的說法是有道理的嗎?
還是太過低估救援的壓力和所需的心理素質呢?
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推 : 140毫升1F 01/18 09:52
推 : Closer壓力再怎麼大也不會比先發大啦2F 01/18 09:53
推 : 感覺也沒書裡寫得那麼容易3F 01/18 09:53
→ : 不過也有人是離開守護神這個位置就會手軟的
→ : 不過也有人是離開守護神這個位置就會手軟的
推 : 不如說過去太把終結者神話了5F 01/18 09:54
推 : 那是窮酸球隊的做法啊，如果你是競爭季後賽的球隊6F 01/18 09:55
→ : 魔球有個理論 當不了先發的才會是救援7F 01/18 09:55
→ : 只要投一局守住1~3分的領先 難度本來就沒先發那麼高
→ : 只要投一局守住1~3分的領先 難度本來就沒先發那麼高
→ : 但是搞個委員制關門，動不動就砸鍋，你就會懷念CL了9F 01/18 09:55
推 : 請問把壓制力最強的中繼放在第六局跟第九局有什麼差別10F 01/18 09:55
→ : CL無價值的前提是1.你不在乎BS 2.牛棚投手能力落差小11F 01/18 09:56
→ : 差別很大，第六局被逆轉還有機會，第九局被逆轉就GG
→ : 如果真的沒有差別，CL的價碼就不會這麼高了
→ : 差別很大，第六局被逆轉還有機會，第九局被逆轉就GG
→ : 如果真的沒有差別，CL的價碼就不會這麼高了
推 : 魔球是放在經濟類的書，不是運動類14F 01/18 09:58
推 : 所以聽起來CL比較跟心理有關15F 01/18 09:58
→ : 魔球整本書講的是CP值，就是洪老那一套16F 01/18 09:59
→ : 如果你是預算有限的球隊，魔球講的就是對的。
→ : 如果你是預算有限的球隊，魔球講的就是對的。
推 : 如果你真的想要衝冠軍，就不能計較CP值18F 01/18 10:00
→ : 先發投手要球種多 配速 體力 要求高很多19F 01/18 10:01
推 : 只看過電影 書還沒讀過 不知道會不會差很多20F 01/18 10:01
→ : 尤其現在很多豪門也是在搞錢球流，以前那套很難吃的開21F 01/18 10:01
→ : 棒球一直在變 魔球故事已經是20年前的事了22F 01/18 10:01
→ : 書跟電影完全是不同的東西了，看書就根本是經濟學的書23F 01/18 10:02
推 : 也是魔球走在前面看進階數據，現在大家都會看不吃香24F 01/18 10:04
→ : 了
→ : 了
推 : 魔球講的是養成之後怎麼拿去賣錢26F 01/18 10:05
推 : 魔球(書)其實也有故意誤導人的嫌疑，書中完全忽視了27F 01/18 10:06
推 : 好的Closer還是有差 球迷天天看到天下第一關門大會吐血的28F 01/18 10:06
→ : 先發三巨頭與MVP SS的存在，BB%也是在豆爺執政之前就29F 01/18 10:06
→ : 已經變成運動家的強項
→ : 已經變成運動家的強項
推 : 當年的頂黃31F 01/18 10:07
推 : 有限預算跟無限預算的差別阿32F 01/18 10:08
→ : Closer壓力不會比先發大?? 怎麼可能33F 01/18 10:08
推 : 傳統派認為第九局很關鍵，魔球派認為每局重要度都一樣34F 01/18 10:09
推 : 當年運動家還有個明星三壘手35F 01/18 10:10
推 : 魔球是講如何讓球隊賺錢的方法吧，講CP值就跟贏球沒太多關係36F 01/18 10:11
→ : ，真的要贏冠軍就減少自殺棒，打線整條2成5打打率以上，ops0
→ : .75以上，打線平郡聯盟，再來找可以147的王牌，以及3到4位
→ : 長中繼假先發那種，就是冠軍的快捷徑，加上省錢
→ : ，真的要贏冠軍就減少自殺棒，打線整條2成5打打率以上，ops0
→ : .75以上，打線平郡聯盟，再來找可以147的王牌，以及3到4位
→ : 長中繼假先發那種，就是冠軍的快捷徑，加上省錢
推 : 預算有限的情況下，本來就不能投資太多在後援40F 01/18 10:13
推 : 同樣ERA+180的RP和CL，價格是不一樣的，但魔球派認為41F 01/18 10:14
→ : 兩者作用差不多，與其花大錢買ERA+180的CL，不如拿去
→ : 兩者作用差不多，與其花大錢買ERA+180的CL，不如拿去
→ : 終結者就是不能先發的一群B咖裡面找一個比較心臟大的43F 01/18 10:14
→ : 買兩位ERA+180的RP吧44F 01/18 10:15
推 : 凍結者 價值比較高45F 01/18 10:15
推 : 魔球有提3SP吧 他說這是季後賽除了運氣以外唯一能準備46F 01/18 10:15
推 : 剩下的位置就RP塞滿47F 01/18 10:16
推 : 中職有一位 可惜沒球隊上勾48F 01/18 10:16
推 : 這隻球隊最神的是三壘手養成，Eric Chavez, Josh Dona49F 01/18 10:17
→ : ldson, Matt Chapman 很多時候都不缺攻守俱佳的三壘手
→ : ldson, Matt Chapman 很多時候都不缺攻守俱佳的三壘手
推 : 不能先發的投手就是b咖無誤51F 01/18 10:18
推 : 香腸是RP拿CL的價碼，曾峻岳是CL拿RP的價碼52F 01/18 10:18
推 : 終結者如果鳥鳥的，球迷的心臟要先找替代品XDD53F 01/18 10:19
推 : 其實RP炸了，CL也不用上來了54F 01/18 10:20
→ : 如果CL能上來，代表前面RP還有控制住局面
→ : 如果CL能上來，代表前面RP還有控制住局面
推 : 美國CL價碼沒到特別高，先發才高56F 01/18 10:22
→ : 台灣給的CL高薪是很詭異的
→ : 台灣給的CL高薪是很詭異的
推 : 認同終結者這位置可取代性比較高..有時九局剛好輪到弱棒58F 01/18 10:24
推 : 中華職棒一局內就可以發生很多事情59F 01/18 10:24
推 : 中職給SP的薪水很高吧，洋將的薪水幾乎都高於CCL的70萬60F 01/18 10:25
→ : 日本也是好的CL薪水都很高阿 台灣CL也沒高到很詭異吧61F 01/18 10:27
推 : 那是洋將啊，中職本土CL跟頂級野手差不多了62F 01/18 10:27
→ : 日本我也覺得很詭異
→ : 日本我也覺得很詭異
推 : 日本那是強的先發都去MLB了，沒看田中回來就是最高薪64F 01/18 10:30
推 : 其實威力最強的是SETUP 因為上來是馬上面對危機可能堆壘包65F 01/18 10:33
→ : CLOSER上來只是守最後半局而已壘上又沒人
→ : CLOSER上來只是守最後半局而已壘上又沒人
→ : CCL70 鄉長58 陳鴻文50 陳韻文43 CCL這種層級的回來是能多67F 01/18 10:34
推 : 不過最近幾年不是拿了很多東西去換Treinen嗎68F 01/18 10:35
→ : 便宜 其他有特別貴嗎69F 01/18 10:35
→ : Liam Hendricks 倒是馬上頂上來 且投出成績就不留了70F 01/18 10:36
推 : 我覺得是71F 01/18 10:36
→ : 不過那應該只有大聯盟是那樣
→ : 不過那應該只有大聯盟是那樣
推 : 終結者好用也是要提前上班拆炸彈的73F 01/18 10:39
推 : 浅尾拓也那種8局的才是最強的後援投手74F 01/18 10:42
推 : 現在也會有CL提早上來對中心棒次 最後一局弱棒給人接手75F 01/18 10:42
→ : 拆彈的76F 01/18 10:42
推 : 同意魔球是拿棒球做題材的經濟學的書 但以經濟學來說 這本77F 01/18 10:42
推 : 真的78F 01/18 10:42
→ : 即使對棒球沒特別感興趣 也很好閱讀、很容易懂79F 01/18 10:43
推 : 覺得化解失分危機的中繼 比關門的強80F 01/18 10:43
推 : 不在乎勝場的重要性的話 的確如此81F 01/18 10:43
推 : 是82F 01/18 10:43
推 : CL提早上也是先拆彈 後面還是要自己關門83F 01/18 10:44
推 : 講究CP值 拿不到冠軍阿84F 01/18 10:46
推 : 終結者通常是最強的牛棚的原因在 其他中繼砸鍋後面還有85F 01/18 10:46
→ : 得打 終結者砸鍋基本上就是輸球
→ : 得打 終結者砸鍋基本上就是輸球
推 : 說個故事，2019我在FB選了金寶、Doolittle跟Treinen87F 01/18 10:47
→ : 香腸表示不喜歡這篇文章88F 01/18 10:49
噓 : 看看CP芒 有冠軍嗎？89F 01/18 10:52
→ : 魔球的理論環境要先確認，人家談的是例行賽整體操作模式，90F 01/18 10:52
→ : 不是計較某一場比賽的輸贏
→ : CL可能直接影響那一場的勝負，但就中職環境來說，一場也就
→ : 是1/120的例行賽差距
→ : 所以魔球書籍的理論遇到季後賽就失靈，因為季後賽就是少數
→ : 場次的勝負環境
→ : 不是計較某一場比賽的輸贏
→ : CL可能直接影響那一場的勝負，但就中職環境來說，一場也就
→ : 是1/120的例行賽差距
→ : 所以魔球書籍的理論遇到季後賽就失靈，因為季後賽就是少數
→ : 場次的勝負環境
推 : 沒那麼簡單滴96F 01/18 11:00
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