※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-09 03:04:05
看板 Baseball
作者 標題 Re: [討論] MLB張育成沒什麼人氣
時間 Mon Aug 8 18:18:33 2022
其實我覺得當年王建民、陳金鋒能紅出超級人氣
除了能力、國際賽等等加持外
還有一個我很不想再看到的因素
「假球案」
假球案讓非常多人對台灣的棒球痛心
讓非常多人再也對棒球失去任何的信心
對許多台灣人而言，
棒球就像是一棟佈滿灰塵掛滿蜘蛛網陰暗的廢墟
完全不想再看他
但是陳金鋒跟王建民等人
如同在這棟廢墟中，打開一扇窗戶
讓外頭的陽光照進來，
「原來我們也可以站上大聯盟」
「原來我們台灣人也能做得到」
王建民跟陳金鋒旋風那是一種希望或者說信仰
帶領著台灣人渡過最困頓的假球案時期
回到張育成，
我相信他是一名相當有實力的球員
相信透過國際賽等等一定有機會提升人氣的
只是相較於要同樣引起旋風
比起當年，或許需要更多更多的努力跟成績單
畢竟現在台灣棒球環境跟當年已經不同了
現在的職棒環境相較當時好了很多
已經不是如同當年假球案的廢墟
就如同沙漠要渴死時，一杯簡單的水都是聖露
但是當你衣食保暖時，要求不自覺就提高了
也因此才會覺得明明張育成應該更強
但是好像不若當年王建民等人
畢竟因為真的，
王建民陳金鋒等人是那個黑暗中的一點光明
那個背景因素不一樣了....
期待張育成能有更棒、更優秀的表現跟成績！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.10.237 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YyEBxmP (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1659953915.A.C19.html
推 : 有點道理1F 08/08 18:19
推 : 不管怎樣從現實面來看 YC就是台灣最強打者 無庸置疑2F 08/08 18:21
推 : 就跟陳偉殷一樣的概念吧 數據來看就是比王建民好3F 08/08 18:21
→ : 然後名氣就是被王建民郭泓志狠甩
※ 編輯: DoncicInPTT (1.200.10.237 臺灣), 08/08/2022 18:23:48→ : 然後名氣就是被王建民郭泓志狠甩
→ : 別偷渡郭泓志了當年出賽爆文都沒有 回中職也沒效應5F 08/08 18:24
推 : 要走出棒球圈外 只有國際賽了6F 08/08 18:24
→ : 他只有放火鍋讓人氣的人氣7F 08/08 18:25
→ : 人氣不高是因為成績不夠好吧？8F 08/08 18:28
推 : 拿陳偉殷跟王建民比喔…？9F 08/08 18:28
→ : 邊際效應10F 08/08 18:29
→ : 陳偉殷哪有比王好…要不是王受傷11F 08/08 18:30
→ : 王可能前無古人後不知道有沒有來者
→ : 王可能前無古人後不知道有沒有來者
推 : 王跟陳比ERA+和FIP其實差不多13F 08/08 18:33
→ : 不比爛 只比最好的5年差不多
→ : 不比爛 只比最好的5年差不多
推 : 就論mlb而言 陳偉殷成績哪有比王建民好 王建民還是在豪門15F 08/08 18:35
→ : 球隊那個打線到後來連早餐店阿姨都會背 至於日職時期 陳
→ : 偉殷是很殺 但陽岱鋼人氣比陳偉殷高多了
→ : 球隊那個打線到後來連早餐店阿姨都會背 至於日職時期 陳
→ : 偉殷是很殺 但陽岱鋼人氣比陳偉殷高多了
推 : 巔峰當然是王強 可是陳生涯更久18F 08/08 18:35
推 : 我上面講的是對台灣球迷而言19F 08/08 18:36
推 : 國際賽因素也很大20F 08/08 18:36
→ : 陳生涯WAR是台灣球員第一 比較好沒錯21F 08/08 18:42
推 : 王那時的打線 應該比陳的金鶯強不知道多少吧？22F 08/08 18:44
推 : 這就真的時空背景不同23F 08/08 18:44
→ : 蠻有道理的，當時看MlB潮，看中職就遜24F 08/08 18:47
推 : 整天在那邊要不是 重點就是受傷下去了阿25F 08/08 18:53
→ : 不然每個都說要不是受傷 那不就沒完沒了
→ : 陳偉殷成績沒王建民好 比勝投比防禦率比war
→ : 就輸阿 不然要說甚麼
→ : 不然每個都說要不是受傷 那不就沒完沒了
→ : 陳偉殷成績沒王建民好 比勝投比防禦率比war
→ : 就輸阿 不然要說甚麼
推 : 王起碼兩年19勝，金鋒國際賽大貢獻，張育成到光芒前，大聯29F 08/08 18:59
→ : 盟邊緣龍套，真的要關注度起碼穩定性或是國際賽，我看都很
→ : 難
→ : 盟邊緣龍套，真的要關注度起碼穩定性或是國際賽，我看都很
→ : 難
推 : 陳雖然成績沒王好但薪水大勝倒是真的XD32F 08/08 19:02
→ : 完全不理解 客觀數據就是陳偉殷強 承認他比王建民強33F 08/08 19:12
→ : 又不會抹殺王建民的地位 在那邊理由伯什麼
→ : 又不會抹殺王建民的地位 在那邊理由伯什麼
推 : 真的不要在那邊要不是 看了就很無言35F 08/08 19:19
→ : 要不是國聯不用打擊
→ : 要不是國聯不用打擊
推 : 陳哪一個的客觀數據哪裡是最強？37F 08/08 19:20
→ : 排除隊友因素影響的fWAR 陳是台灣球員第一 投球局數不只台灣38F 08/08 19:22
→ : 還是亞洲左投最多
→ : 還是亞洲左投最多
推 : 陳偉殷大聯盟生涯年就合約年啊 王合約年受傷 機會得自己把握40F 08/08 19:41
→ : 吧
→ : 吧
推 : 最客觀的大概是先發比較多場局數吃比較多吧XD42F 08/08 19:42
→ : 37樓你看的是bwar吧，比較常拿來用的fwar陳是贏王的
→ : 不過攤開生涯數據除了局數以外其實兩人差異不算很大，
→ : 沒什麼好爭的
→ : 37樓你看的是bwar吧，比較常拿來用的fwar陳是贏王的
→ : 不過攤開生涯數據除了局數以外其實兩人差異不算很大，
→ : 沒什麼好爭的
推 : 王開始紅的 04-05 中職其實正夯46F 08/08 19:50
推 : 老王生涯年fWAR3.7跟3.8，陳是2.3跟2.8，不覺得陳最強47F 08/08 19:51
→ : 而且這個還是用極端對老王不利的算法，老王還是贏一截
→ : 而且這個還是用極端對老王不利的算法，老王還是贏一截
→ : 一方面主要當時大聯盟比賽對球迷來說還是「稀有」的49F 08/08 19:53
→ : 所以說覺得客觀數據看不出來陳比老王強50F 08/08 19:53
→ : 職業運動是看長遠 生涯累積陳就是台灣球員第一51F 08/08 19:54
→ : 老王後面根本是圓夢的，war扣的可兇的呢52F 08/08 19:55
→ : 用這個來說陳偉殷台灣最強只能說是呵呵
→ : 老王只要沒傷，就是台灣史上最強投手，陳頂多老二而已
→ : 而且這還是用對老王極端不利的fWAR，老王生涯年也贏
→ : 用這個來說陳偉殷台灣最強只能說是呵呵
→ : 老王只要沒傷，就是台灣史上最強投手，陳頂多老二而已
→ : 而且這還是用對老王極端不利的fWAR，老王生涯年也贏
推 : 王建民最後三年其實-0.7而已 就算不看還是輸陳偉殷56F 08/08 19:59
推 : 問題累積起來就是陳>王啊57F 08/08 20:00
→ : 而且你真的要比什麼三振保送通通拿來比一輪，最後會發
→ : 現各有優缺，比到最後發現比誰強根本沒意義
→ : 別人可以覺得陳>王，你當然可以不這麼覺得，所以才說
→ : 這個沒什麼好爭的
→ : 要講誰沒傷那就更沒意義，兩人生涯結果就擺在那邊了
→ : 而且你真的要比什麼三振保送通通拿來比一輪，最後會發
→ : 現各有優缺，比到最後發現比誰強根本沒意義
→ : 別人可以覺得陳>王，你當然可以不這麼覺得，所以才說
→ : 這個沒什麼好爭的
→ : 要講誰沒傷那就更沒意義，兩人生涯結果就擺在那邊了
→ : 還有fWAR並沒有「極端不利」 fWAR看FIP 不容易被打全壘63F 08/08 20:00
→ : 打這點對FIP加分很多
→ : 打這點對FIP加分很多
推 : 所以說我看不出來，陳是明顯贏過老王的投手啊65F 08/08 20:01
→ : 自己傷跟別人什麼關係 陳的傷還是被打者100多哩強襲球擊中66F 08/08 20:02
→ : 陳若沒傷 後面成績仍持續 要說誰不會
→ : 陳若沒傷 後面成績仍持續 要說誰不會
→ : 老王的類型就是屬於bWAR很難評估的特殊型球員68F 08/08 20:02
→ : 用對老王不利的數據說陳史上最強，呵呵....
→ : 用對老王不利的數據說陳史上最強，呵呵....
推 : 欸 不對 你要說的是fWAR吧70F 08/08 20:04
→ : 對，打錯而已，感謝指正71F 08/08 20:04
→ : 上面也說了 投手的fWAR看FIP FIP的算法中不常被打全壘打72F 08/08 20:06
→ : 有加分
→ : 有加分
→ : 只是想表達你用三振能力佳的陳計算fWAR，老王當然吃虧74F 08/08 20:06
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/66KndMAh.jpg)
→ : 老王沒傷可是能繳出fWAR3.7跟3.8的成績，看不出陳最強76F 08/08 20:07
→ : 問題老王的投球類型就不是屬於FIP可以表現他價值的算法
→ : 問題老王的投球類型就不是屬於FIP可以表現他價值的算法
推 : 所以到底要不要看fWAR 你搞得我好亂啊XD78F 08/08 20:09
→ : 陳只是贏在他多投比較多年跟局數而已，投多當然累積多79F 08/08 20:10
→ : 你看fWAR，不看生涯累積，老王是贏啊，陳就投的久而已
→ : 陳真正贏的其實是投的久而已，實際能力是輸老王的
→ : 你看fWAR，不看生涯累積，老王是贏啊，陳就投的久而已
→ : 陳真正贏的其實是投的久而已，實際能力是輸老王的
推 : 確實時空背景不一樣，但我都支持~82F 08/08 20:16
推 : 等等 這篇怎麼突然變成在討論王陳XD83F 08/08 20:19
推 : 我記得修瓦特會幫陳偉殷閃某些隊伍84F 08/08 20:43
推 : 其實王陳看數據真的沒有差多少 差在陳的巔峰比王長85F 08/08 21:17
→ : 一點而已 有撈到大約
→ : 一點而已 有撈到大約
推 : 黑暗中的微光強大到像太陽一樣87F 08/08 22:35
推 : 那時我真的會關注小聯盟球員 每天看旅美報報那幾個網站88F 08/09 01:42
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