※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-31 03:09:05
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作者 標題 Re: [討論] 二刀流的難度是否被高估了？
時間 Tue Aug 30 23:13:39 2022
※ 引述《m180 (月薪180)》之銘言：
: 有沒有可能，以前的人沒想到或沒需要二刀流，專業分工的考量等因素，導致大家不熱衷嘗
: 試，若干年後大谷第一個去做了，
: 我的意思是，只是以前的人不做，而不是真的做不到。
: （事實上 並沒有選手努力嘗試過在二端同時發展）
: 比方說台大醫科生其實也都可以同時當程式設計師，只是沒必要，某一天有個台大醫科生同
: 時也去聯發科當工程師，晚上才執業，大家才知道原來可以這麼做，
: 但是其實技術上而言，醫科生同時當工程時也沒想像中難（對他們而言）
: 要不要做而已。
: 大膽預測，十年後，二刀流會是常態，貼文
: 等著印證。
其實二刀流真的不困難，只是看有沒有人想去嘗試而已
口說無憑，用MLB的數據來看就知道了
2021年，MLB全聯盟投手打擊平均 BA=0.110 OPS=0.293
但是2021年大谷以二刀流之姿勇奪MVP
大幅鼓勵了投手的打擊能力
所以2022年目前為止，全MLB全聯盟的投手打擊平均 BA=0.273 OPS=0.758
可以看到投手的打擊能力明顯上升
代表二刀流並不是難度問題
原PO真的是突破普通人的盲點，厲害厲害
--
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推 : 大聯盟球團真是太保守了1F 08/30 23:16
推 : 超好笑2F 08/30 23:18
→ : 還是應該說為什麼要那麼累3F 08/30 23:19
推 : 今年大聯盟不是全DH了嗎==4F 08/30 23:19
推 : 笑死5F 08/30 23:19
→ : 2022年明顯是因為國聯採用DH的關係吧...6F 08/30 23:19
推 : 大谷的歷史地位，我覺得已經超越Babe Ruth，畢竟21世7F 08/30 23:20
→ : 紀的職棒競爭強度高太多
→ : 紀的職棒競爭強度高太多
→ : 樣本少很多吧…9F 08/30 23:20
推 : 哭啊10F 08/30 23:20
推 : 2022年數據也是大谷刷的吧11F 08/30 23:21
推 : 4444412F 08/30 23:21
推 : 對 這就是我說的 謝謝你的數據。照這速度複製很快。反之 打13F 08/30 23:22
→ : 擊的選手只怕也開始練投球。但要犧牲許多時間 看選手願不願
→ : 擊的選手只怕也開始練投球。但要犧牲許多時間 看選手願不願
→ : 投手數據不就大谷數據嗎…15F 08/30 23:22
推 : 有道理16F 08/30 23:23
推 : 原原Po居然看不出來wwwww17F 08/30 23:23
推 : 笑死 原po還直接吃餌吃得好開心18F 08/30 23:23
推 : 噗 被原原po笑死19F 08/30 23:24
推 : 你認真的嗎XD20F 08/30 23:24
推 : 這數據解讀太厲害了XD21F 08/30 23:24
→ : 我也認為我突破盲點。應該很多人沒這樣思考過。以前沒人做22F 08/30 23:24
→ : 不表示很難。蔚為風氣後就不一定了
→ : 不表示很難。蔚為風氣後就不一定了
→ : 原原po啦24F 08/30 23:24
→ : 來 繼續表演笑話XDDDD25F 08/30 23:24
推 : 一本正經26F 08/30 23:25
→ : 突破盲腸
→ : 突破盲腸
推 : 原原po越看越像反串28F 08/30 23:26
推 : 被酸還不知道==29F 08/30 23:26
→ : 反串你的反串30F 08/30 23:26
推 : 拜託誰來告訴我原原PO是反串31F 08/30 23:27
推 : 不知道 有些人扯到看起來跟反串一樣32F 08/30 23:27
推 : 天下第一反串大會33F 08/30 23:28
推 : 笑死34F 08/30 23:28
推 : 一本正經的講幹話 更猛的是原原PO還不知道在幹嘛XDDDD35F 08/30 23:28
推 : 突破盲點36F 08/30 23:29
→ : 原原po真的不是反串嗎==37F 08/30 23:29
推 : 笑死 沒有問題(？38F 08/30 23:29
推 : 笑死，m180看不懂嗎，今年的投手數據是大谷刷出來的39F 08/30 23:30
推 : 冷面笑匠40F 08/30 23:30
推 : 很好 可以騙騙新來的41F 08/30 23:30
推 : 這個反串XD 原原po的推文也反串吧 不是的話也太好笑42F 08/30 23:30
推 : 笑死43F 08/30 23:30
推 : 這篇原原PO還以為得到認同 希望他真的是反串 不然真的44F 08/30 23:31
→ : 會笑死
→ : 會笑死
→ : 原原po笑死46F 08/30 23:31
推 : 騙雲球迷喔哈哈47F 08/30 23:31
推 : 就反串的吧 不是的話我會懷疑他的智商…48F 08/30 23:32
推 : 我竟然笑了49F 08/30 23:32
推 : 確實50F 08/30 23:32
推 : 笑死51F 08/30 23:32
推 : 一語驚醒夢中人52F 08/30 23:33
推 : 沒人要冒受傷的風險啊 大谷真的有勇氣53F 08/30 23:33
推 : 笑死54F 08/30 23:34
→ : 笑死 這個反串很高明我喜歡55F 08/30 23:34
推 : 關鍵是2022年全MLB只有一個投手在打56F 08/30 23:34
推 : 人生不是只有工作。這類願意犧牲生活專注在工作的人本來就57F 08/30 23:34
→ : 不多。但again 不做不表示很難
→ : 不多。但again 不做不表示很難
推 : 靠北根本都在反串59F 08/30 23:35
推 : 要打哪個關鍵字找到這種數據啊?60F 08/30 23:35
推 : 笑死 推反串有梗61F 08/30 23:35
推 : 原原po不知道有沒有搞清楚這篇重點在哪62F 08/30 23:35
→ : 有梗63F 08/30 23:35
推 : 笑死64F 08/30 23:36
推 : 笑死65F 08/30 23:37
推 : 高級酸 讚66F 08/30 23:37
→ : 真有人認為法官從小就苦練投球會不成嗎？身體素質一樣 就沒67F 08/30 23:37
→ : 練而已。以這論點，大谷靠投手身分拿mvp並不公平
→ : 練而已。以這論點，大谷靠投手身分拿mvp並不公平
推 : 現在職業聯盟投手需要打擊的剩下日職央聯了喔69F 08/30 23:37
→ : 另外中日有個正在魔改的根本昂也可以算二刀流啦
→ : 另外中日有個正在魔改的根本昂也可以算二刀流啦
→ : 樓上就是我說的 聯盟專業分工限制了球員71F 08/30 23:39
推 : 我會笑死72F 08/30 23:40
推 : 我快笑死73F 08/30 23:40
推 : 對啊，2022證明投手也能打擊，兩聯盟都應該廢除DH讓投74F 08/30 23:40
→ : 手打擊
→ : 手打擊
→ : 回測測到大谷自己? 笑死76F 08/30 23:40
推 : 今年這數據就是大谷居多阿，全DH制了，沒純投手打擊吧77F 08/30 23:41
→ : 專業分工只是因為分工後整體團隊的表現比較好，你夠強就不78F 08/30 23:41
→ : 用分工了
→ : 用分工了
推 : 真笑死80F 08/30 23:42
→ : 別再煽動投手搞自己 光練習就累死了 遙想一個踩壘廢掉一個181F 08/30 23:42
→ : 9勝投手
→ : 9勝投手
推 : 體力就是一大門檻了83F 08/30 23:42
推 : 優文84F 08/30 23:42
推 : 就來亂的繼續演85F 08/30 23:42
推 : 推數據 讚86F 08/30 23:42
推 : 笑死 原原PO如果不是反串 是否太低估職業運動門檻了87F 08/30 23:43
推 : 台灣的義務教育到底出了什麼問題....88F 08/30 23:43
推 : 笑死89F 08/30 23:43
→ : 哪有可能只是想不想做的問題90F 08/30 23:43
推 : 笑死91F 08/30 23:44
噓 : 被你講的好像很簡單一樣 只要從小苦練人人都是頂尖投手92F 08/30 23:44
推 : 笑死93F 08/30 23:44
推 : 最誇張的是有這種體能的是亞洲人 還不是一般來說體94F 08/30 23:45
→ : 力比較好的南島民族
→ : 力比較好的南島民族
推 : 問題是如果大谷是靠打擊拿MVP的那為什麼不給小V葛打擊更96F 08/30 23:45
→ : 好欸 所以投球還是有加分
→ : 好欸 所以投球還是有加分
推 : 這篇作者是天才！！！98F 08/30 23:45
推 : 你認真的嗎99F 08/30 23:46
推 : 棒球打了一百多年都沒人想到過，就m180最聰明智商壓100F 08/30 23:47
→ : 制百年來數以千萬的棒球人
→ : 制百年來數以千萬的棒球人
推 : 笑死102F 08/30 23:47
推 : 你也太會了吧103F 08/30 23:47
推 : 快笑死了104F 08/30 23:47
推 : 笑死105F 08/30 23:48
推 : 廢話 你的2022數據就大谷一個人撐的啊 全都dh了106F 08/30 23:48
推 : 這篇讓我想到數據不是重點 怎麼論述才是 提供數據者無關論述107F 08/30 23:48
推 : 原po神釣 半夜快笑死108F 08/30 23:48
推 : 我覺得這篇大概要爆了XD109F 08/30 23:49
→ : 笑死110F 08/30 23:49
推 : 笑死111F 08/30 23:49
→ : 哭啊，差不多只有大谷自己在打啊112F 08/30 23:49
推 : 笑死113F 08/30 23:50
推 : 原原po在幹嘛XD114F 08/30 23:51
推 : 天才小釣手115F 08/30 23:51
推 : 笑死 大谷就勞工之恥116F 08/30 23:51
推 : 笑死，我信了117F 08/30 23:52
推 : 王建民因為跑壘賠掉整個生涯 二刀流受傷風險更大==118F 08/30 23:52
→ : 有些人單練一個上大聯盟就很難了 講幹話最容易
→ : 有些人單練一個上大聯盟就很難了 講幹話最容易
→ : 投球和打擊可以算兩個運動了吧120F 08/30 23:55
推 : 笑死 The 釣121F 08/30 23:55
推 : 有笑給推122F 08/30 23:56
推 : 數據分析 給推123F 08/30 23:56
推 : 等美國爸爸說話，央聯沒幾年也會改DH吧124F 08/30 23:57
推 : 一本正經的胡說八道125F 08/30 23:57
推 : 再推一次原PO大大 這篇真的超好笑126F 08/30 23:57
推 : 笑死ＸＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤ127F 08/30 23:59
推 : 笑死 只有1人打128F 08/30 23:59
推 : 笑死，數據有料129F 08/30 23:59
推 : 差點被釣笑死130F 08/30 23:59
推 : 笑死131F 08/31 00:00
→ : 拿出數據佐證 分析到位132F 08/31 00:00
推 : 推原po 數據派大師133F 08/31 00:00
推 : 笑死 釣到了134F 08/31 00:00
推 : 笑死，太會釣了135F 08/31 00:01
推 : 今年投手打擊就一人啊XDD136F 08/31 00:01
→ : 今年還有誰在打啊?137F 08/31 00:02
推 : 這篇原PO太厲害了!!138F 08/31 00:02
推 : 笑死139F 08/31 00:03
推 : 反應真快 釣魚能手 XD140F 08/31 00:03
推 : 推爆~~141F 08/31 00:04
推 : 笑死，你這太強了142F 08/31 00:04
→ : 台大醫也能打職籃的143F 08/31 00:05
推 : ok 我承認沒仔細看數字 還以為是真的…144F 08/31 00:05
推 : XDD145F 08/31 00:05
→ : 擔心風險也是其他人不願意做的原因 但不表示做不到146F 08/31 00:06
→ : 以後出現很多二刀流 記住我今天說的
→ : 以後出現很多二刀流 記住我今天說的
推 : 看到投手打擊數據就噴茶了148F 08/31 00:07
推 : 樓上你不知道今年全面採取DH嗎149F 08/31 00:07
推 : 笑爛150F 08/31 00:07
→ : 即使做得到也不可能是一年就有這麼多的成長151F 08/31 00:07
推 : 笑死 XDDD152F 08/31 00:08
→ : 今年都全面DH了 還不懂喔
→ : 今年都全面DH了 還不懂喔
→ : 我沒仔細看 不表示我看不懂。這就是我要說的154F 08/31 00:08
推 : 笑話可以這樣一直講的嗎 肚子好痛155F 08/31 00:09
推 : 蠻有梗的 要夠聰明才秒懂156F 08/31 00:09
噓 : M大別反串了啦，露餡太明顯了157F 08/31 00:09
推 : 數字是真的阿 只是投手幾乎只剩大谷在打而已XD158F 08/31 00:10
推 : 就算數據有問題也不會改變他要講的話的意思啦159F 08/31 00:10
推 : 真的爆了 感謝兩位帶來的歡樂160F 08/31 00:10
→ : 他就是那種實驗數據全部不顯著應要再結果寫顯著的161F 08/31 00:10
推 : 今年全DH，投手打擊87%是歐塔妮打的，這篇高級酸www162F 08/31 00:10
→ : *硬要163F 08/31 00:10
推 : 一本正經講幹話，笑死164F 08/31 00:12
推 : 各位 我們正在目睹一個偉大的簽名檔誕生！165F 08/31 00:12
推 : 我想知道其它投手有誰?XD166F 08/31 00:12
→ : 看數據應該有,是取消DH後的是嗎?
→ : 看數據應該有,是取消DH後的是嗎?
推 : 蠻好奇還有哪些投手上場打擊168F 08/31 00:13
推 : 笑死XD169F 08/31 00:13
→ : 還是野手上來投算進來啊?170F 08/31 00:13
推 : 笑爛171F 08/31 00:13
推 : 這數據不就大谷自己...172F 08/31 00:14
推 : 這串留言快笑死173F 08/31 00:15
推 : 2021樣本數200，2022樣本數1174F 08/31 00:16
推 : 笑死175F 08/31 00:16
推 : 冷靜分析給讚176F 08/31 00:16
推 : 大谷的OPS是0.88，所以應該還有少部分的國聯投手自認還想177F 08/31 00:18
推 : 目前只想到David Robertson代打超開心那次178F 08/31 00:18
→ : 試看看179F 08/31 00:18
推 : 2022有打數的投手共5人啦，不是樣本數1180F 08/31 00:18
→ : 口說無憑 笑死181F 08/31 00:18
推 : 笑死 發現新大陸欸182F 08/31 00:18
→ : 只是另外4個有打擊的投手總共5打數0上壘183F 08/31 00:19
→ : Jordan可惜沒站穩MLB,否則下一年就可以打NFL了184F 08/31 00:19
推 : 天才小釣手 笑死185F 08/31 00:19
推 : 超好笑哈哈哈186F 08/31 00:19
→ : 你不尷尬 尷尬的就是別人187F 08/31 00:19
推 : 原原po你講的我記住了 所以可以告訴我你是不是反串嗎188F 08/31 00:19
→ : 超好笑189F 08/31 00:20
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/5hqw5Huh.jpg)
→ : 請問sendtreepad大大是在哪個網站看數據啊?191F 08/31 00:21
→ : 大谷所有打席都被列在DH了192F 08/31 00:21
→ : MLB STATS
→ : MLB STATS
推 : 笑死194F 08/31 00:22
推 : 笑死195F 08/31 00:22
→ : 感謝~196F 08/31 00:22
推 : 神串留名，我等2030年人人二刀流，每個人都上去扔兩球197F 08/31 00:22
→ : 又下來打擊的輝煌時刻
→ : 又下來打擊的輝煌時刻
推 : 笑死 原原po有料ㄟ199F 08/31 00:23
推 : 活在自己的象牙塔裡XD200F 08/31 00:24
推 : 天才小釣手 笑死201F 08/31 00:24
推 : 好了啦180202F 08/31 00:25
推 : 二刀流本來就不難 難在有大谷這種投打成績而已啊203F 08/31 00:25
推 : 可以進簽名檔了 笑死204F 08/31 00:26
推 : 好好笑205F 08/31 00:26
推 : 記得當初王建民不過就打跑那麼一次，啪！就沒了206F 08/31 00:29
→ : 反串的吧!怎麼可能有人看不出來?207F 08/31 00:32
推 : 我不敢苟同你的觀點啊208F 08/31 00:33
推 : 笑死xddd209F 08/31 00:36
→ : 這是翔平的數據～有人糗？210F 08/31 00:37
推 : 還想說這文怎麼爆了 原來是有魚上鉤阿XD211F 08/31 00:39
推 : 優212F 08/31 00:40
推 : 我會笑死213F 08/31 00:41
推 : 原po太厲害了 受我一拜214F 08/31 00:41
推 : 笑了215F 08/31 00:42
推 : 原原po到底是反串還是真的 那麼正經回應 笑死XDD216F 08/31 00:43
推 : 笑死217F 08/31 00:43
推 : 確實XD218F 08/31 00:44
推 : 哈哈哈淦話王欸219F 08/31 00:45
推 : 哈哈哈 這個厲害220F 08/31 00:45
推 : 笑死，留名一下XD221F 08/31 00:46
→ : 呵呵222F 08/31 00:47
推 : 我想到上次有人回的 八打點輸球有甚麼稀奇 對方打九分就.223F 08/31 00:47
推 : wwww224F 08/31 00:47
推 : 哭啊 厲害XDD225F 08/31 00:51
推 : 抓到 大谷刷數據226F 08/31 00:51
推 : 因為今年開始全面啟用DH啊227F 08/31 00:52
推 : 還提到法官投球 可以確定是瞎姬芭亂釣魚了228F 08/31 00:52
→ : 上去投球+打擊不就之前國聯在幹的事.....
→ : 結果那些投手還無法天天打擊... 為什麼 打擊不好啊
→ : 上去投球+打擊不就之前國聯在幹的事.....
→ : 結果那些投手還無法天天打擊... 為什麼 打擊不好啊
推 : 笑死231F 08/31 00:55
推 : 等等，你2022的投手打擊率怎麼跟大谷打擊率那麼像232F 08/31 00:56
推 : 推這篇原po 簡直天才小釣手~233F 08/31 00:56
推 : 這個數據跟翔平的數據九成像234F 08/31 00:57
推 : 笑死235F 08/31 00:57
推 : 超好笑XDDDDDD236F 08/31 00:59
推 : 還真的蠻好笑的237F 08/31 00:59
推 : 2022的數據樣本根本就是笑死238F 08/31 01:01
推 : 懂得就懂 哈哈239F 08/31 01:03
→ : 原原po拍拍240F 08/31 01:05
推 : 7...241F 08/31 01:09
推 : 笑爛 這篇餌太厲害了242F 08/31 01:09
推 : 釣魚大成功欸 笑死243F 08/31 01:10
推 : 笑死244F 08/31 01:10
推 : 我快笑死245F 08/31 01:11
→ : 每個人都可以二刀流啊 但是你要兩個都MLB等級強太難246F 08/31 01:12
推 : 笑翻247F 08/31 01:12
推 : 原原PO如果不是反串真的是笑死人248F 08/31 01:13
推 : 釣魚大成功XDD249F 08/31 01:14
推 : 大谷的數據來說明投手二刀流不難250F 08/31 01:14
推 : 靠XD 今年投手數據不是只有大谷嗎251F 08/31 01:15
推 : MJ的數據來看 拿得分王也不難啊 XDDDDDD252F 08/31 01:15
推 : 同理陳琥杜家明林安可林靖凱都可以試試看，認真的253F 08/31 01:17
推 : 兩個都是反串 那就變雙簧了！254F 08/31 01:18
推 : 邏輯鬼才 專業釣師255F 08/31 01:21
→ : @youngpaper eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee256F 08/31 01:22
→ : eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
→ : eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
推 : 不愧是笑死258F 08/31 01:23
推 : 反串第一名259F 08/31 01:24
推 : 真的會笑死260F 08/31 01:28
推 : 像現在很多醫師出來拍片，這就是二刀啊261F 08/31 01:30
推 : 超好笑 哈哈哈哈哈262F 08/31 01:31
推 : 推263F 08/31 01:37
推 : 笑死 大中計264F 08/31 01:44
推 : 笑死265F 08/31 01:51
推 : ........................266F 08/31 01:57
→ : 下竿後立馬吞餌！？
→ : 這............
→ : 下竿後立馬吞餌！？
→ : 這............
推 : 其實我覺得原文有成為迷因模板文的潛力 XD269F 08/31 01:58
推 : 笑死270F 08/31 02:01
推 : 噗哧271F 08/31 02:15
推 : 神串留名XD272F 08/31 02:15
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推 : 神串274F 08/31 02:17
推 : 幹真的笑死275F 08/31 02:23
推 : 美聯1973年才有DH, 國聯則是今年，也就是說 這些時間以前想276F 08/31 02:26
→ : 要二刀流，可不是只有投球和打擊而已，還得要上場守備才行
→ : 要二刀流，可不是只有投球和打擊而已，還得要上場守備才行
推 : 看樣子這餌很香 原原PO怕搶不到吧XD278F 08/31 02:27
推 : 笑死279F 08/31 02:34
推 : 被人酸還看不出來.這種智商說的話沒參考價值280F 08/31 02:35
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