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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-18 23:44:20
看板 Baseball
作者 jerryngu (jerry)
標題 Re: [討論] 大谷翔平投手war來到美聯第二
時間 Sun Sep 18 18:47:32 2022

※ 引述《jack8587 (Lebron James)》之銘言：
: https://i.imgur.com/Arerjna.jpg
: 目前投手war，美聯以Cease 5.7領跑，大谷則以war5.3緊追其後，超越Verlander。
: https://i.imgur.com/uAuzHkX.jpg
: 而war總和，在今天更新後，法官為9.2，大谷則為8.7，領先第三名1以上，這兩人的競爭
: 來越激烈，就看誰季末表現更出色了。
: 大谷如果最後三場維持好表現，war來到第一，賽揚獎絕非不可能

想請教一下，板上另一篇賽揚預測的文章，大谷只排美聯第六，WAR衡量投手價值的方式
跟賽揚注重的數據為什麼差距這麼大呢?


美聯

1. Justin Verlander  17-3  157.0IP  31ER  163SO    80.8分

2. Dylan Cease       14-7  167.0IP  40ER  214SO    78.9分

3. Alek Manoah       14-7  177.2IP  48ER  163SO    71.1分

4. Shane McClanahan  12-5  152.1IP  36ER  187SO    70.9分

5. Framber Valdez    15-5  179.2IP  51ER  169SO    70.7分

credit to polanco大的文章

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.97.22.7 (泰國)
※ 文章代碼(AID): #1Z9lT6nZ (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1663498054.A.C63.html
※ 編輯: jerryngu (58.97.22.7 泰國), 09/18/2022 18:48:21
推 Edison1174: FIP1F 09/18 18:48
推 Anakin: 因為投票者不是看WAR，那種賽揚預測都是預測投票者行為的2F 09/18 18:48
→ Anakin: 賽揚預測不是說第1名才應該的是賽揚，而是預測說記者會
→ Anakin: 這樣投票
推 oc4r: 就是個自嗨數據啊5F 09/18 18:49
→ JoeGibsonJr: 自嗨數據6F 09/18 18:50
推 polanco: 公式的作者有說 是預測投票者的行為7F 09/18 18:53
推 NSYSUheng: FIP目前大谷排全聯盟第3、美聯第2了8F 09/18 18:53
→ polanco: 然後去年國聯部分預測失準又有新一點的算法9F 09/18 18:54
推 Duke200: 你去看TT公式就知道 大谷為啥只能排第6(照公式算的話10F 09/18 18:54
→ Duke200: 不過這種東西也是預測而已
→ Duke200: 可參考 但不要當成是投票結果 但今年國聯CYA很大是魚王
推 peter080808: 大谷DH打擊被扣分啊 全聯盟只有他一個投手在打擊WA13F 09/18 18:56
→ peter080808: R沒有基準比較值 所以就算先發投球場次打擊還是用D
→ peter080808: H計分
推 seibu: 發問 樓上說的DH扣分應該是指投+打的bwar?16F 09/18 19:02
推 RodrigueZ810: 那樣算被扣分嗎...現在都全面DH制了17F 09/18 19:05
→ RodrigueZ810: 規格也把投手跟DH分成兩個人了 這樣算啥扣分
推 gadgets: 大谷用的就是DH身分打擊啊 哪裡沒比較基準..19F 09/18 19:08
推 jack8587: 那種瞎猜的狗屁數據是有啥參考價值，要看那個跟看印度20F 09/18 19:13
→ jack8587: 神童預言一樣好笑，war好歹是有嚴謹的進階數據支撐
推 JoseIglesias: WAR對大谷不利論點的各位 就問一句是否知道2021和2222F 09/18 19:14
→ JoseIglesias: 這兩年 大谷的positional校正分數相差多少?
→ JoseIglesias: 不要和別人比 就自己比 21的大谷雙刀時是投手校正
→ JoseIglesias: 單刀才是算DH
→ JoseIglesias: 2021大約88%DH 10%投手 剩下代打 今年算99%投手
→ JoseIglesias: 這兩年的Positon校正差距是佔多少WAR呢?
推 Anakin: 先弄清楚WAR怎麼算再來說打擊要用守備位置比較28F 09/18 19:17
推 polanco: 把Tom Tango跟印度神童比才好笑29F 09/18 19:17
→ JoseIglesias: 答案是 0.1 WAR 高興了嗎? 把大谷加個0.2可以吧30F 09/18 19:18
→ Anakin: 投手位置校正也沒有你想像中的多31F 09/18 19:18
→ polanco: https://i.imgur.com/IyUWPbV.jpg 人家專業的捏32F 09/18 19:18
[圖]
推 JoseIglesias: 整天在那叫WAR不公 結果整季打滿差了0.1WAR33F 09/18 19:21
推 JoseIglesias: *上面應該是99%DH
→ JoseIglesias: 要說MVP要公平 大聯盟搞了個大谷Rule公平在哪
→ JoseIglesias: WAR可沒有法官Rule 白人Rule 洋基Rule
→ WasJohnWall: 先不要盜壘還可以補一點回來吧37F 09/18 19:25
→ ayachyan: 你看這計分公式 多投兩局抵一次勝投 你覺得準嗎38F 09/18 19:32
推 goolgo: 假設A投176局15勝，而B投170局18勝其他數據都相同，以現在39F 09/18 19:46
→ goolgo: 投票者傾向真有可能兩者差不多
推 Anakin: 會覺得勝投重要應該好幾年沒有注意賽揚獎怎麼投了41F 09/18 19:56
推 sunwit: DH完全不守備.但大谷投球時有守阿.今天不就有一球美技42F 09/18 19:59
推 lookers: 叫WAR不公的重點不是只有那0.1啦 不想一直講一樣的了43F 09/18 20:06
→ lookers: 你先去幫2018的DEGROM翻案再去說WAR好棒棒 GOGOGO
推 JoseIglesias: 把dWAR叫做扣分項的人 還想教育別人WAR 谷迷真棒45F 09/18 20:10
→ JoseIglesias: 2018發生甚麼事情? 和大谷或WAR有何關?
推 mightymouse: 數字就是數字是計算出來的東西，哪有不公平？47F 09/18 20:13
→ JoseIglesias: WAR不代表MVP 和WAR對大谷不公 有衝突嗎48F 09/18 20:13
→ mightymouse: 況且WAR也只是眾多貢獻度指標之一，投票者又不是看49F 09/18 20:14
→ mightymouse: 誰高就投，一直執著在WAR不公要幹嘛
→ JoseIglesias: 但WAR公不公不是你這種不瞭解只會跟風能說嘴的51F 09/18 20:15
→ JoseIglesias: 對WAR沒概念 只會嘴不公 直接說MVP不看WAR還有點料
→ JoseIglesias: 你就是只會講一樣的東西 根本啥都不懂 還不想講咧
推 lookers: 先去找幾百個二刀流來把WAR的數據做出來再來討論54F 09/18 20:19
推 RBC54321: peter說的DH被扣分我有點搞不懂  現在單純討論的是投手55F 09/18 20:19
→ RBC54321: 的war吧 在投手這一塊有被扣分? 不是要看投+打才有扣嗎
推 JoseIglesias: 還在跳啊 你幾時才要去看網站上WAR說明阿57F 09/18 20:20
→ JoseIglesias: WAR連一百年前沒有DH的時代都算出來了  加油好嗎
推 RodrigueZ810: 我判斷的他意思是 大谷當投手打擊的時候對比的是其59F 09/18 20:20
→ RodrigueZ810: 他投手的打擊才對 結果卻對比的是其他DH
推 mightymouse: 沒有一個貢獻度指標有辦法告訴大家全部的答案，但WAR61F 09/18 20:21
→ mightymouse: 已經是相對接近的一個，覺得WAR不準還有很多東西可以
→ JoseIglesias: 以前的投手每個都要打擊 加油好嗎63F 09/18 20:21
→ mightymouse: 看，或者是都不要看也沒關係，這本來就不是球迷需要64F 09/18 20:21
→ mightymouse: 知道的
→ RodrigueZ810: 如果對比其他投手 那大谷的成績就很優秀就拉高66F 09/18 20:21
→ RodrigueZ810: 如果對比的是其他DH就相對沒有那麼優秀這樣
推 JoseIglesias: 那把大谷投手成績拿來和野手比 不是更屌68F 09/18 20:23
推 Anakin: 但是WAR純打擊沒有在對比位置的69F 09/18 20:23
→ JoseIglesias: 用腦子想想合不合理70F 09/18 20:23
推 goolgo: 對比DH是正常的，大谷不打就會是底薪DH來打，所以對比DH71F 09/18 20:23
→ Anakin: 他沒有對比投手，也沒有對比DH，打擊WAR就是全部一起比72F 09/18 20:24
→ Anakin: 守位調整是一回事，但是打擊是沒有在對比的
推 mightymouse: 去年大谷當投手時的打擊成績計算時應該是用投手當標74F 09/18 20:24
→ mightymouse: 準，但今年不知道，因為改了規則沒有其他人可以比
→ JoseIglesias: 野手投的有夠爛 大谷投球比張育成強太多 這樣嗎?Y76F 09/18 20:24
→ JoseIglesias: 大谷去年投手的打席只有10% 這才是差別不大的原因
→ Anakin: 沒有什麼用投手當標準用DH當標準這回事，所有的標準都是78F 09/18 20:25
→ z24262324: 其實去年用投手當標準也不算合理，如果是美聯比賽，對79F 09/18 20:26
→ Anakin: 全部聯盟平均，不分守備位置80F 09/18 20:26
→ z24262324: 手一樣是DH上場打81F 09/18 20:26
→ JoseIglesias: 除非你能一年先發162場 否則投手打席上限就是那樣82F 09/18 20:26
→ z24262324: 投手、DH當標準應該是指扣分的部分83F 09/18 20:26
→ Anakin: WAR就是因為以前其他價值數據分位置比較的做法是錯的，才84F 09/18 20:27
→ Anakin: 提出不分位置比較，最後才調整守位的算法
→ Anakin: 那30場投球改成DH的守位調整差別沒那麼大
→ Anakin: 守位調整，就是只看位置不看表現不做比較，所以也沒有基準
→ Anakin: 不基準的問題。不會因為打越好差越大，只跟守備局數有關
→ Anakin: 大谷以前投手的守位調整，跟其他投手加分一樣，完全不會
推 mightymouse: 了解，其實不管有沒有扣分，他打投手時的打數也才佔90F 09/18 20:30
→ mightymouse: 一點，算起來也不過差0.幾，有需要計較成這樣嗎？
→ Anakin: 因為他打得比其他投手好而家更多分92F 09/18 20:30
推 goolgo: 想請問Anakin守位調整是怎麼估出來的? 查war都有守位調整93F 09/18 20:36
→ goolgo: 但都不知道係數是怎麼來的
推 Anakin: 最早是看同一球員在不同守備位置的UZR，去算出各守備位置95F 09/18 20:41
→ Anakin: 防守價值的差異
→ Anakin: 所以像DH投捕都還要用其他方式去粗估價值，現在每家又有自
→ Anakin: 己的算法，而且其實年代不同應該也會有變化。但總之原則就
→ Anakin: 是，某個守備位置就是比其他守備位置有價值，必須在計算
→ Anakin: 整體價值的時候反映出來。所以唯一影響守位調整的是球員
→ Anakin: 在各守位的守備局數。跟打擊成績守備成績都無關
推 goolgo: 恩恩大致了解了102F 09/18 20:53
推 brian980466: 大谷投手時的打席不校正 DH時的打擊做矯正 如何103F 09/18 21:09
推 Anakin: 所有守備位置都要校正。其實大谷出賽數快跟去年差不多了104F 09/18 21:10
→ Anakin: 去看bWAR的Rpos或fWAR的positional就知道那些打席從投手
→ Anakin: 改成DH是差多少了。整季就1、2分。
推 ca1123: 大谷投球當天當打者的war要另計吧107F 09/18 21:13
→ Anakin: 因為WAR不是很精確，所以小數點其實等於可以忽略的差別108F 09/18 21:13

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