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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-25 20:46:04
看板 Baseball
作者 wh0386 (碳酸鈣)
標題 [討論] 最強打者應該排第二棒？
時間 Mon Sep 25 07:41:58 2023

https://m.imgur.com/zzwEULW.jpg
[圖]

前幾天看到大聯盟的一篇專欄，主要講述今年是大聯盟史上第一次第二棒為平均OPS最高
的
棒次，而不是傳統的三四棒(上圖所示)。過去的觀念，總教練總是喜歡把速度快的選手擺
一
棒，把二棒擺有短打能力的球員，三四棒則是讓隊上最好的選手，打擊率、長打率高打者
來
扛。究竟為什麼會有這樣的轉變呢？本文將會以 中職數據，針對棒次的幾個面向做討論
。

wordpress網誌好讀版：https://reurl.cc/E1RrGa
最強打者應該被排在第幾棒? – Baseball is Beautiful
[圖]
前幾天看到大聯盟的一篇專欄，主要講述今年是大聯盟史上第一次全聯盟的第二棒為平均OPS最高的棒次，而不是傳統的三… ...

 


1. 棒次打席數：

https://m.imgur.com/izd7Ttg.jpg
[圖]
表一，中職2022-2023上半季(450場) 棒次打席

從上表可以看出場均每個棒次大約會比後一棒多個0.11~0.12打擊機會(~2.5%)，若放大到
整
季(120場)大約會差14個打席左右。我們會想要盡量讓好的打者往前排以爭取更多打擊機
會
。



2. 打擊時的壘包/出局數：

https://m.imgur.com/u1I06zA.jpg
[圖]
表二，中職2022-2023上半季(450場) 壘上有人打席

從表二可以看出一棒壘上有人的比例最低，主因來自於他們每場的第一個打席都是無人在
壘
，而且打席往往都是接續在隊上最差的打者(第九棒)。三四棒有將近一半的打席是壘上有
人
情況，因此我們會傾向把最好打者放三四棒，以讓他們有更多機會把分數打回來。

https://m.imgur.com/kN7arE8.jpg
[圖]
表三，中職2022-2023上半季(450場)各棒次打擊出局比例

從表三可以發現其實從4棒開始，各棒次其實面對的出局情形算蠻平均的，大概各佔1/3。
比
較有趣的是前三棒，一棒有著將近一半的打席是無人出局，即便打長打也不一定能打回分
數
，可以推測一棒基本上壘能力(保送，短程一安)相對於長打更重要，要製造機會給中心打
線
。另外三棒有著整個打序最高的2出局比例打席(35.6%)，這個特點後面會用到，可以先記
著
。



3. 建立得分價值(Run Values)表

有了上面兩個觀念後，我們再來看打者面對不同壘上狀況和出局數的得分價值(Run Value
s)
：

https://m.imgur.com/eCnyObU.jpg
[圖]
表四，壘上狀況和出局數的Run Values (中職2018-2023上半季)

有了中職近6年來的各情況得分價值，我們也知道各個棒次遇到壘上有人/出局比例不盡相
同
，可以再對表四依照棒次去做加權，得到依照棒次的得分價值表(表五)：

https://m.imgur.com/72TT1kJ.jpg
[圖]
表五，各棒次的打擊結果得分價值表

從表五可以看出一棒打者的全壘打得分價值全隊最低，只有1.320，主因來自於打擊時壘
上
大多無人，因此全壘打的效益相對其他棒次低。另外一棒保送價值比也比其他棒次高也印
證
了前面的理論，基本的上壘(保送)很重要，能讓中心棒次有更多機會打回跑者。

表五還有一個地方需要微調，就是打席上的加成。從表一我們得知各個棒次的場均打席數
是
不同的，因此按照每棒平均會比後一棒多2.5%打席去修正，最後可以得到表六。(加成方
式
：一棒+10%，二棒+7.5%，……，九棒-10%)

https://m.imgur.com/oyL21ft.jpg
[圖]
表六，依照打席挑整過的棒次得分價值表

仔細看這張表會發現我們傳統觀念上的中心棒次第三棒，在各個攻擊結果的得分價值比前
一
棒和後一棒都來的低，他出局所造成的得分價值損失也比較少，意味著理論上第三棒應該
要
擺比二四棒差的打者。

會造成這原因主要因素來自於三棒比起其他棒次在首打席更容易遇到兩出局(無人在壘)的
情
況，即便打安打上壘也不一定能夠得到分數。反而四棒首打席一定是有人在壘，或是下一
局
無人出局開始打，他的高上壘/長打率更能發揮作用。

接下來比較一下二棒和四棒，可以發現是得分價值總體是差不多的。二棒在保送和一安略
佔
優勢(+0.01~0.015)；四棒則是在長打方面(二安，全壘打)佔優勢(+0.01~0.02)。不過二
棒
整年下來會比四棒多將近5%的打席 (表一)，累積下來也會有不小的影響。總的來說，二
棒
和四棒適合擺隊上較強的打者，四棒稍微更講究長打，二棒稍微更講究保送。

那一棒要怎麼擺？前面有提到一棒因為上來打常常壘上無人，因此長打價值較低。然而經
過
打席調整後，他的所有攻擊結果(除了全壘打)都是對球隊有最大效益的。領先幅度最多的
還
是短程一安和四壞保送。從表上來看，一棒可以放全方位打者，又以上壘率高為優先。

最後再來看六到九棒，這個就比較簡單一點，各項數據都隨棒次遞減，因此6789棒只需要
按
照棒次安排打擊越差的打者即可。



4. 棒次排法結論

結論：隊上最強的打者應該擺在1, 2, 4棒，其中一棒較注重保送(上壘率)，四棒較注重
長
打，二棒則需要同時有高上壘率和長打的綜合打者。

隊上第四和第五優秀的打者應該擺3棒或5棒，可以根據近況/面對左右投做調整。

剩下打者依照能力從6到9棒遞減。


由此結論，不難看出為什麼大聯盟越來越多球隊喜歡把最好打者放在二棒，甚至也有一些
球
隊嘗試在一棒擺有單季40轟實力的核彈頭，如Schwarber、Betts等等，大家開始重視整季
打
席數差異的影響。

雖然從表六來看，棒次更動過後往往都只差到小數點後第二位的得分價值，但棒球本來就
是
一個細緻的運動，不是嗎？我們就是會為了增加幾趴的勝率而下達各種戰術。若棒次最佳
化
，各棒次都能多要到一點分數，再加上例行賽場次的累積，還是可能帶來可觀的改變。



5. 中職2023各隊的棒次的建議修正

最後我們再來用中職各隊棒次OPS+表來討論棒次應該怎麼安排和修正

https://m.imgur.com/EdmmkF8.jpg
[圖]
表六，中職2023各棒次OPS+ (統計至9/2)
來源: captain03整理的數據 #1az8lGD0 (Baseball)
[分享] 2023中職各隊各棒次OPS+(~9/2 - Baseball板 - Disp BBS captain03 第一棒 OPS+ 近二周OPS+ 富邦 127.1 129.0 統一 123.6 236.0 味全 93.1 23.0 中信 89.5 105.2 樂天 82.7 70.7 第二棒 OPS+ 近二周

——————————————
富邦悍將：
https://m.imgur.com/go6Y3re.jpg
[圖]

從表六看，富邦算是五隊裡面棒次排法最差的陣容，789棒竟然比2、3、5棒的OPS+還要高
，
本來團隊打擊就不是特別好，這種棒次的排法讓得分更是困難。

9棒的OPS主要是靠「小跑車」#葉子霆 拉上來的，最近幾周富邦有開始把他的棒次挪到2
棒
，可惜近期因為骨裂還無法上場。

一棒擺 #李宗賢，有著全隊最高的上壘率，保送率，打擊也持續維持高檔，沒什麼太大問
題
。

二棒富邦近期喜歡擺 #王勝偉，這就是傳統教練最喜歡的助攻型打者，有團隊最高的觸擊
短
打(12次)。得分價值表告訴我們第二棒應該要擺隊上前三優秀的打者，擺OPS+僅有85的王
勝
偉不恰當。

現在主要打三棒的是 #張進德，然而他有富邦下半季僅次於李宗賢的OPS，應擺在2或4棒
較
為恰當。

建議前五棒排法：
一棒：李宗賢
二棒：張進德
三棒：申皓偉
四棒：范國宸
五棒：王勝偉/林哲瑄

——————————————
統一獅：
https://m.imgur.com/UyfFTiy.jpg
[圖]

統一棒次是中職五隊「最接近得分效率最大化」的排法，唯一需要修正的就是應該把34棒
對
調，應該讓更好的打者去打4棒，而不是首打席常常面對2出局無人在壘的3棒。統一的安
打
王 #蘇智傑 打4棒的效益會比3棒更大。

下半季的「泰鬼」 #邱智呈 非常火燙，7月以來有全隊最高的上壘率，長打率，近期把棒
次
挪到一棒也持續有很好的表現，確實是個不錯的一棒。原本的一棒 #陳傑憲 雖然有更優
異
的保送率(15.1% vs 10.7%)，現在當個高上壘率的全方位二棒也是很好的排法。

建議前五棒排法：
一棒：邱智呈
二棒：陳傑憲
三棒：林益全/陳鏞基
四棒：蘇智傑
五棒：陳鏞基/林益全

——————————————-
味全龍：
https://m.imgur.com/qmgisot.jpg
[圖]

味全從表六來看，最大的問題是前兩棒不夠強。上半季有很多不同的人打過一棒，#林孝
程(
42PA)、#高孝儀(39PA)、#郭天信(35PA)，他們的速度都不錯，但是上壘率都偏低。#李凱
威
 才是真正稱職的一棒，有全隊最高上壘率，保送率，OPS也在隊上排名前三，相信再給李
凱
崴多打幾場一棒，OPS+會拉起來的。

二棒低OPS主要來自於 #吉力吉撈 開季的低潮，且在上半季第二棒有將近一半的場次是讓
OP
S+僅有86的 #拿莫伊漾 打。吉力吉撈棒子下半季開始熱起來，是全隊唯一OPS破1的打者
，
他打二棒或四棒都非常適合。

建議前五棒排法：
一棒：李凱威
二棒：吉力吉撈鞏冠
三棒：林智勝/瑪仕革斯俄霸律尼
四棒：劉基鴻
五棒：蔣少宏

——————————————
中信兄弟：
https://m.imgur.com/eNSnIG8.jpg
[圖]

中信的打線安排也是讓人摸不著頭緒，最強的打者安排在第六棒，然後第四棒擺相對弱的
打
者？今年在中信累積最多第四棒打席的人是 #周思齊(OPS+ 80)和 #陳子豪(OPS+ 78.6)，
打
擊表現完全不適合打四番，雖然陳子豪近期有稍微起色，應該還是有更恰當的打者。

那OPS+最高的第六棒到底是誰？答案是沒固定。中信一整年都在試誰最適合打六棒，讓將
近
20個打者(包括代打)嘗試過，沒想到竟然成為OPS最高的棒次。

一棒前面有提到應該擺隊上前三好的打者，講求高上壘率。今年打最多一棒的 #王威晨
既
不是隊上OPS前五的打者，上壘率也不是前五，甚至保送率低到只有4.3% (全隊墊底)！唯
一
值得說嘴大概是他有全隊最低的三振率，但他還是不應該再繼續卡著第一棒。#詹子賢 有
著
全隊最高的保送率和上壘率，整季OPS也僅次於 #張志豪，是很不錯的一棒。

建議前五棒排法：
一棒：詹子賢
二棒：張志豪
三棒：王政順
四棒：岳政華
五棒：許基宏/陳子豪

——————————————
樂天桃猿：
https://m.imgur.com/Zcromw7.jpg
[圖]

樂天有著聯盟OPS+最差的第一棒，#陳晨威。盜壘能力固然重要，但前提還是得先上壘！
不
應該把擁有最多打席的一棒擺一個OPS+只有82且上壘率團隊倒數的打者。

還記得樂天曾經把 #陳俊秀 打過一棒嗎？他擁有全隊最高的上壘率.431 (比陳晨威多了0
.1
12)和保送率(18.6%)，OPS也屬於隊上前4，其實就是一個非常合適的一棒！

至於5棒有最高的團隊OPS，主要來自於全壘打王/打擊王 #廖建富，上半季主要都以五棒
為
主，不過近15場還是有10場廖建富打3棒。如果要效益最大化還是打2棒和4棒更好。

建議前五棒排法：
一棒：陳俊秀
二棒：梁家榮/廖建富
三棒：朱育賢
四棒：廖建富/梁家榮
五棒：林承飛

——————————————
最後：

‧      特別感謝 #灼見數據 提供中職2022-2023打擊數據資料協助，得以換算各棒次的
得
值(表1-表6)

‧      中職各隊棒次排法修正所提及之上壘率，OPS+等資料來自 #野球革命

‧      本文的棒次得分價值分析參考2007 Tom Tango的著作 The Book chapter 5 “Ba
tt
isorder"


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.130.211 (臺灣)
※ 作者: wh0386 2023-09-25 07:41:58
※ 文章代碼(AID): #1b4Cb8wg (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1695598920.A.EAA.html
※ 同主題文章:
● 09-25 07:41 wh0386. ■ [討論] 最強打者應該排第二棒？
　 09-26 18:04 wh0386. ■ Re: [討論] 最強打者應該排第二棒？
推 leblanc0725: 兄弟是最爛打者排一棒1F 09/25 07:43
推 glenliu: 推優質分析好文～～這樣的分析好有趣2F 09/25 07:44
推 timmy1217: 可惜恰恰不會抄作業3F 09/25 07:46
推 ZaneTrout: 推4F 09/25 07:46
推 mikehu: 樂天的第一棒才叫慘…5F 09/25 07:47
→ ZaneTrout: 玩笑話：滾地球多的打者適合擺第三棒，常常面對壘上無6F 09/25 07:47
→ ZaneTrout: 人兩出局，這樣就不會打雙殺了
推 m85037: 天哥排不到前五棒8F 09/25 07:48
天哥的近況稍微差一點,
七月開始打擊率剩下.220
長打率也偏低(只有一轟)
或許可以看對戰紀錄適時擺3, 5棒
推 jimmy1688: 推，數據分析好文9F 09/25 07:50
推 max011060: 自殺棒排1.4.9怎麼贏10F 09/25 07:50
推 mimchu: 優質文11F 09/25 07:51
推 FK6819: 可惜恰恰12F 09/25 07:52
推 mrfootball: 太粗暴了恰恰不喜歡13F 09/25 07:52
推 Seanhuang: 推數據分析 排棒次也漸漸科學化 各球團還不快抄？14F 09/25 07:54
推 gandalflee: 優文推15F 09/25 07:56
推 ericinttu: 前五棒排法 李宗賢 張進德 申皓偉 范國宸 王勝偉/林哲16F 09/25 07:56
推 tomlee1130: 優文17F 09/25 07:56
推 TimmyJiang: 這篇的作者肯定是恰黑，這麼不給我們恰總精心安排的棒18F 09/25 07:56
推 ilikeroc: 流湯的擺三棒 大師要生氣了19F 09/25 07:56
湯寶其實他的OPS不差, 可能可以按照對戰數據調整
→ TimmyJiang: 次面子20F 09/25 07:56
→ ericinttu: 原PO可以直接email給邦邦信箱嘛21F 09/25 07:56
推 pass9487: 好棒的資料22F 09/25 07:57
推 sallypig84: 推23F 09/25 07:58
推 pups0409: 數據給推，不見得要完全參照數據排，但教練對這些一定要24F 09/25 08:01
→ pups0409: 有知識基礎，不然就只是憑感覺憑印象亂排
推 ericinttu: 原來秀秀第一棒不是在搞笑的啊 我錯了26F 09/25 08:01
推 WasJohnWall: 一棒最能上壘的+二棒最強27F 09/25 08:02
推 JER2725: 這差不多10年前數據派派棒次就有這種理論了28F 09/25 08:05
是啊，數據派很早就這樣說
但是直到今年大聯盟大多數球隊才真正執行
推 cl3bp6: 表六當你前二棒擺上最強的 就沒有第三棒要擺第四棒弱的問29F 09/25 08:05
→ cl3bp6: 題了吧
推 ericisfish: 某人覺得流湯超爛，竟然擺三棒？31F 09/25 08:05
→ JER2725: 最強的是2、4棒，4棒還有有長打能力32F 09/25 08:05
→ cl3bp6: #要擺比33F 09/25 08:05
推 max011060: 觀念再怎麼差 也知道能打的往前排34F 09/25 08:06
→ max011060: 結果奇葩棒次一大堆...
推 bassanova16: 優質分析文  推~36F 09/25 08:06
推 MJL1822: 優質棒次文37F 09/25 08:07
推 fash5896: 優質分析文推，所有人都知道把能打的往前放一起就恰瓜38F 09/25 08:07
→ fash5896: 不知道，還要放兩個ops+不到90的看來殘害打線
推 tp61i6503: 分析文讚讚40F 09/25 08:07
推 chova: 優質分析可惜中職不懂得進步41F 09/25 08:07
→ Yjizz: 反過來排真的厲害42F 09/25 08:08
推 dsauqt: 看彭政閔根本在耍寶43F 09/25 08:08
推 s29961091: 優質推推44F 09/25 08:08
推 ericinttu: 這類優文都會收錄在精華區的哪個地方啊?45F 09/25 08:08
推 revise: 爪的1.4棒真的廢到笑46F 09/25 08:09
推 AAaaron: 推，學到新知識，3棒排比2.4棒稍弱的，讓我恍然大悟XD47F 09/25 08:09
推 ShW678: 所以用數據來看四棒最強不是沒道理欸48F 09/25 08:11
推 Iukak: 寫得很好 只是下一場爪一四棒繼續暢打49F 09/25 08:11
推 jk4561234: 有數據有分析給推50F 09/25 08:11
推 Maupassant: 恰：你們不懂51F 09/25 08:12
推 s458963: 推52F 09/25 08:13
推 stevezhao: 哇，這文真優質，推推53F 09/25 08:13
推 dsauqt: 味全能打的不多 但棒次有邏輯 所以還能得分 吉力就是給他54F 09/25 08:13
→ dsauqt: 打越多次越好
味全現在的棒次表安排的很好
沒什麼太大問題 看好可以繼續把勝率提高
推 taiwanstrike: 推推 優文56F 09/25 08:14
推 jurickson: 優文推57F 09/25 08:14
→ dsauqt: 大餅排棒也是很有邏輯 彭政閔的根本是不看數據亂排58F 09/25 08:14
統一的打者好壞很明顯
打者遇到低潮(如林安可)也會果斷調整棒次
得分效率也拉高
推 iwinlottery: 3棒前段棒次最弱，好激進59F 09/25 08:15
→ dsauqt: 爪一棒要排有上壘率一堆人 而不是排一個77去打1棒60F 09/25 08:16
推 scottlinshu: 推61F 09/25 08:16
→ dsauqt: 然後4棒是一個56 對面根本爽死62F 09/25 08:16
推 tolas: 優質好文63F 09/25 08:16
推 max011060: 味全就能打的排前五棒64F 09/25 08:17
→ max011060: 後面自殺棒 至少還有邏輯
推 fishfish1314: 優文66F 09/25 08:17
推 edallab3227: 推認真分析好文67F 09/25 08:18
推 Jerry7766: 推 不過李凱*威有錯字68F 09/25 08:18
已修成 感謝提醒！
推 marty7976: 老哥你在寫論文嗎，讚捏（話說龍貓還真排過秀打一棒XD69F 09/25 08:19
推 dsauqt: 李凱威低調強就是給他1棒最多打席 2棒吉力 這樣得分機率70F 09/25 08:19
→ dsauqt: 很高  所以吉力的全壘打破壞力會很大
推 tonpon: 推推72F 09/25 08:20
→ dsauqt: 大餅也知道789排自殺棒 不會讓自殺棒跑去打1和4啊73F 09/25 08:20
→ dsauqt: 看爪的棒次真的很寶
推 pass9487: 看起來最優質的總教練就是統一75F 09/25 08:21
→ MDAISUKE18: 唯一煩的就是靖凱都壓在9棒了雙殺還是多76F 09/25 08:21
推 kenro: 並沒有，效益來說還是三、四、五最大77F 09/25 08:22
推 ae8450: 中信今年打擊廢到笑78F 09/25 08:22
→ dsauqt: 村長9棒根本沒差好嗎 他去爪搞不好彭給他一棒79F 09/25 08:23
推 stevezhao: 爪如果整年固定這樣排，然後不下戰術，應該多得好幾十80F 09/25 08:23
→ stevezhao: 分了
→ dsauqt: 789就是最弱已經是給他打席數盡量最少的82F 09/25 08:23
→ dsauqt: 對村長不好意思的說 爪現在一棒和村長沒二樣啊
推 extrachaos: 優文84F 09/25 08:24
推 MDAISUKE18: 我記得有一陣子村長都很鐵的佔二棒85F 09/25 08:24
村長2022年確實是主戰2棒
去年累積268PA是喵喵最多的
推 hsnut27: 可以更大力用數據敲丘瓜跟恰瓜了(X)86F 09/25 08:25
推 dsauqt: 就像高宇杰9棒根本沒差 不要點給他就好了87F 09/25 08:25
推 luvuhahasiao: 優文88F 09/25 08:27
推 shifa: 有理論參考 有套用 有分析 優文！89F 09/25 08:28
推 adwn: 餅總有料90F 09/25 08:28
推 keyboard1624: 好文推91F 09/25 08:28
推 BosRedsucks: 推92F 09/25 08:28
推 hyjoly: 丘瓜：這樣花賢上壘 阿德不好點 很不方便93F 09/25 08:28
推 redcardo: 推，不過如果現實中爪這樣排會被球迷罵死94F 09/25 08:30
推 zbradst: 數據面推你，但打那個棒次心理層面的問題95F 09/25 08:30
→ redcardo: 順帶一提紅中都把大王排第三棒96F 09/25 08:30
※ 編輯: wh0386 (27.51.1.130 臺灣), 09/25/2023 08:34:17
推 kobejohn001: 太優質了97F 09/25 08:31
推 charlie01: 雖然在MLB已經是很久的趨勢但認真分析中職很有趣98F 09/25 08:32
推 Lumix7: 推99F 09/25 08:32
推 littlesheepy: 推100F 09/25 08:33
推 bdgnrd0103: 所以2和4棒還是最強 是有道理的101F 09/25 08:34
推 rahim: 這篇不錯102F 09/25 08:35
噓 Mite: 有哪個笨蛋教練敢動王威晨的棒次?103F 09/25 08:35
推 kltnlious: 07潘武雄104F 09/25 08:36
推 sun0183: 可惜在我爪是看牌子 每場毆打單都固定好了105F 09/25 08:36
推 shadow6571: 推106F 09/25 08:36
推 TimmyJiang: 不給頂哥打一棒，應援要換詞很不方便107F 09/25 08:38
推 peavy1128: 推108F 09/25 08:38
推 bdgnrd0103: 這篇應該要典藏109F 09/25 08:39
推 kazumi66: 換了20人打 然後該棒次OPS最高 笑死wwww110F 09/25 08:39
→ TimmyJiang: 這樣看味全的擺法小葉的確是第三棒(天哥)放比第二棒(111F 09/25 08:39
推 peterw: 推，可是我喵四棒八字不夠的扛不起來112F 09/25 08:39
→ TimmyJiang: 撈哥)和第四棒(狀元)差的113F 09/25 08:39
推 outer: 優質推114F 09/25 08:39
→ TimmyJiang: 但是真的差太多了啦XDD，天哥狀況現在超慘的115F 09/25 08:40
推 goury: 這樣的問但絕大多數只有推，卻很少針對內容討論，很可惜116F 09/25 08:40
推 sunkite07: 爪這樣排球迷絕對推爆的好嗎 沒看到之前先發沒排頂甩117F 09/25 08:40
→ sunkite07: 就爆了
→ goury: 這樣的文119F 09/25 08:40
→ TimmyJiang: 變成撈哥和狀元中間的大斷層120F 09/25 08:40
推 kano2525: 日職的進階數據網站也有寫過類似的文章，探討為什麼最強121F 09/25 08:41
→ kano2525: 打者放二棒，有講到最重要的棒次是124，35是次重要的棒
→ kano2525: 次
→ kano2525: https://full-count.jp/2015/08/07/post15318/
→ kano2525: 他是說第三棒經常在兩人出局的時候上來打，如果在這邊放
→ kano2525: 最強棒，效益會不如最強棒放二棒或四棒
2番打者には強打者を…　よく聞く説の根拠とは？ | Full-Count
[圖]
「2番打者には攻撃的な選手を入れるべき」「メジャーリーグでは2番に強打者を置く」主流とまでは言えないが、少し熱心なファンなら一度は聞いたことがある説だろう。しかし、この説を裏付ける理論がどうやって導かれているのかの説明まではあまり聞こえてこ ...

 
感謝分享, 看來這應該算是各國職棒的共識
推 ericinttu: 三棒比起其他棒次在首打席更容易遇到兩出局(無人在壘)127F 09/25 08:45
推 surrogate: 把印象用數據來呈現 寫得真好128F 09/25 08:45
→ ericinttu: 三棒有著整個打序最高的2出局比例打席(35.6%)129F 09/25 08:45
推 tweence:130F 09/25 08:46
→ ericinttu: 上面有人說 大多數只有推，卻很少針對內容討論131F 09/25 08:46
推 rickyjessy: 推132F 09/25 08:46
推 johnwu: 有這些數據，你也只能當鍵盤教練，嘻嘻133F 09/25 08:46
哈哈, 當鍵盤教練 不需要為戰績負責
感覺好像也不錯？XD
→ ericinttu: 這篇這麼完整的數據+分析+結論+建議 你要討論要先找別134F 09/25 08:47
→ ericinttu: 的數據或理論出來啊 然後真要討論 用推文也不好論述八
→ shifa: 有理論有模型有推展 沒甚麼戰點就是只能推啊 有戰點的文下136F 09/25 08:48
→ shifa: 面馬上「討論」給你看 XD
推 dsauqt: 上次王威晨 周思齊沒先發根本爆文  哪來氣死138F 09/25 08:49
推 outer: 長知識了 以前都以為3棒很重要 才發現首局太容易遇到兩出139F 09/25 08:52
→ outer: 局影響很大
→ shifa: 所以火力最大化的挑人法就是從OPS排名1到9抓出來141F 09/25 08:56
推 gn1698: 有料142F 09/25 08:56
推 ps797: 推 優文143F 09/25 08:57
推 jack2324: 爪爪有四棒魔咒，誰打誰澇賽144F 09/25 08:57
推 paulchen: 優質分析推 但是我是覺得爪的一四棒對調比較好145F 09/25 08:57
→ shifa: 124棒優先抓OPS前三名球員中OBP最高擺1 SLG最高擺4 剩下擺2146F 09/25 08:57
推 y800122155: 你只拿半季資料做計算 可靠嗎？ 有沒有用過其他時期的147F 09/25 08:58
我Run Values主要是用2017-2023的數據
場次數當然比不過大聯盟的
但結論和他們差不多
→ y800122155: 資料比對結論有沒有改變？ 或是用統計手法確認你下結148F 09/25 08:58
→ y800122155: 論的資料確實有顯著差異？ 否則你做決策的資料若會隨
→ y800122155: 機改變 你的結論也可能隨機改變
這說的很好 打者安排方式不同
會直接影響他壘上有人/出局數情形
這邊可能就需要用到一些模擬/Markov Chain
假設每個棒次的能力是一樣的
模擬出來出局/壘上情形 是和現實狀況差不多的
有興趣可以再討論一下~
→ shifa: 3 5一組擺OPS排序第4第5 根據左右打可調度抽換151F 09/25 08:58
推 goury: 淺看到兩點明顯可能有討論價值的在於，152F 09/25 08:59
→ goury: 1、這是拿目前棒次排法下去統計的結果，就如同29F的cl3bp6
→ goury: 所提，當你棒次排法不同時，就未必有3棒要比第4棒弱的需要
→ goury: 。用建立在錯誤方式（棒次）上得出的結論，可能會得到更多
→ shifa: 6到9就單純依序排下來156F 09/25 08:59
→ goury: 錯誤。或許你可以重新建立完整正確模型再來分析，也或者可157F 09/25 08:59
→ goury: 以直接信仰，「棒球只有出局數」（打席多寡）是唯一不變的
感謝提點！
和前面講的差不多，
根據Markov chain模型模擬出來的結果和實際是相近的
或許之後有空我再來詳細打一下這個
→ goury: ；159F 09/25 08:59
→ goury: 2、僅從你自己建立加入打席校正後的表來看，其實可以得到非
→ goury: 常明顯的結論是，「1棒重要性全面高於2棒」。我不是說這才
→ goury: 是正確結論，但必須說，從你整理的表而論，你後續對棒次所
→ goury: 下的結論（也或許是我誤解搞錯），暫時是比較無法認同的
對的，一棒重要性是大
其實124棒如果彼此能力沒有差太多
是可以互換的
噓 sapc87952: 恰:我就是要排全隊上壘率倒數的人第一棒 你能奈我何164F 09/25 09:00
推 john0515: 我比較好奇 這種數據如果把近況好的打者放入 1.2.4棒165F 09/25 09:03
→ john0515: 結果導致打者不習慣大烙賽又要怎麼討論XD
這個可能就是心裡層面問題了XD
有一派的人認為棒次不要亂更動
能夠讓打者更熟悉 打得更順暢
→ ericinttu: 看你是要短期波段調整 還是追求長期穩定成長167F 09/25 09:05
推 NG1028: 推168F 09/25 09:05
→ ericinttu: 反正教練排棒次 一定有非數據面的考量169F 09/25 09:06
→ nikesb: 只有喵喵盡可能強的串前4-5棒，寧可後面都自殺棒也沒差。170F 09/25 09:06
→ nikesb: 其他隊都有愛將成見，某某一定要排上去變斷層之類。
推 louis11811: 優質文172F 09/25 09:06
推 VTsuyoshi: 推好文173F 09/25 09:08
推 pingtung34: 恰瓜：不管 最頂的一棒174F 09/25 09:09
→ terry955048: 辣個不能說名字的總教練在爪很喜歡把阿坤排二棒看起175F 09/25 09:10
→ terry955048: 來也很正確
推 lindavid: 優文推推 這麼長我竟然有看完177F 09/25 09:11
→ b99202071: 跟之前Bill James的結論差不多178F 09/25 09:12
推 JuKKing: 推179F 09/25 09:12
推 HSyiee: 王粉繼續吹沒有比他更適合的第一棒180F 09/25 09:14
推 gary771025: 優質好文181F 09/25 09:18
推 camerara: 龍貓有料182F 09/25 09:18
推 miarika123: 你拿中職數據做模型 可是後面結論是中職一堆亂排?183F 09/25 09:18
是啊, 本來是想要用中職數據去印證大聯盟的結果
看來結論是差不多的
推 bryantjet: 推184F 09/25 09:18
→ miarika123: 那你怎麼確定模型是對的沒有受到中職諸瓜的影響185F 09/25 09:18
推 qwamnbfgop21: 那個號稱有在看數據的恰瓜 看一下這篇好嗎 什麼叫做186F 09/25 09:19
→ qwamnbfgop21: 數據 整天抱著24周董當作寶
推 xxoxx: 推，此文我存下來了，玩棒球GAME可以試試188F 09/25 09:21
推 wdnm3444: 優質分析文推189F 09/25 09:22
推 mutta: 推數據化，看來真的就黃隊排毆打在搞190F 09/25 09:22
推 beauman002: 老實說無腦按照平均打席從強排到弱都比中職瞎排好191F 09/25 09:22
推 lion1227: 這篇沒考慮到速度吧..？192F 09/25 09:22
推 ericinttu: 無腦依序排 再加上不要亂下戰術 應該可以多個幾勝193F 09/25 09:23
推 dQoQb: push 優質好文194F 09/25 09:23
推 ilovetheusa: 坐等今天爪先發打序195F 09/25 09:24
推 pass9487: https://www.baseballmusings.com/cgi-bin/LineupAnalysis.py196F 09/25 09:24
→ pass9487:
→ pass9487: 這個模型就很棒
感謝分享！有收到站內信
晚點有空來看看
推 fmradio: 優文必須推199F 09/25 09:24
推 dsauqt: 爪爪打線正常排不搞事 ops+排下來其實不會很差200F 09/25 09:25
推 mh631: 數據文讚讚201F 09/25 09:25
推 TimmyJiang: 本來就沒在管速度，魔球裡面你看他們聊速度還是上壘率202F 09/25 09:26
推 PIN0602: 優質分析 推203F 09/25 09:26
→ dsauqt: 爪版有數據下半季可以排1-8棒破100的棒次204F 09/25 09:26
推 hyjoly: 不過這分析會有個小問題 像申 他生涯打三棒成績就是不好205F 09/25 09:27
對，所以我說3 5棒應該要看一些對戰組合
或是生涯數據做更動
我會列申主要是他的OPS在隊上還是不錯的
推 commonness: 統一 布雷在時 就有強二棒 院長潘 真的好206F 09/25 09:28
推 ericinttu: 那就是打得不夠多 看總仔夠不夠挺它打三棒207F 09/25 09:28
推 ken35248: 安打的滾飛比、壘上有人的打擊率也都要考慮208F 09/25 09:29
→ bbs0840738: 很有趣的文章，喵喵四棒OPS偏低是因為喵四棒有毒209F 09/25 09:31
推 goury: 速度不是不管，而是怎樣管才會更接近正確。且money ball都2210F 09/25 09:32
→ goury: 0年前了，那時候像守備的量化也不如現在
推 ivy740422: 好文推。212F 09/25 09:34
推 yunjay1220: 恰：一頂四甩不能動，其他抽籤213F 09/25 09:35
推 Lynnhan: 很讚的數據分析！214F 09/25 09:35
推 yingzhi123: 推215F 09/25 09:35
→ bbs0840738: 要討論速度影響得分的前提是要先上壘216F 09/25 09:35
推 easton123: 優質文推推217F 09/25 09:35
→ BaRanKa: 我覺得隊上強的前兩位排一二棒多打幾次就是成效高的意思218F 09/25 09:37
推 jason0516: 恰：再吵就頂1甩2219F 09/25 09:37
推 taddy0540: 這才是現代棒球的好文，說真的，你去當爪的總教練都比220F 09/25 09:37
→ BaRanKa: 之前好像也是原波吧 寫ATL阿古跟歐森是否1.2棒效率好221F 09/25 09:37
→ taddy0540: 恰恰強大概20倍222F 09/25 09:38
推 diodelin: 恰哥可以看一下這篇嗎223F 09/25 09:38
→ BaRanKa: 而每一年隊上狀況不一樣 打這前兩棒的都有機會換人224F 09/25 09:38
推 internp: 拜託請丘昌榮讀一下225F 09/25 09:39
推 citi: 分析推226F 09/25 09:39
→ bbs0840738: 對啊 現代棒球不應該有不動一棒不動四棒的陳舊觀念227F 09/25 09:39
推 jeter8695: 中職老人看不懂數據啦 他們是用感覺的228F 09/25 09:40
→ BaRanKa: OK再甚者整排打線都不能閃的隊 一樣排的出來最佳前兩棒229F 09/25 09:40
推 beauman002: 龍貓之前讓我秀一棒那段結果是有料的230F 09/25 09:40
→ nyyjeter8: 龍貓有料!!  洽瓜真的不要亂排 早第一獨走了231F 09/25 09:41
推 littlelaibia: 這篇也很明顯看出九一連線是多麼愚蠢的戰法232F 09/25 09:41
其實一些常常被誤擺在1棒的腿哥
拿去9棒，安打上壘後盜壘
對得分價值是上升到
推 jojoke: 優質文，不只分享數據還有做各球團分析，大推~233F 09/25 09:42
推 hen0123: 想問一下為什麼無人出局滿壘保送的run value<1234F 09/25 09:43
對也！理論上是1.00
我再去看一下我的統計
推 hsincheng: 優質好文，但恰總不喜歡這篇文章235F 09/25 09:43
→ leonjapan: 拿莫伊漾板凳比較適合236F 09/25 09:43
→ hsincheng: 今天一樣頂1周4237F 09/25 09:44
推 DoubleVial: 頂238F 09/25 09:44
推 ger1871: 有趣分析推239F 09/25 09:45
推 max2604: 推240F 09/25 09:45
→ vitaminabc: 有個叫丘瓜的康固力一直認為第二棒是助攻就好..241F 09/25 09:46
推 flyvegetable: 這篇真的值得所有球團參考242F 09/25 09:47
推 bluebear44: 棒次文xd243F 09/25 09:47
推 pass9487: 我想請問除了棒次的論文，還有沒有輪休、投手調度的論文244F 09/25 09:48
→ pass9487: ？
推 kojo1234: 難得的優質好文246F 09/25 09:49
推 joewang85: 推247F 09/25 09:50
→ M033090025: 優質分析給推248F 09/25 09:52
推 durian0308: 讚249F 09/25 09:52
推 kax0205: 欸欸 詹欸擺一棒看看啦  這禮拜試試啊恰總250F 09/25 09:56
推 monkjohnny: 好文推一個；希望各隊都能火力最佳化，打起來更好看251F 09/25 09:56
推 rod007: 詹排一棒我有提過XD  很多台灣教練還是覺得一棒要擺腿252F 09/25 09:57
推 yfguk6685: 有趣253F 09/25 09:58
推 arod5566: 推優質文！254F 09/25 09:59
推 iyvx7c: 優質文推 這樣一看爪的棒次真的排的不是普通的爛 但頂哥不255F 09/25 09:59
→ iyvx7c: 打一棒恰瓜忍得住嗎
推 qweraakk: 張進德ops全隊第二？看邦寶嫌的像倒數第二257F 09/25 10:01
下半季確實是全隊第二
推 kiolp: 好文 不過老害教練看不懂 唯一問題就抓數據太短只有半季多258F 09/25 10:01
推 zzliu: 原po專業用心 推259F 09/25 10:02
推 FlyCarCT: 優文260F 09/25 10:02
推 kyowinner: 推一個  另外想請問9棒的上壘能力是否應該比8棒好?261F 09/25 10:02
推 ccf0423: 這篇的結論90代到00年代流行三棒排最強打者,反而比過去傳262F 09/25 10:02
→ kyowinner: 畢竟後面就要開始接強棒了263F 09/25 10:03
→ ccf0423: 統四棒排最強打者效益還比較差,三棒效益不如一二四棒這以264F 09/25 10:04
→ ccf0423: 前倒是沒想過
推 joyi: 優質好文！266F 09/25 10:06
推 EVA1125ONCE: 真的很想叫恰恰看一下這文章267F 09/25 10:06
→ shifa: 二棒有助攻任務的觀念在這篇也是成立啊 只是現在流行用OPS268F 09/25 10:07
→ shifa: 助攻 不是用觸擊助攻 XD
推 likeyouuu: 有料推270F 09/25 10:09
推 sccccc: 優質文，真的很詳細，推推271F 09/25 10:10
推 ryo923: 推，優質文272F 09/25 10:11
推 originjane: 推分析！好用心273F 09/25 10:12
推 linjim86: 嘻嘻，可是在爪版如果你說恰瓜是看牌子排打線可是會被B274F 09/25 10:12
→ linjim86: an的，版主會要你提出證據呢～
推 lazybonesla: 想到爪上一場對喵一棒跟四棒....276F 09/25 10:13
→ ellisteng145: 這種程度的分析都不會的話 好意思說自己是職業球團277F 09/25 10:14
→ linjim86: 我是不知道排那種1.4棒還要什麼證據啦XD278F 09/25 10:14
→ linjim86: 難不成是看對打線傷害程度來排的嗎（聳肩
推 David216: 好文推280F 09/25 10:15
推 chjimmy: 難得看到這種鞭辟入裡的分析文281F 09/25 10:18
推 giantkuma: 什麼數據分析啊 沒聽過恰恰說一棒重點是熟悉感高的？282F 09/25 10:20
推 shinichi: 好文283F 09/25 10:20
推 whatcouldido: 好文推一個284F 09/25 10:22
→ ericbox: 以前有一種打線排左打右打的鋸齒打線，現在有一種把中斷285F 09/25 10:22
→ ericbox: 攻勢的棒次排在兩個打擊不差中間的鋸斷打線。
推 dgq75148: 兄弟四棒誰打誰低潮 只有本來低潮的子豪打的時候還扛得287F 09/25 10:22
→ dgq75148: 住 所以…
推 EmptyOreo: 推289F 09/25 10:23
推 s891234: 推290F 09/25 10:24
推 joshtrace: 124棒擺最強的，次強的擺35棒，其他按OPS高低排291F 09/25 10:24
→ joshtrace: 長期效益來看OPS最高的一定是排2棒
推 ericbox: 搞不好叫AI來排，得分效果反而更好。293F 09/25 10:26
推 dsauqt: 棒球不就機率問題294F 09/25 10:27
→ dsauqt: 你給電腦排比妳蝦78排 長期結果一定比較好
推 yevvi: 其實很早就有人這樣作了296F 09/25 10:28
→ yevvi: 中職義大四連星 胡金龍 張建銘 高國輝 林益全前四棒
推 steven5l5l: 分析優文給推298F 09/25 10:29
→ yevvi: 美職落磯 Blackmon Story Arenado Gonzalez299F 09/25 10:30
推 haofutw: 推300F 09/25 10:30
→ yevvi: 好文推301F 09/25 10:31
推 fireboy0114: 恰瓜和他的快樂夥伴們會看嗎302F 09/25 10:35
推 csylvia: 推優質文章303F 09/25 10:35
推 SABA0: 龍能打的不多 124棒固定3棒目前還是大師兄適合304F 09/25 10:36
推 bdgnrd0103: 1,2,4>3,5305F 09/25 10:39
推 granturismo: 大推好文！306F 09/25 10:39
推 piyo0604: 好酷307F 09/25 10:40
推 dongblink: 好文推308F 09/25 10:40
推 wei33huang: 好文推309F 09/25 10:41
推 EMANON231: 優文 而且寫的淺顯易懂310F 09/25 10:42
推 beachwu: 可以寫成論文了311F 09/25 10:43
推 wangmytsai: 推個，三棒效益不如二四棒真的不仔細想不會發現312F 09/25 10:43
推 a5566291: 一棒秀真的很強313F 09/25 10:44
推 breaker9527: 有料314F 09/25 10:44
推 granturismo: 本季的安可本來覺得不應該排中心了 這樣看排三棒好315F 09/25 10:46
→ granturismo: 像也可以接受XD
推 jestagee: 優質文 推317F 09/25 10:52
推 xxovv: 抄作業囉318F 09/25 10:53
推 applejone: 其實我也覺得神威不太適合第一棒 適合第九棒319F 09/25 10:54
→ dsauqt: 很簡單上壘率高就是一棒 這到底哪裡複雜320F 09/25 10:55
→ dsauqt: 因為一棒要打最多次
推 CKMalone: 好文推  不過今晚繼續頂一322F 09/25 10:55
→ dsauqt: 如果真的沒有人 就是把最強擺一棒323F 09/25 10:55
→ dsauqt: 一棒排一個不到100就是在傷害球隊
→ dsauqt: 不會因為一棒今天打2安就好棒棒
推 rahim: 只要把能打的全部往前塞，就能贏中職大部分教練了326F 09/25 10:58
推 manchenlee: 推327F 09/25 10:59
推 Yoraa: 十幾年前就知道潘武雄要打二棒的飛總真的猛328F 09/25 10:59
推 shields5566: 每個中職教練都應該看看329F 09/25 10:59
推 ReiMizuna: 推330F 09/25 11:00
推 dsauqt: 爪更猛常常排前4棒有2棒不到80 厲害吧331F 09/25 11:00
推 Zonsor: 學到一課，推332F 09/25 11:01
推 liaohope: 優質文333F 09/25 11:02
推 david28941: 優文推 喵喵也不是沒把3棒好的往4棒放，只是老鬼們以334F 09/25 11:03
→ david28941: 外的球員被擺到4棒的好像蠻容易烙賽XD
推 homebalance: 推336F 09/25 11:04
推 foxey: 受用337F 09/25 11:04
推 CallMeJayJay: 推338F 09/25 11:06
推 ss77995ss: 推 好奇大聯盟的專欄是哪篇339F 09/25 11:06
我的wordpress內文連結有~
推 boyen0917: 大推好文 如雷灌頂 但我覺得球隊氣氛也是關鍵340F 09/25 11:06
推 korzen: 一棒高上壘 二棒全方位 四棒高長打 3.5次高 後面遞減341F 09/25 11:06
→ boyen0917: 棒次不該調動太頻繁、有實績老將不該排後段 怕影響氣氛342F 09/25 11:07
確實，氣氛這方面的影響
是比較難數據化的
推 nccu0911: 對了 是廖「健」富343F 09/25 11:07
推 ericinttu: 能長期穩定贏球的排棒方針 會有什麼球隊氣氛問題呢344F 09/25 11:07
→ korzen: 台灣就人情野球啊，大聯盟上上下下這麼頻繁，誰跟你人情345F 09/25 11:08
推 jokerpok: 油打擊要排是可以排但還是要考慮守備狀況346F 09/25 11:08
→ korzen: 然後人情的部分就會說｢教練才看得到的地方｣347F 09/25 11:08
推 twbroccoli: 優質348F 09/25 11:09
→ korzen: 短期可以相信選手去賭爆發的可能，長期聯賽還是得靠數據349F 09/25 11:09
推 NTU5566NTHU: 推！！！350F 09/25 11:11
推 ichunhsu1979: 優質分析推351F 09/25 11:14
推 UweBoll: 推352F 09/25 11:15
推 WesleyDoge: 這篇超頂 推爆！353F 09/25 11:16
推 zeus7668: 推 但不完全認同354F 09/25 11:18
推 pololo86: 拜託 統一以前就會把武神排二棒了355F 09/25 11:18
推 YoGlolz: 推優質分析356F 09/25 11:18
推 jolinsanity: 這篇大推 有整理數據就是有說服力357F 09/25 11:19
推 timchen0111: 推爆358F 09/25 11:19
推 venom957: 我九局是排最強一棒啦359F 09/25 11:22
推 RafaleF4: 專業的棒次文360F 09/25 11:23
推 dp44: 最爽的還是會有人第二棒就在那邊點 白送出局數361F 09/25 11:27
推 JWalk77: 推好文362F 09/25 11:28
→ CKMalone: 第二棒點算甚麼 爪幾乎每棒都要點喔   幾乎  恩363F 09/25 11:30
推 ohya1006: 專業文 推364F 09/25 11:30
推 blue1994t: 推數據分析365F 09/25 11:32
推 punk1799: 這篇何謂「最強」的打者？ 是指單純OPS+最高嗎366F 09/25 11:32
簡單說就是OPS+最高
→ FuYen: 結論這樣下會有點問題。你用的數據是目前的偏好排法下的數367F 09/25 11:32
→ FuYen: 據，只要排法一換數據可能都會不一樣，那你後面一堆分析就
→ FuYen: 沒有意義了
很好的論點
美國那邊有一些模型去模擬假設打者都是一樣的
得到的壘上有人/出局數
是和現實蠻相近的
推 gg0079: 專業優質文推一個370F 09/25 11:33
推 ericinttu:   排法一換 那也要達到一定數量 數據才會改變371F 09/25 11:34
推 kimibear: 推372F 09/25 11:34
→ ericinttu:   而排法一換的前題是 各隊總仔有想要換棒次373F 09/25 11:34
→ gg0079: 不過看數據第三棒也不能擺得太差 否則夾在2與4棒中 容易被374F 09/25 11:35
推 megalodon35: 難怪小葉排天哥第三棒375F 09/25 11:35
→ gg0079: 針對抓起來對決 至少要有承先(1、2)啟後(4)的作用在376F 09/25 11:35
推 deryulee: 先推一個，這種分析本來就不需要照抄，但至少點出一些377F 09/25 11:37
→ deryulee: 明顯不合理的調度，教練可以再混一點
→ ssh713: 哪裡的專家 有比恰總懂嗎? 最強的要擺在板凳 厲害吧379F 09/25 11:42
推 ericinttu:   不是不需要照抄 是先不要亂搞380F 09/25 11:43
→ ericinttu: 最強的要擺在板凳  奇兵代打 殺它個措手不及
推 ericlin5230: 這就是我喜歡的排法382F 09/25 11:44
→ ericlin5230: 可惜樂天第一棒就喜歡擺光速神威
→ ericlin5230: 恰恰就是不知道在擺什麼
→ ericlin5230: 喵喵跟龍龍相對合理
推 punk1799: 文章讚！不過實際常常會有尷尬的情況Arraez打擊率上壘386F 09/25 11:45
→ punk1799: 率不錯長打能力偏低，理論上是第一棒的最佳人選。但他
→ punk1799: 得點圈有人時會變成4割男 擺第一棒又有點浪費
推 ericinttu: 那就挑隊上上壘率第二的放第一棒 Arraez 第二棒389F 09/25 11:47
噓 hsetaornte: 紅明顯等等補推 想請問壘上無人時一壘安打跟四壞球的r390F 09/25 11:47
→ hsetaornte: un value不同是因為樣本不足的誤差還是有其他原因？
對 樣本數問題
理論上應該一樣
無人出局滿壘保送有1827次
無人出局滿壘一安有4684次

樣本數問題在三壘安打更大
因為樣本數少
推 Adam6613: 小龜頭號粉絲wh大一生推392F 09/25 11:48
推 timothy911: 推393F 09/25 11:53
推 cooldidi500: 但是陳俊秀第一次打第一棒的時候 打擊率只有1成52394F 09/25 11:54
從數據面上，如果他打一棒成績能夠複製
對得分效益最大
但是數據上沒辦法預測改變棒次
打者心裡調適的問題
推 icou: 以較有趣的是第三棒的詮釋 很有意思395F 09/25 11:54
推 Arens5566: 王威晨建議別動，聽到不是 一棒~王威晨，球迷很不習慣396F 09/25 11:56
推 keltt: 推397F 09/25 11:59
推 darlin002: 推398F 09/25 12:00
噓 Yelich: 純噓 用歡樂聯盟類比MLB399F 09/25 12:00
推 chechewei: 推400F 09/25 12:01
推 adhere: 道奇明年打線 一棒自由人 二棒木屐 四棒大谷401F 09/25 12:01
推 sshwann: 樂天第一棒比頂哥還爛= =402F 09/25 12:02
→ alanzeratul: 最強照道理要打最多次，但是棒球有全壘打，擺次一個403F 09/25 12:03
→ alanzeratul: 棒次有機會多一分，但長期效應一棒跟二棒應該是持平
→ alanzeratul: 的
推 orange0319: 最愛這種專業統計分析文！而且這樣看來，統一的後勤分406F 09/25 12:06
→ orange0319: 析師真的是有在做事，其他隊真的是看不懂
推 a0: 優質文章，推！408F 09/25 12:07
推 ptwoc: 推專業的分析文409F 09/25 12:08
推 nxdwx: 優質410F 09/25 12:08
推 hyjoly: 草創時期開始看球當時真的就覺得2棒放助攻型很正常很合理411F 09/25 12:09
→ hyjoly: 後來開始中間有出現像雙箭頭開念 到現在最強的也可以放2棒
推 KelSierSoH: 這篇超優質..413F 09/25 12:11
推 Churiseki: 優質好文推推414F 09/25 12:11
推 dsauqt: 呃不是吧 這種數據大家都會有 是看教練的腦袋415F 09/25 12:11
→ dsauqt: 有數據 教練不用有什麼辦法
推 hyjoly: *概念417F 09/25 12:12
推 YummyGasol: 如果5 6年前 這篇文我會大力推薦，現在就看看參考就好418F 09/25 12:14
推 lf2nick: U文419F 09/25 12:15
推 ericinttu: z-13-3-1-4 [棒球] 怎麼看數字(4)─Lineup  2004年文420F 09/25 12:15
推 frank901212: 推優文421F 09/25 12:15
→ ericinttu: 這類數據分析文 都會收錄在哪一區啊?422F 09/25 12:15
推 flyslider: 鱒魚打二棒都不知道多久以前開始的事 中職教練不學怎423F 09/25 12:17
→ flyslider: 辦
推 KyleBoros: 恰恰跟丘瓜看不懂啦 疑 怎麼都是兄弟出來的425F 09/25 12:17
推 u06u83fu6: 陳晨威今年打這麼多一棒跟林立一直受傷有關426F 09/25 12:18
推 chihwei739: 數據冷冰冰 人情暖呼呼427F 09/25 12:19
推 JonaGoGo: 長期ㄧ二棒一定有差 因為一棒永遠有剛開局沒有人的狀況428F 09/25 12:19
→ JonaGoGo: 而這個佔一棒棒次的1/4.75 二棒面對的局面比例一定不同
→ chihwei739: 我相信總教練會這樣排一定有他的考量430F 09/25 12:19
推 rodyguy: 有趣431F 09/25 12:20
推 jacky844a: 會有球隊照抄嗎XD432F 09/25 12:20
推 jevoling: 優質分析給推433F 09/25 12:22
推 hsetaornte: 補推434F 09/25 12:22
推 HansLee: 這分析完全顛覆三棒的傳統定義 太有價值了 優質好文435F 09/25 12:22
推 HsunMe97: 太優質 推436F 09/25 12:23
噓 YummyGasol: 補噓 其實這些棒次法則，10幾年前就有一些強隊嘗試了437F 09/25 12:28
推 rockslame: 林立受傷，成晉也可一試，很多隊一棒都照身材選的438F 09/25 12:29
推 a26480924: 觀念正確439F 09/25 12:29
推 cr5: 推440F 09/25 12:29
→ YummyGasol: 但當時數據不夠多，而那些隊被認為理所當然 打好正常441F 09/25 12:31
推 Silentrain22: 優文442F 09/25 12:31
推 ericinttu:   五六年前 有 #灼見數據 #野球革命 提供數據嘛443F 09/25 12:32
推 shengping: 傳統四棒最強還是有道理的444F 09/25 12:33
推 Arens5566: 數據是死的 人是活的445F 09/25 12:34
推 mystage: 推這篇，只是打棒球的人通常數學不太好446F 09/25 12:35
→ mystage: 富邦真的很妙
推 YummyGasol: 至於中職排法 理論上是沒錯，可中職守備能力影響太大448F 09/25 12:36
推 opopkl852: 龍問題大概就都把天哥放前段棒次，不然龍跟喵都滿合理449F 09/25 12:36
→ YummyGasol: 中職隨便排棒次開心就好，不需要太認真，結果差不多450F 09/25 12:36
推 mystage: 是不必照抄，但是把強的排後面就很奇怪。451F 09/25 12:38
現在中職最常誤擺的是前兩棒
別再讓低上壘率的腿哥扛一棒
真的頭痛
推 jack10814: 年度最佳文章452F 09/25 12:38
推 HansLee: 最不喜歡一棒擺低上壘的腿哥+低打擊戰術二棒 有夠老土453F 09/25 12:38
推 ccf0423: 二棒最強論20多年前就有人提過了,但是這篇比較意外是三棒454F 09/25 12:38
→ ccf0423: 效益比不上一二四棒這論點,要知道三棒最強論現實世界ex:
推 mystage: 至少也得遵守強的往前排在一起的基礎理論456F 09/25 12:40
→ ccf0423: MLB在10多年前還是主流,當時一般還認為四棒最強論過時,結457F 09/25 12:41
推 HIKONA: 推推，球隊分析都去做雞精458F 09/25 12:41
→ ccf0423: 果三棒效益不如四棒XD459F 09/25 12:42
→ mystage: 四棒排“最強棒”沒問題啊，以前的最強棒是長打出色的，460F 09/25 12:42
→ mystage: 在這個最新理論也是一樣的。
推 dave831: 我喵還有一段時間皇帝打二棒 呵呵462F 09/25 12:42
→ mystage: 這篇只是把舊的二三棒對調，道理也講得通463F 09/25 12:43
推 joshtrace: 只是把23棒對調吧，長期來看還是要把最強的擺2棒464F 09/25 12:48
先回應到這邊，晚點有空再繼續！
※ 編輯: wh0386 (203.204.46.214 臺灣), 09/25/2023 13:27:19
推 lylu: 飛總真的領先時代 二棒武神465F 09/25 12:52
推 marrylamb: 鄉民都比恰會排棒  看打線大概知道今天輸贏機率高不466F 09/25 12:53
推 sue98635241: 那林立要排哪裡XD467F 09/25 12:54
→ realbezhemei: 看爪版先發推噓就可以知道1 4棒是誰468F 09/25 13:01
推 featherable: 二棒打出DP的機率應該也會很高？放最強打者不知道會469F 09/25 13:06
→ featherable: 不會影響整體效率
推 tom80114: 放心沒有一隊會抄的 老觀念根深蒂固471F 09/25 13:07
推 Co13Yh: 推優質分析！472F 09/25 13:13
推 littlesheepy: 補噓的那個有夠可笑473F 09/25 13:14
推 minor52147: 看不完 先蝦推474F 09/25 13:14
→ littlesheepy: 你的意見是多重要，還要回來補噓，笑死475F 09/25 13:15
推 yoho: 感謝分享476F 09/25 13:23
推 jackisssgccm: 推優質好文477F 09/25 13:23
→ Sizemore24: 猜 NPB 應該不少也是這樣排，另外打者在幾棒還是可以478F 09/25 13:24
→ Sizemore24: 多少考慮 extra running value
推 alex7109: 分析的很棒480F 09/25 13:26
推 Sizemore24: 所以不可能照想像那麼完美，OPS 高一定在哪棒，這是481F 09/25 13:28
→ Sizemore24: 這十幾年來看類似文章都不會特別去串回現實的
推 WEDBLACK: 樂天那打線 抽籤都行 太鬼了483F 09/25 13:29
推 hearry: 淺顯易懂的數據文 推推484F 09/25 13:32
推 baychi999: 一棒上壘二棒掃壘 時代變了 大聯盟已經這樣好幾年了485F 09/25 13:32
推 WardellII: 推486F 09/25 13:47
推 chiro1982: 推487F 09/25 13:49
推 hsetaornte: 補推488F 09/25 13:53
推 abc0922001: 終於有這種分析的中職版了489F 09/25 13:54
推 loltrg42972: 推490F 09/25 13:56
推 alwaysstrong: 推491F 09/25 13:59
推 narrenschiff: 有趣，希望各隊都照抄試試，看結果到底會怎樣492F 09/25 14:00
推 abc0922001: 竟然還有各位棒次建議，太棒了吧493F 09/25 14:01
推 fangjoe24: 推494F 09/25 14:11
推 shaqjeff: 喵喵擺益全三棒很容易雙殺吧     擺轟炸基比較好 益全495F 09/25 14:11
→ shaqjeff: 五棒清壘 或是智傑打了安打把他送回來或是雙殺一起打包
→ shaqjeff: （逃）
推 happy1234557: 推498F 09/25 14:12
推 typenephew: 兄弟那個排法看起來比現在舒服多了499F 09/25 14:12
推 SignKing: u文500F 09/25 14:15
推 Nikagnef: 優501F 09/25 14:17
推 YoungleisaDo: 優文必須推一個502F 09/25 14:29
推 ct1030: 推推 有數據讚503F 09/25 14:42
推 AStigma: 爪4棒吱1棒和邦邦整條打線，看了真是杯具504F 09/25 14:43
推 lngpk: 允許我叫您一聲「W總」505F 09/25 15:09
推 ePaper: 根本小論文了506F 09/25 15:13
推 sox46: 推推推507F 09/25 15:17
推 herrycome: 所以91連線沒料嗎508F 09/25 15:20
推 boss74123: 優質分析文509F 09/25 15:39
推 ab87572000: 推推510F 09/25 15:42
噓 william67583: 沒錯 到底為啥要擺王勝偉在第二棒真的很奇怪 怒噓511F 09/25 15:48
→ william67583: 富邦打擊最爛 又不調棒次 丘瓜
推 aszx4510: 印象以前看過 其實最強的要排一棒 但是考慮到腳程和盜壘513F 09/25 15:51
→ aszx4510: 等因素 目前很少人這樣做
推 william67583: 補個推 給原po515F 09/25 15:52
推 pimachu: 有料516F 09/25 16:00
推 chargebro: 恰恰說有看數據到底是看到什麼去了517F 09/25 16:01
推 iAsshole: 只能推了。518F 09/25 16:05
推 b70103: 棒球版要多一點這種文 討論這個有趣多了519F 09/25 16:13
推 girlkissme: 優文520F 09/25 16:35
推 f99999993: 一棒大門二棒吉特521F 09/25 16:47
推 eric050692: 優文推推522F 09/25 16:54
推 cmwang: 真實棒球我不敢講 但是電競實況野球很多人都是把最強的放523F 09/25 17:31
→ cmwang: 二棒
推 qazwsx7825: 優文給推！525F 09/25 17:46
推 RoChing: 推好文，希望可以看到各隊都有不斷思考進步526F 09/25 17:47
推 HAOCHEN: 恰總在藏527F 09/25 18:09
推 accock: 推分析數據 優質好文528F 09/25 19:39

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