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※ 本文為 r1239386.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-01-21 14:07:07
看板 Gossiping
作者 r1239386 (T毛)
標題 Re: [新聞] 索尼攜手美影音商 推4K影片
時間 Thu Jan 16 14:56:25 2014



沒想到這篇會有大神發言

每次看到M大的文都會學到很多東西

我也來說一下我的感想好了

有錯的話請見諒Q__Q


現在Sony有自己的片場 有自己的電影機 自己做電視

光蜘蛛人現在在Sony手上就知道了 電影裡面幾乎都Sony (還有007也是

在電影界

HFR會是一個趨勢 也就是高格數 (卡麥隆已經說要做了 麥可貝好像也有說

在相同的時間內要做出高格數的電影 必須燒掉更多的錢

我曾經問我拍片的朋友 電影界為什麼一直堅持24fps

他就說 "幹 你出錢阿 你不知道拍片很燒錢嗎?"

以上題外話了

目前 就算是電影院的投影機也沒有全部4K (喜滿客好像是4K

就算有4K的投影機 片商沒有進4K的版本 也是只能投2K

希望有看到的鄉民之後不要再亂推了....


至於膠捲 數位 膠捲IMAX 數位IMAX

我在戲院版有推過一篇

#1I9ro0Pz (Theater) □ [問題] 台灣以後沒有"真正"IMAX

r1239386:膠捲可以存放100年 但數位儲存100年後可能無法讀取09/11 00:35
r1239386:可能要一直更換儲存設備
r1239386:至於膠捲的存放 國外都是放在岩坑裡面 防火恆溫恆濕
r1239386:膠捲有固定格式 8mm 35mm 70mm 不像數位儲存
r1239386:國外就算使用數位攝影機拍攝還是會弄成膠捲保存
r1239386:膠捲解析度還是可以上8K 缺點是播放一次損傷一次
r1239386:膠捲攝影機的寬容度是目前數位攝影機所無法比擬的
r1239386:我不是專挺膠捲 只是覺得各有好壞就是了...
r1239386:以上知識是我拍電影的朋友告訴我的XDD

不過重點是 真的有這麼多人去電影院看電影會關心這些嗎??

大多鄉民會關心現在播放的投影機是2K還是4K?

會關心片源是數位IMAX還是一般數位?

會關心音響有沒有Dolby Atoms?

雖然關心的人不多 但影院還是會更新



這有點像是 目前已經有4K電視

但 一堆人卻說電腦播不動  螢幕解析度有這麼高嗎?

那你想想如果 電影院一直不升級 用舊的設備 你會去看嗎??

未來如果4K拷貝 HFR 都普及 你影廳的設備不升級 也沒有用


在八卦推文酸來酸去可以 但也去看看這世界已經有什麼變化了



膠捲跟數位  我朋友是跟我說 膠捲"寬容度"是目前數位攝影機無法比擬的

但是 Sony的F65好像逐漸逼近中 (萬惡索尼阿...

用膠捲拍出來畫質爛透了的代表就是 浴血任務2 根本模糊不清...

此外就是超人:鋼鐵英雄  這部你去看藍光 顆粒感極重 但電影院看就還好

我要說的是 藍光在大電視 4K電視的呈現一定是不行的 一定會再往上提升等級

今年HEVC的編碼技術出來 不知道要多久才能真正開始運用


CES 2014/4K 不夠看!三星、夏普展示 8K 電視
http://www.ettoday.net/news/20140112/315459.htm

實體影片:

可以去買TimeScapes 4K這部影片來看

送來的不是兩片藍光 是一塊500G的硬碟

Bitrate 是 110MB/s 也就是880Mbps

片長只有48幾分鐘  309GB左右

CPU建議 i7-3930K以上等級 顯示卡GTX760以上等級 SSD512G或HDD RAID0以上

實體串流:

日本TBS好像也有測試放送4K

這部影片也是採用Sony F65所拍攝
http://www.bs-tbs.co.jp/documentary/sekaiisan4khd/



4K新聞:

CES 2014/4K 不夠看!三星、夏普展示 8K 電視
http://www.ettoday.net/news/20140112/315459.htm


日本Sony一口氣推出三款4K電視,今年春天上市。
三個系列全部對應HDMI 2.0的4K/60p訊號、MHL 3.0對應,
可利用MHL輸入4K/30p。此外,三系列都內建最新銳的H.265/HEVC解碼器!
http://www.hd.club.tw/thread-172593-1-1.html


結論:

猜錯了....我猜Sony會採用自家的XAVC來撐一下過渡期

結果新版電視竟然搭載HEVC..................



以前寫過的文章 有興趣的可以看看

(Gossiping)[問卦] 有沒有日本已經要開始推8K的八卦?
http://disp.cc/b/958-728w
[轉錄] Re: [問卦] 有沒有日本已經要開始推8K的八卦? - r1239386板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
 引用一下之前寫的文章...       當東京拿下2020年奧運時 我知道最爽的就是8K直播有機會了...  不過在台灣 2020年有沒有4K直播都還不曉得 .....  (提醒: 明年世界盃有4K直播 攝影機由Sony提供)   當時有討論到 4K/60p的問題  剛好不久之前HDMI2.0出來了 ...
 


(Gossiping)[爆卦] 日本NHK決定播放8K
http://disp.cc/b/958-728u
[轉錄] Re: [爆卦] 日本NHK決定播放8K - r1239386板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
 我就用一句話簡單講4K.....  就是明年FIFA 日本應該會有4K直播 不知道定下來了沒 ========================================================  12年的倫敦奧運已經測試過8K的直播了  簡介的PDF(有興趣的推薦看一下):   Sup ...
 

(Digitalhome)[問題] 4K2K 是否只是噱頭?
http://disp.cc/b/958-72BV
Re: [問題] 4K2K 是否只是噱頭? - r1239386板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
 看來你連BD是什麼都不知道 那就不用買4K了 1. 體驗BD (有喜歡 再往上體會4K 2. 繼續看480i的第四台或者DVD的480p  至於是不是買來炫的  打個比方好了  像昨天八卦有人問買搭載802.11ac的手機是不是很沒用 拿來炫的  因為802.11ac的AP還不普及 而且又貴  你覺 ...
 


鄉民A: 480i再戰10年拉 鬼島有自己的玩法拉

鄉民B: 才4K 8K哦  鬼島都22K了

鄉民C: 又沒有片源 有4K電視有屁用哦

鄉民D: 螢幕解析度一堆1366*768殘廢等級 就算有4K影片也沒用

鄉民E: 還好我木眼 480p跟1080p看起來差不多 所以4K根本沒差

鄉民F: 畫質一點都不重要 要畫質滾去電影院好嗎?


來看看有沒有什麼新的梗...


※ 引述《Minazuki (水無月航)》之銘言:
: ※ 引述《sofaly (沙發椅)》之銘言:
: : 在消費電子展(CES)開幕前,美國串流影片公司Netflix執行長意外現身在索尼記者會上
: : ,並表示今年起將透過網路開始在索尼Bravia電視提供超高畫質影片內容。
: : Netflix執行長哈斯汀(Reed Hastings)說:「所有Netflix製作的新原創內容將會是4K
: : 。」其中包括熱門影集「紙牌屋」(House of Cards)第2季,2月中將能開始收看。
: : 哈斯汀說:「這是真正讓網路發光發熱的機會。」
: : 索尼為通常稱為UHDTV或4K(因水平方向解析度約為4000像素)的新電視技術付出很大的
: : 努力。4K解析度宣稱是現在電視的4倍。販售4K電視被認為是扭轉索尼虧錢的電視事業命
: : 運的關鍵,今年的節目再度著重在這個主題上。
: : 美國索尼電子產品事業新任總裁法蘇洛(Michael Fasulo)說:「我無法不談4K。」
: : 索尼早就有4K影片下載服務,資料庫中有超過140部電影和電視節目,但在愈來愈多觀眾
: : 以傳統有線頻道或廣播電視網以外的管道收看節目之下,涵蓋Netflix的影片內容將是新
: : 助力。(譯者:中央社陳昱婷)1030107
: 剛剛才看到這篇XDDD
: 其實個人認為以SONY的立場來說與其是說:「我無法不談4K。」
: 不如說不談4K的話他也不知道要談甚麼了(爆
: 畢竟從去年初就已經有很多人宣稱3D已死,4K才是王道!!
: (ex.http://broadcastengineering.com/blog/3d-dead-long-live-4k)
: 家用這塊的話,很多消費者對3D都有很大的意見
: 包括對長時間3D的不適應,我也聽過有一些沒辦法看到3D效果的人
: 3D眼鏡的選擇,便宜不會閃的偏光或是貴但效果好些的快門
: 反正說穿了就是要多賺你闔家觀賞用的眼鏡錢
: 而電影圈這塊就更不用說了,從前年底去年初就有很多"3D票房比例下滑"的新聞了
: 更不用說近幾年推出的一堆"只有字幕有3D"的粗製濫造的後製3D電影
: 而如果你用3D camera rigs架兩台攝影機拍很棒的3D,那又是增加拍攝成本
: (而且拍攝會有不少問題,後期處理又比較麻煩,不過這邊不提)
: 而在所有片商中SONY又是最慘的,因為他同時直接橫跨了家用跟電影這兩個領域XDDD
: 現在的狀況與其說"販售4K電視是扭轉索尼虧錢的電視事業命運的關鍵"
: 不如說因為3D提早爆了,所以才逼不得已在這個時候販售4K電視跟4K攝影機
: 現在4K電視面臨的問題是根本沒有一般家用消費者能取得的4K訊源
: 當然,除非你接電視看你所拍攝的照片~~
: 包括SONY自己也只能夠先推出所謂"Mastered in 4K"的HD畫質的藍光BD來撐一下場面
: 不過反過來說,也因為SONY橫跨了家用跟電影這兩個領域
: 所以他才有辦法這樣子跟人合作丟網路4K訊源
: 現階段已經有一些跟SONY有關的電影是使用SONY自家的4K攝影機拍攝
: 像是噴血噴很大的屍變新版啦(不過這片最後完檔是2K)
: 劇情掛零蛋可是畫質驚人的地球過後啦...etc
: 就算不用自家攝影機拍攝的,也是硬出4K母帶
: 像是我在電影板有提到的大明星世界末日這類讓人覺得比較沒必要弄4K母帶的電影
: 我真的覺得這片的價值只有妙麗跟片尾...(思
: 雖然有不少人覺得EPIC跟Alexa都比F65好用很多,尤其是在後期方面
: 不過就電影來說出錢的是老大嘛,我想未來用F65系列拍的電影會有一定的比例吧XDDD
: 那SONY同時也就可以慢慢累積推4K的籌碼
: 等著看,到時候如果這個真的推起來,然後限定在Bravia上
: 不管是LG或是Samsung可能真的就要剉著等了XDDDD
: 不過我比較希望先來個人跟我保證現在買的4K電視不會在HDMI 2.0啟用後變成廢機XDDD
: 推 nextpage:我曾經以為藍光是明日之星,後來才發現2K,4K跑得太快太兇   01/07 20:34
: → nextpage:近年的電影轉成2K或4K應該沒問題,但老電影看DVD就行了     01/07 20:36
: 我覺得可能剛好反過來喔,近年用數位拍攝的電影要轉成2K或4K的問題可能比較大喔
: 現階段檯面上的電影攝影機有一台Alexa原始解析度只有2880x1620,不到4K....
: 這台的"市占率"我想大概有4成吧...雨果的冒險跟Pi都是這台拍攝的喔~~
: 更不用說檯面上很多用EPIC之類的5K數位攝影機拍攝的電影
: 最後完檔只有出2K的數位拷貝...Orz
: 在這種狀況下要把這些片子弄出個不錯的4K....老實說很有難度....
: 直到這半年左右才有較多4K完檔的電影,當然尤其是SONY的片子XDDD
: 反而是底片上保留的細節可以掃描4K-6K沒有問題喔(記得柯達官方說接近8K)
: 所以你可以看到很多老電影掃描底片再修復後的色調與畫質甚至比新片好
: 就現況來說我會把片子分成三個等級
: 最近使用4K以上的攝影機拍攝,而且使用4K完檔的
: 到時只要拿出原始母帶當然也就可以出4K
: 早期使用底片拍攝的電影,只要有心又有錢
: 花大錢重新掃描底片,花心思重新調色,修復雜點
: 絕對可以重出4K
: 至於本身原始素材等級就不到4K或是不是4K完檔的電影....
: 我會覺得Upscale成4K很沒有意義XDDDD
: 額外提一下
: 數位拍攝跟底片拍攝相比的話,數位拍攝的優點絕對不是畫質
: 這個部份不要誤會了~~
: 幾年前Red One剛出來就有不少攝影師抱怨Red One拍出來的細節跟層次比不上底片~~
: 就算是現在有了Alexa/EPIC/F65,還是有導演跟攝影師堅持底片
: 只因為那個畫質真的很棒(當然有特殊情況啦XDD)
: 兩者來隨便比較一下好了
:  底片拍攝:
:  - 優點就是畫質好,有電影顆粒感(很多導演跟攝影師很愛這味)
:    除此之外我想不太到,可以幫我推文補充啦XDDDD
:  - 缺點是35mm底片一本400ft大概6張小朋友(聽說最近又有漲價XDD)
:    拍個4分多鐘你的小朋友們就跟你說再見了,然後你又要再換上另一群小朋友們XDDD
:    然後在沖洗出來之前你根本就不會知道你拍出來的東西有沒有砸鍋
:    BTW,很不幸的沖洗還要錢XDDD
:    而且雖然低機率,但是底片運送時漏光啦、撞到啦、沖洗出問題啦...etc
:    還要特別提一下跨國拍攝時不小心被海關過到X光機啦....
:    相信我,不是責任歸屬或是有沒有人賠的問題....
:   一整個團隊的心血毀掉,你一定會哭死....
:   另外,底片堆太多要報廢時,不好意思,很多垃圾場不收XDDDD
:  數位拍攝:
:  - 優點就便宜,你只需要幾顆夠大的硬碟與陣列就可以拍完你的電影
:   還可以在下一部電影重複使用,不幸沒有下一部的話你還可以拿來裝謎片
:    需要報廢的話一定有朋友願意接,沒有的話請給我XDDD
:   拍的東西可以現場直接觀看,在近期電腦技術不斷進步的狀況之下
:   現場就可以作初剪,甚至有可能做到現場簡易調色
:   不用說電影,現在有很多廣告拍攝都是現場初剪的了
:   國外甚至有將後期設備裝到有空調的卡車裡現場後期作業的案例
:    而運送的部分國內就找人坐高鐵、搭客運、騎摩托車也行
:   海外只要交給使命必達的Fedex就可以了,雖然一樣可能因為撞到而造成資料損毀
:   但是數位資料備份方便,通常現場都會有較大的陣列在拍攝後先行備份1-2份
:   所以運送時的風險其實可以趨近於零
:   另外,數位攝影機越作越輕,攝影師要移動之類的也方便
:    底片攝影機的話因為要裝底片,本來就不可能太小台
:    價格的話,當年隨便一台435/535的價格應該就可以在中南部買房子了
:    數位的話5K畫質的Red Epic只要3-5萬鎂
:   更不用說拿來補畫面或是空拍用的5D2/5D3/7D,價格便宜好用
:   空拍摔下來也不會太痛,就算摔下來,只要記憶卡沒壞東西就都還在XDD
:  - 缺點,有些人覺得畫質跟層次比不上底片~~(茶
: 不過我覺得時代一直在演變
: 數位在進步,一定有一天會完勝底片
: 底片在凋零,畫質不可能再進步
: 而且越少人使用,廠商製作與沖洗成本就越高
: 不然柯達怎麼會倒~~
: 註:我中間提到的特殊狀況喔....這也是我聽來的啦XDDD
:     聽說有案子找了老資歷的攝影師,可是導演跟製片想用數位攝影機拍
:   攝影師反彈,當時他說:
:   「沒有聽到那個底片攝影機運轉的馬達聲我拍不下去啦!!」(認真貌)
:   所以後來就改用底片拍了XDDD
:   事後製片說:「下次用錄音筆錄馬達聲在現場讓他聽好了」XDDD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.123.102.23
sheepxo:問一下 美麗華的三星影院是什麼回事?1F 01/16 14:57
你是說現在美麗華換成數位IMAX後 變怎樣嗎??
目前好像是用兩台IMAX 2K投影機拚出來的!?
這要去爬一下戲院版 a大有詳細解說
因為IMAX Laser Projector還沒研發成功 所以....
目前美麗華先用一般型的墊檔一下
因為膠捲拍攝的IMAX少 膠捲拷貝更少....
雖然有IMAX DMR的技術 但也不是每一部都有 導致美麗華能播的片子太少
這樣根本不符合經濟效益  只要先暫時升級
現在還在過渡期 可能要等2015或2016 美麗華再升級才會改善了

cul287:鬼島都22K XDDDDDDDDDDD2F 01/16 14:58
rabbit190:鬼島第四台就真的480i在戰十年阿XD3F 01/16 14:59
avgirl:good4F 01/16 15:01
rockmanx52:SONY畢竟是膠卷界永遠的大頭目...他們家的數位攝影5F 01/16 15:05
不只Sony拉 還有Red Epic  ~"~
之前好像有說要合作幹掉Arri(膠捲界大老)  不知道有沒有記錯XDDD
※ 編輯: r1239386        來自: 140.123.102.23       (01/16 15:06)
rockmanx52:技術其實都來自Beta(當年所謂的「小帶」)6F 01/16 15:06
chang0206:藍光從出現到現在勉強算「流行」花了幾年?7F 01/16 15:21
07年9月確定屏除HD DVD  選擇BD
到目前為止5年半
BD採用的是H.264/MPEG-4 AVC  是2003年發表的就是了
H.265/HEVC 是2013年  中間間隔了10年~
※ 編輯: r1239386        來自: 140.123.102.23       (01/16 15:31)
patrick13:現在拍攝還是用Arri ALEXA拍攝比較多,Red、Sony想要幹8F 01/16 17:21
patrick13:掉Arri ALEXA有難度喔
patrick13:以前用24格是為了省底片呎數,現在數位化拍攝就沒這問題
tonyselina:推11F 01/17 00:59
Minazuki:其實膠卷最大的問題就是只有沖出來才知道有沒有拍好XDDD12F 01/17 01:36
Minazuki:有不少用膠卷拍卻拍不好的,很多都是無法重拍的鏡頭
Minazuki:當然還有DI作的好不好之類的,只能看製作公司啦XDD
Minazuki:不過大推這篇!!!有興趣的真的可以看一些相關展覽的報導
Minazuki:我是只推國外的展覽啦,臺灣的就...比較大賣場XDDDD

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