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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-02-08 12:36:22
看板 Gossiping
作者 lfk (吼~~)
標題
 Re: [問卦] 40歲以上公務員,月薪超過7萬???

時間 Fri Feb  7 20:29:07 2014


我這樣說好了
現在面板很慘  難道你要怪是友達群創的員工很廢  都不認真導致的嗎?
台GG今年很賺  所以是他們員工很強  連技術員的能力都比面板廠工程師高了嗎?

不是吧  應該是產業的問題跟公司高層政策的決定  跟大多數的員工明明相關性不高吧
你在台積當設備做的事  跟在面板廠做的事有差很多嗎?  不都是顧機台

你個人在公司  基本上就是做你份內的事
公司賺不賺錢  其實原因根本不在於你好嗎

公務員不也一樣  依法做事  做他份內的事
上級交待  基層公務員也只能照辦
國家經濟發展或政策制定  根本不是大多數基層公務員能決定的好嗎?

結果被你說的公務員只是一個會考試的廢物
那大多連考試都考不上的  是什麼?

※ 引述《sakuraha (lu snake of Taiwan)》之銘言:
: 對阿~~萬年老問題
: 但問題都是沒解決阿
: 為什麼會戰
: 因為公務員普遍被認為沒資格領這麼多

所以  你覺得公務員一起來領22K
那到時候慣老闆給新鮮人會變44K  還是15K?
你怎麼不去看那些初考的  薪水才兩萬八  有加薪也才加幾百塊  這樣叫領的多嗎?

: 問題講難聽點
: 根本就是被認為[除了會考試其他一無是處的廢物]
: 台GG領很多....
: 對阿,但他們的營收就是這麼亮眼
: 你能做出這種營收嗎??

基於使用者付費
各廠下單給台GG  請台GG代工  所以要付錢給台GG  然後做事的員工就有薪水

政府造橋  鋪路做一堆公共建設  去地政 戶政 監理站等公務單位辦一堆事情獲得服務
不也要繳稅或繳交變更一堆東西所要支付的費用
那政府拿這些錢付薪水給做事的公務員  不對嗎?
這些不就是政府的營收了嗎?


: 大家忌妒歸忌妒
: 鼻子摸摸也認了
: 問題公務員哩
: 不是很會考試
: 專業力不是很強
: 怎麼政府可以搞這麼爛
: 政策一直鬼打牆

你要搞清楚  政府爛  政策鬼打牆  這些都不是考試考上的公務員決定的
對象別弄錯了好嗎?

: 只會一天到晚失火(龍應台調)
: 大家就是認為撇開考試不談
: 你們的工作叫板上的魯蛇來作搞不好都比妳們強

你認為公務員的事情簡單  你能做  那你就來考試  跟大家一起來競爭  考上了你就能做

你覺得菜二衫很正  你很哈  那你就來泡  就來跟想追她的人競爭


而不是追不到  在旁邊喊說  X豬的屌那麼小  又早洩  林杯性能力比他強多了


: 還是就把責任推給政務官

基層公務員只是依法辦事  上級指示  你要他負責啥?
還是你希望有錯就基層來扛  跟余文一樣?

: 大家心照不宣
: 上面官照當下面錢照領
: 大家過爽爽
: 問題根源就是大家認為績效根本不符合薪水才會戰(尤其這些錢還是大家付的,
: 不管直接間接)

甚麼叫做績效不符合薪水?  難道績效是你訂的嗎?
以前大家賺的多的時候  大家不戰  是因為公務員績效很好?  還是大家太忙沒空?
現在大家能賺得少  大家要戰  是因為公務員績效爛?  還是大家吃飽太閒沒事幹?
所以公務員績效   就是看大家賺多賺少是嗎?


別一付你繳稅  你就是老大的樣子
你稅繳很多嗎?
說不定  公務員繳的稅  比你還多

還是公務員全部開除  大家稅也別繳了
然後整個政府都收掉  甚麼事都別做了  這樣會比較爽是嗎?

還是你覺得  那些在各個公務櫃台辦事的姊姊阿姨叔叔伯伯  都來無薪假算了
你領無薪假  就會說你有父母要養  自己要餬口
難道基層公務員就無父無母  沒小孩家庭要養是嗎?


軍公教既成的政策或規定  有些的確不合時宜或是不合理的地方  是可以討論修改
但請別把全部公務員都一起戰

譬如  現在新進或是84年後才當的公務員就沒有18%
阿大家在那邊戰公務員都有領18%過太爽  那沒得領的公務員情何以堪


你要戰的對象

是制定政策的總統 院長 部長等高官或地方首長 議員
是訂定法律的立委
是養小三 排放廢水 只願出22K薪水給你的慣老闆

不要搞錯對象了好嗎?


: ※ 引述《kimkim (專業魯蛇)》之銘言:
: : 看到這篇真是於我心有戚戚焉
: : 八卦版"討論"公務員都不知幾回了還可以繼續鬼打牆
: : 公務員好在哪?
: : 不過就是圖個穩定中道而已
: : 扣除少數官運亨通或特殊職位(ex.司法官)的
: : 大概也就是爬很久攻頂可以年薪百萬上下
: : 年薪百萬很多嗎?
: : 當然從全台灣受薪階級的角度來看是還不差
: : 可是公務員是經過激烈的國家考試才脫穎而出
: : 更何況公務員身上背這麼多法律責任
: : 事情弄不好就是貪污治罪條例伺候
: : 兼職也在禁止之列
: : 那麼領個高於平均的薪資很過分嗎?
: : 而在民間就業也有其好處
: : 就是你如果能力真的強
: : 可以獲得遠高於公務員的薪水
: : 像小弟差不多的年紀(30~35)
: : 身邊就一堆高薪階級了(以下單位皆為萬)
: : 1.L法律事務所受雇律師  年薪200
: : 2.W法律事務所受雇律師  年薪180
: : 3.C銀行外派MA          年薪200
: : 4.A科技大廠主任工程師  年薪250
: : 而差不多年紀的公務員年薪大約都還在80左右
: : 所以公務員也就是一個保證穩定但平凡的選擇
: : 要賺比較多錢還是在民間打拼才能獲取
: : 所以立志賺大錢的各位鄉民還是別來當公務員吧
: : 公務員充其量只是比魯蛇高一級的平凡人而已

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.78.41
Je1981:補血02/07 20:29
ntitgavin:先給你爽02/07 20:30
ameko34:敢在這版幫公務員講話你還真是帶種02/07 20:31

我不是幫公務員講話  只是希望別把公務員汙名化
實際上我認為軍公教也有很多應該要修改的
不管是老公務員領18%吃垮國家財政  國小國中教師去念個野雞學校研究所薪水加六千
軍職四十幾歲就退休  領終身俸 等等

別胡亂的戰  看到公務員就戰了好嗎

gemboy:其實櫃台一堆臨時約聘雇 根本不是國加考試高普考進去02/07 20:31
holamonmon:面板廠的RD...普遍不強阿02/07 20:31
sevenst:你會被XX噓02/07 20:31
damintsuin:你打這麼多字  真是不簡單~02/07 20:31
tkfc5566:中肯推02/07 20:31
gemboy:反正八卦版都混在一起分不清就是~~02/07 20:31
rukar77:大家輪流服役不就得了,每年抽三個月做政府白工02/07 20:32
rukar77:臨時約聘僱也算廣義公務員,一堆?甚麼叫一堆
rtbc222:覺的公務員好在年終比較固定02/07 20:32
DSSS:台GG員工真的蠻強的 能當面板廠RD可能還進不去台GG -.-02/07 20:32
gemboy:約聘雇才是大顆老鼠屎 關考試進去的公務員屁事XD02/07 20:33
sevenst:有天政府連公務員薪水都不穩定,大家就可以游出太平洋02/07 20:33
choipei:竟然在八卦版認真回文,但他們只會直接無視這篇文章02/07 20:33
※ 編輯: lfk             來自: 59.115.78.41         (02/07 20:38)
chuck5669:其實你不用費盡心思去解釋,反正那些人就是聽不進去1F 02/07 20:33
sevenst:反正台灣阿...很鳥拉...有背景就能嗆人又選市長取證妹2F 02/07 20:33
archdukemark:幫補血3F 02/07 20:34
eric12082000:你怎麼把事實說出來了4F 02/07 20:34
Hanbor:中肯推 罵都罵錯人的民眾都還在內鬥 兩黨高官爽爽看5F 02/07 20:34
s860134:八卦板都是考不上的LOSER在嗆得 你這樣說太白 人家不敢回6F 02/07 20:34
l26921216:補血  選擇性看文章的根本不會理你阿!!7F 02/07 20:34
j65p4m3:推事實8F 02/07 20:34
Hanbor:去公所發現吆喝叫別人做事情的都是老灰仔的約聘僱 超扯9F 02/07 20:35
DSSS:戰這個沒意思 真的好好做出成績 就算22K也是前幾年的事...10F 02/07 20:35
gemboy:明明靠走後門的約聘雇問題最大 一堆搞不懂重點11F 02/07 20:35
HuangJC:'連'得起來嗎?公務員考試最大貢獻就是讓人民內鬥12F 02/07 20:35
Lgum:中肯 .偶爾巴一巴魯蛇的臉也頗好13F 02/07 20:35
chuck5669:沒有擼蛇墊在底下,何來溫拿? 真的不用浪費時間去闡明14F 02/07 20:36
HuangJC:因為可以把人民區分開來,然後就有人替他們講話15F 02/07 20:36
Hanbor:結果就是一人手忙腳亂一堆業務 另一個老人泡茶聊天到處晃16F 02/07 20:36
HuangJC:問題出在上級,那你有在指正上級嗎?17F 02/07 20:36
etduke:================ 廢不廢 民眾跑過公家機關會有感受的=====18F 02/07 20:36
wctor:太強了...但真理是被埋沒的...19F 02/07 20:37
HuangJC:另外之前我推過了,別說人民繳稅不多;數字遊戲不只稅20F 02/07 20:37
canfish:XD21F 02/07 20:37
ms0604203:就很神奇   基層的這麼辛苦還要被罵22F 02/07 20:37
wpjd:新接龍 踩地雷 下午茶 團購網 排隊打卡23F 02/07 20:38
HuangJC:還有公債,通膨,這些合法不合理一樣是向大家要錢24F 02/07 20:38
ORK:嗯25F 02/07 20:38
abian:26F 02/07 20:38
s860134:廢除國考 公務員22K化 維護公平正義!!! 廢除退休金27F 02/07 20:39
gemboy:要批也是批走後門約聘雇 扯高普考考試進的是哪招XD28F 02/07 20:39
qa1122z:推29F 02/07 20:39
pololo61201:推~!30F 02/07 20:39
s860134:讓高考成為歷史 我們不要冗官 我們只要用外勞來代辦就好啦31F 02/07 20:40
breakofking:如果你同時進過 AUO & tsmc fab/sub-fab, 你就知道GG32F 02/07 20:40
Leo4891:看到八卦版一堆酸民整天戰公務員 就知道台灣魯蛇真的太多33F 02/07 20:40
silentocean:這篇太難酸酸會聽不懂狂跳針34F 02/07 20:40
judicialp:有人連政務官or事務官 官員or公務員都分不清楚 幹嘛認真35F 02/07 20:40
breakofking:海放其它家不是沒原因的    雖然產業和型態有差36F 02/07 20:41
silentocean:約聘也有一堆做事加班到吐的,例如一堆約聘社工……37F 02/07 20:41
silentocean:只是酸民只會拿政務官待遇罵基層公務員跟約聘,悲哀
Leo4891:賺得比公務員多的人哪有時間發廢文 說魯蛇不是沒根據的39F 02/07 20:42
breakofking:GG從廠區到員工整體的風氣/效率/執行力 都完勝40F 02/07 20:42
B大  我的確是沒進過AUO跟tsmc  不知道台GG各方面是否都狂勝AUO
我只是想表示  假設有一個員工  從AUO跳去台GG
薪水從80變150  應該不是他個人做了多大的貢獻所導致的
而主要是他選對了公司  進對的產業才是主因
當然台GG員工很認真  但也不能說AUO的都很混吧

fg008kimo:推你  該戰的對象本來就搞錯了41F 02/07 20:43
※ 編輯: lfk             來自: 59.115.78.41         (02/07 20:47)
dorisrose:推42F 02/07 20:43
Falajack:中肯推43F 02/07 20:44
Saber92:同樣都是領薪階級  挑公務員戰真的很莫名44F 02/07 20:45
gemboy:讓我想到昨天桃園某公所 走後門的一堆XD45F 02/07 20:45
Saber92:公務員薪水少了  其他職業的薪水會增?46F 02/07 20:45
s860134:相對剝奪感阿 卑劣感作祟47F 02/07 20:46
horse2819:酸公務員的 如果月薪都多5萬會幫公務員喊加薪嗎48F 02/07 20:46
Leo4891:個人不反對改革 但每天戰基層公務員真是搞笑49F 02/07 20:46
ian90911:中肯50F 02/07 20:46
gemboy:一堆鄉民還理所當然 不敢戰走後門專挑軟柿子的高普考進去51F 02/07 20:46
Saber92:走後門當約聘又是另外一回事了吧~52F 02/07 20:46
maschera:推53F 02/07 20:46
b2305911:推54F 02/07 20:46
Leo4891:戰基層能幹嘛?? 要就叫立委把不合理的待遇砍掉55F 02/07 20:47
HuangJC:相對剝奪這字眼本身就有問題了;是真的有剝奪啦56F 02/07 20:47
gemboy:有沒有鄉民不敢戰後台硬的約聘雇 專挑軟柿子國考進去來戰XD57F 02/07 20:47
HuangJC:媒體用這字眼,就是留給鄉民內鬥用的;文字遊戲玩到你爽58F 02/07 20:48
qize1428 
qize1428:中肯推,一堆廢物在眼紅59F 02/07 20:48
ZXCWS:跟你說啦 就算顧機台 台機都比友達聯電有制度聰明多60F 02/07 20:48
Z大  所以根本就不是員工的問題啊
照您說法  應該是AUO或聯電要去學習台GG的管理方式  看能不能提升公司獲利
而不應該把公司獲利問題怪罪於員工吧
※ 編輯: lfk             來自: 59.115.78.41         (02/07 20:52)
nicktop2001:中肯,這明明是政客跟財團勾結,媒體當打手挑起對立61F 02/07 20:48
playerscott:推62F 02/07 20:48
cat5672:國家機關大都不是在營利 扯營收什麼的根本搞不清楚狀況63F 02/07 20:49
heavenmusic:太中肯了,只有沒能力的人才會眼紅搞鬥爭,超樣文革。64F 02/07 20:50
stoneer:魯蛇就是連戰的對象都搞錯才永遠是魯蛇65F 02/07 20:50
HuangJC:不,真的可以扯營收,這是月經題了,你google就有66F 02/07 20:50
gemboy:鄉民就廢阿 不敢戰後台硬的約聘雇 走後門問題更大67F 02/07 20:50
HuangJC:而且就算不扯金錢營收,也一定要有打KPI的方法,而非迴避68F 02/07 20:51
cat5672:還有軍公教放一起比不是很適當 軍人性質差蠻多的69F 02/07 20:51
chawo:推70F 02/07 20:51
gemboy:只會挑安分參加國考進去軟柿子來戰71F 02/07 20:51
sh050562:中肯阿,基層領那些錢,高官跟慣老闆還買不起包送小三勒72F 02/07 20:52
cat5672:我意思是機關不像公司是以營利為目的啦 但要扯當然是能扯73F 02/07 20:53
mimchu:本來就是74F 02/07 20:53
yun392001:最該砍的是立委..75F 02/07 20:53
s860134:當然都能算阿 甚至要算多要算少你公式怎麼定都可以76F 02/07 20:54
HuangJC:大家都是拿近似字眼在說啊;錢能吃嗎?說到底公司也不是在77F 02/07 20:54
MagicYif:打臉推78F 02/07 20:55
HuangJC:賺'錢',而是在賺'溫飽';繞一圈回來會一樣的79F 02/07 20:55
HuangJC:一定有打政府績效的方法,只是政府未必敢引用,還自己另做
cwuwang:這麼中肯教那些眼紅廢物怎辦......81F 02/07 20:56
HuangJC:一套;也許最後會說這幾年大家收入都提升了吧 :P82F 02/07 20:56
silencemars:有時間戰公職 不如去做其它事83F 02/07 20:57
s860134:打績效的方法太多了 你說績效怎麼打我怎麼做 一定都是優良84F 02/07 20:57
HuangJC:所以讓會做報告的考上去,還真是為主管抹粉啊...85F 02/07 20:59
danny0857:可是高層的政務官不也考試的嗎,照裡說他們能力應該比86F 02/07 20:59
HuangJC:'錯是主管的錯,又不是我;我只是抹粉而已,這是我的工作'87F 02/07 20:59
gleam42:中肯推 媒體愛當打手88F 02/07 21:00
danny0857:基層的好,他們領那麼多事情做成這樣上面問題比較大吧89F 02/07 21:00
HuangJC:真要說檢討,內行人才能講內行話;也不能靠鄉民了90F 02/07 21:00
HuangJC:鄉民只能做最後一件事,革命;檢討是要中層擔屎的做
blabla123:一堆酸民就是廢,推中肯文。92F 02/07 21:01
lineagenew:中肯推!93F 02/07 21:01
p86506:推 打死那群蛇蛇XD94F 02/07 21:02
Evoque:中肯推,但是戰不過68995F 02/07 21:03
hahabis:推~ 一般鄉民永遠搞不清楚誰才是最該死的96F 02/07 21:05
bbuda:厲害 XD 好文97F 02/07 21:05
d8888:好文!98F 02/07 21:06
winiS:不爽不要做~ 看ㄐㄒㄈ不愛國可以去找郭董 看郭董血尿可以找99F 02/07 21:06
amurox:蛇蛇快來噓!!!100F 02/07 21:06
bjwv190:居然有人要基層的去指正上級,我笑了。101F 02/07 21:06
QMrick:你這麼中肯但魯蛇就是聽不懂阿102F 02/07 21:07
cloud6564:推你一個103F 02/07 21:07
winiS:台雞雞 公務員不爽只能? LP捏著告訴自已世界很美好104F 02/07 21:07
winiS:別的不說說到鋪路就○○ 可以不要在剛鋪的路上面開挖嗎?
dran30:有人連政務官跟事務官(考試的公務員)都分不清楚??106F 02/07 21:09
g80123:有中肯有戰力 但是跳針的還是會繼續跳針107F 02/07 21:09
winiS:政策不行就算了連鋪路協調都有困難? 那還是當蛇蛇好了108F 02/07 21:09
kingion:100個公務員有100個知道不能爆出來的祕密,也別說這麼滿了109F 02/07 21:09
leon7777:!110F 02/07 21:10
dran30:政務官制定政策 事務官"執行"111F 02/07 21:10
kaibaseto:想改革公務員就下次投票 投給公務員討厭的政黨就好112F 02/07 21:10
kingion:公務員能每個都像千文這麼帶種的,現在也不用討論這議題了113F 02/07 21:10
HuangJC:基層不指正上級的話,就是呑下去;你它媽在單位可以吞下去114F 02/07 21:10
rainsilver:這回應不錯 但是舉台GG的例子 你太小看台GG的員工了XD115F 02/07 21:11
HuangJC:就不要碰到鄉民吐苦水,這還不是一樣搞錯對象116F 02/07 21:11
HuangJC:要吞下去,就人前人後一個樣;我在公司的事也是吞下去了
winiS:不帶種就算了 問題是做不好連罵都不給罵? 哪來的天皇老子這118F 02/07 21:12
winiS:麼偉大?
W大  做不好當然要罵  公務員是公僕  是服務民眾  有錯當然要罵
只是目前社會氛圍  變成只要你是公務員  我管你是認真還是混的  全罵
面對沒領18%的公務員  我也酸一下你們公務員真爽  有18%可以領
面對初考考進來的  薪水兩萬八起薪的  也要酸說你們公務員薪水都領好高
面對國營員工  就在那邊罵中油台電油電雙漲
我想  這樣就太偏頗了吧~
被罵的基層情何以堪~

shadowaaa:推~幫補血!!120F 02/07 21:13
radi035:在八卦版講實話  會刺痛魯蛇的內心的....121F 02/07 21:13
※ 編輯: lfk             來自: 59.115.78.41         (02/07 21:18)
R3210:有改革啊,民種喊老半天結果考試院都改基層,還一堆白痴叫好勒122F 02/07 21:14
MK12:因為有些公務員都在泡茶 網購阿 我說有些123F 02/07 21:14
HuangJC:我說了,這制度就是要分化人民,讓人民內鬥的124F 02/07 21:15
winiS:大官不想改自已 當然拿基層開刀啊 問題是你也沒辦法叫不好125F 02/07 21:15
HuangJC:如果要拉攏鄉民,那自己是不是要站對邊?126F 02/07 21:15
KingKingCold:這篇太中肯了127F 02/07 21:16
HuangJC:是不是'你來考,考上換你做',結果多少人在考試,有比較好128F 02/07 21:16
KingKingCold:我看到很多戰公務員的文章,都會懷疑是政府高層叫他129F 02/07 21:16
tfoxboy:推130F 02/07 21:17
HuangJC:整個台灣誘導到這樣的氛圍,那是不是也指錯了方向131F 02/07 21:17
KingKingCold:們來分化族群的,政府高官爽爽賺爽爽貪,這些引戰的132F 02/07 21:17
KingKingCold:負責讓鄉民跟無辜的基層公務員戰成一團就飽了
KingKingCold:然後搞錯對象的鄉民跟無辜的基層公務員戰來戰去,真
KingKingCold:正無恥又該負責任的那一小群人照樣爽爽過
cat5672:我們的文化對科舉有種迷思 不然應該沒分化人那麼嚴重啦136F 02/07 21:19
cloudin:做不好也不是每個人都糟,認真的人多得是137F 02/07 21:19
HuangJC:所以真的還要說'你來考'嗎?浪費在考試的時間也太多了138F 02/07 21:19
winiS:那基層打算跳出來肛爆高官了嗎? 別說分化 族群本來就在那139F 02/07 21:19
a3504121:推140F 02/07 21:20
HuangJC:根本是隨便找個門檻當藉口;既然考上也做不好,那考不考得141F 02/07 21:20
winiS:板上講那麼久的689 9.2 真有人相信台灣人都住中壢?142F 02/07 21:20
HuangJC:上根本就不是關鍵143F 02/07 21:20
KingKingCold:台灣政府就是典型的管理階層專業不足,最終就導致將144F 02/07 21:21
HuangJC:我早上喝豆漿,所以台灣政治不好;好,那我不喝豆漿了145F 02/07 21:21
viro72:你太誠實了 幫你補血146F 02/07 21:21
KingKingCold:帥無能累死三軍,底下的人有多精實都沒有用。147F 02/07 21:21
HuangJC:我不喝豆漿,台灣政治就會好?不會嘛148F 02/07 21:21
cat5672:我覺得不是考試造成分化 而是人本來就會分化..149F 02/07 21:22
JenBank:http://ppt.cc/iFC- 你我都推了一把150F 02/07 21:22
HuangJC:然後我就可以放話:喝也說,不喝也說,真是刁民.....151F 02/07 21:22
HuangJC:這例子好笑吧,因為喝不喝豆漿根本不是關鍵
aa133456:有人愛說基層不敢槓高官,那勞工有罷過工嗎?153F 02/07 21:23
HuangJC:但很多高官就是這樣迴避問題的:我做不做你們都罵154F 02/07 21:23
JenBank:一時找不到之前看的文章 趕著吃消夜放棄155F 02/07 21:23
Davil0130:每次都有低能白癡搞不清楚要戰的對象156F 02/07 21:24
HuangJC:但考上的可以一句'誰叫你考不上'就完全迴避了檢討157F 02/07 21:25
winiS:政府法令有問題 離職卡實在 基層先生連支持神豬都怕馬吧158F 02/07 21:25
HuangJC:這就是高層佈好的局,考上的就會替他們擋下責難159F 02/07 21:25
s6525480:都不會臉紅的 讚160F 02/07 21:26
shinwind:而且說實在的.基層每次都背最多黑鍋161F 02/07 21:26
winiS:這麼大一個組織連動個馬也動不了 真該配服KMT管理得當162F 02/07 21:26
jame01:強163F 02/07 21:27
HuangJC:如果可以找不到人負責,那也找不到人收稅金就好了164F 02/07 21:27
ITME:你帶種165F 02/07 21:27
shinwind:很多機關的長官 愛出一堆奇怪的難題.作得好 長官領獎166F 02/07 21:27
eeveelugia2:你打這麼長一篇很有心,但可惜的是再過兩星期167F 02/07 21:27
kshtainan:168F 02/07 21:27
eeveelugia2:至多一個月,八卦又會戰起公務員的169F 02/07 21:27
shinwind:作不好.基層考積 GG.170F 02/07 21:28
MIKEmike07:推171F 02/07 21:28
Leo4891:補推 看酸民整天嗆連打電話跟立委抗議都不敢 頗ㄏ172F 02/07 21:28
winiS:反正就是一句沒辦法 只好繼續挨罵繼續挺馬繼續被改革囉173F 02/07 21:28
Leo4891:連打電話監督立委都不敢了 還大言不慚說要革命如何174F 02/07 21:29
start0917:難得八卦有人敢講真話175F 02/07 21:30
clowve:同意 推176F 02/07 21:30
good111:你還好吧   敢在這講真話!?177F 02/07 21:31
HuangJC:說到政府都收掉,這政府外來的耶,早點說收掉不就好了178F 02/07 21:31
HuangJC:一個地方,不會沒有它原生的社會型式
shinwind:鄉民最好笑就是 老愛說政客無腦 卻又愛作無腦的批評180F 02/07 21:31
HuangJC:既然好膽來佔領,那想走就不留了啊181F 02/07 21:32
carlos711:推182F 02/07 21:32
icgo:推!(前友達現GG人+1)183F 02/07 21:32
success0409:你在這裡這樣戰魯捨  害台灣自殺率又上升 你要負責逆?184F 02/07 21:34
no64b:推185F 02/07 21:35
het97306:請把矛頭指向那個月領47萬,月存48萬的幫博好嗎186F 02/07 21:35
success0409:這篇借備份  經典打魯捨文  以後魯捨叫一次就貼一次187F 02/07 21:36
msn10022:188F 02/07 21:36
micronetplor:中肯~189F 02/07 21:38
iamgyfan:輪班救台灣190F 02/07 21:38
joesoul:中肯191F 02/07 21:38
barry1027gg:嘴巴酸得要命 但是國家考試時身體卻誠實地報名 XD192F 02/07 21:39
piyali:推193F 02/07 21:39
micronetplor:大家都猛戰基層軍公教~而不戰那些肥貓高層政務官及高194F 02/07 21:39
HuangJC:很難指向總統吧,那時又會像強調政務員事務官的不同195F 02/07 21:39
windcloud27:讚!公務員階級越高越鳥196F 02/07 21:39
micronetplor:官~怪哉197F 02/07 21:39
HuangJC:挨打是滷蛇的工作,爽爽做是大官的工作啊,都分開不可檢討198F 02/07 21:40
walltiger:推199F 02/07 21:40
HuangJC:反正基層不可以檢討長官,不然會被笑...所以讓他爽吧..200F 02/07 21:41
HuangJC:反正他還會分一點湯湯水水下來的
Manhood27:202F 02/07 21:42
tudaer:總算有人願意幫基層公務員說句話了...可憐公務員...203F 02/07 21:42
chen2323:魯蛇之所以一直都是魯蛇,就是只想把所有人都變成魯蛇,204F 02/07 21:42
chen2323:沒想過讓大家都成為溫拿的可能性
ziinner:206F 02/07 21:45
freetempo:爽207F 02/07 21:46
HuangJC:我們來說前陣子苗栗王幹的事吧,那個大家很熟了208F 02/07 21:46
HuangJC:最有趣的是,他竟然發動縣府員工上網講好話耶
indulge:補血210F 02/07 21:47
HuangJC:還有登記簿喔~ 公文都被貼出來了211F 02/07 21:47
HuangJC:的確政務事務有分啦,但那種指令也是被執行了
thebackshade:很多公務人員確實可以收掉 小7工讀生都比較強213F 02/07 21:48
HuangJC:鄉民知道嗎?不知道,還是要帶種的爆出來,大家才能笑笑214F 02/07 21:48
zooxalju:在這邊跟酸酸認真真是心苦你了215F 02/07 21:49
HuangJC:所以鄉民抱怨基層是找錯人;但基層向鄉民吐苦水一樣找錯人216F 02/07 21:49
cmid05:連戰的對象都找錯 好慘..217F 02/07 21:49
HuangJC:難道基層只因為考上,就不具有鄉民的雙重身份嗎?218F 02/07 21:49
dkns:說穿了就是眼紅,嫉妒的嘴臉男人女人都一樣醜陋219F 02/07 21:50
bigstudent:哈哈~~你這麼可以講出事實呢?220F 02/07 21:50
boj10131013:思想很清楚 給推!689像你一樣 台灣就有救了~~221F 02/07 21:50
HuangJC:要好使力,說不得,仍然是基層好使力;不然中間怎麼叫擔屎222F 02/07 21:50
HuangJC:這種中間擔屎的事,私人公司也是一模模一樣樣的啦
YunJonWei:阿不就好棒棒,都是別人的錯就對了224F 02/07 21:51
wed1979:公司績效不好減薪裁員,公務員好像只有降一點年終,還有225F 02/07 21:51
wed1979:員工旅遊可把工作丟給約聘跟外包…
levy:中肯推, 一堆人不知道真正的敵人在哪裡!227F 02/07 21:51
Zeroyeu:中肯228F 02/07 21:51
YunJonWei:那麼辛苦怎麼不轉行阿。根本是爽翻了。229F 02/07 21:52
riker729:基層很雖 但除了政務官 中高層還不是基層上來的 爛的一堆230F 02/07 21:52
wed1979:可見物以類聚,公務人員也是會互相取暖的231F 02/07 21:52
YunJonWei:公務員體制與問題,不從基層改起怎麼改革?232F 02/07 21:53
madgame:推233F 02/07 21:53
YunJonWei:不要以為自己不該成為公務人員改革的一份子。234F 02/07 21:54
lisy1991516:推235F 02/07 21:55
candyrainbow:改基層很容易啊,改高官才難236F 02/07 21:55
op511:哀  現在基層公務員不輕鬆阿237F 02/07 21:57
s958256:中肯238F 02/07 22:02
KBMJ:推! 不是公務員薪水高 是慣老闆太摳239F 02/07 22:03
trustn01:中肯推240F 02/07 22:03
TCFmars:爆氣 XD 推241F 02/07 22:03
catalase:   說基層要改革的是白x喔?每次擔屎被開刀的都是基層242F 02/07 22:04
tiuseensii:看來八卦板公務員真的不少,這種文章也被推爆243F 02/07 22:05
behappy0924:說公務員不爽的就別當,反之說爽的,就請快考上去當244F 02/07 22:06
YunJonWei:標準的公務員心態,知道有問題還不改,真的很可恥245F 02/07 22:06
HuangJC:我們用賊船來比喻好了:喊搶的是賊王,我只是兵,不能怪我246F 02/07 22:07
HuangJC:以上,就是政務員與事務官的差別
HuangJC:然後叫人去考的,就是勸人當賊了..
j022015:1249F 02/07 22:08
HuangJC:就已經不認同那條賊船了,怎麼還要進去當賊呢?250F 02/07 22:08
daniel3658:太終肯了  但連考試都不會,只會噓的_物可聽不進去的251F 02/07 22:09
GFDS:當賊王 人人有機會252F 02/07 22:10
HuangJC:是的,如果說檢討是當賊王,親自把船漂白的話253F 02/07 22:11
GFDS:因為民間一堆強盜團 當賊安穩一點254F 02/07 22:12
HuangJC:那應該組黨,所有賊兵一起反叛;而不是無能為力255F 02/07 22:12
HuangJC:你去當人家小的,然後一直說老大是壞的,我身不由己...
Jasy:要檢討中階公務員  怎不去檢討科技公司的副處長經理副理?257F 02/07 22:13
HuangJC:早在你上船之時,你就用身體投票:我認同他,我跟隨他 了258F 02/07 22:13
GFDS:老大是壞的 但老大是大家推出來的 怎麼能破壞別人工作權呢259F 02/07 22:14
SABA0:推了260F 02/07 22:14
tiuseensii:公務員果然不是一般人。公司不管階層都得共體時艱,國261F 02/07 22:14
aevealy:做基層的很痛苦,可是只要上面壓一壓,馬上就一團散沙,該爭262F 02/07 22:14
tiuseensii:家財政有問題都不關公務員的事263F 02/07 22:14
HuangJC:再用詐騙集團的車手小弟來形容好了:我只跑腿,我不是主謀264F 02/07 22:14
behappy0924:執政黨是壞的,也是多數選出的,就是政黨輪替也一樣265F 02/07 22:15
HuangJC:主謀是政務,我只是事務;奇怪你當車手不會被人罵?266F 02/07 22:15
eo32:中肯推!!!267F 02/07 22:15
alan0204:造成財政問題的好像是退休老屁股和高官268F 02/07 22:16
GFDS:那是違法 問題是公務員沒違法啊269F 02/07 22:16
HuangJC:然後車手小弟再回嘴:你要我去指責我們老大?我笑了270F 02/07 22:16
alan0204:所以財政有問題找基層開刀嗎?kmt就最愛這套271F 02/07 22:17
behappy0924:每次當政的,就是賊王,也是多數同意他當的...272F 02/07 22:17
shinlunftp:只能推了,要戰的是那些肥貓立委政務官,不是基層273F 02/07 22:17
HuangJC:沒違法啊,我只罵罵,有告你嗎?274F 02/07 22:17
HuangJC:違法以法判,違理以理判啊;我有說違法嗎?
Jasy:你考上公務員之前會知道執政黨的好壞嗎?276F 02/07 22:17
tiuseensii:專家是訓練有素的狗,公務員是會考試的__?277F 02/07 22:18
aevealy:取該改善的,只要用點手段,就日頭赤炎炎隨人顧生命了278F 02/07 22:18
GFDS:說是賊船 那推賊當船長的又是誰?279F 02/07 22:18
Jasy:阿扁執政安心工作  馬囧執政隔天辭職(或是倒過來)?280F 02/07 22:18
HuangJC:敝公司就在科技業,有詐騙集團曾接觸想購買去做違法的事281F 02/07 22:19
Jasy:那不就每年換工作就好?282F 02/07 22:19
GFDS:既然大家都用選票/身體來認同 那就沒有什麼好說的了283F 02/07 22:19
HuangJC:我們就沒賣啊,即使可能會有同業賣284F 02/07 22:19
HuangJC:喔,我沒投當今聖上喔,而且如果我投他,我就會盯緊他
Jasy:還是換個爛部長爛縣市長上台  明天馬上辭職?286F 02/07 22:20
HuangJC:不會一句政務事務的區分迴避掉啦287F 02/07 22:20
tiuseensii:臺灣有著中國傳統美德:父母官心態的公僕,頗呵288F 02/07 22:21
bobosun:中肯289F 02/07 22:21
HuangJC:有人用選票/身體來認同,有人用選票/身體來反對290F 02/07 22:21
liberating:291F 02/07 22:22
a1252352:罵的真好,都是稅繳的少的人該該叫292F 02/07 22:22
HuangJC:差別這麼大,為什麼會沒什麼好說?293F 02/07 22:22
shadow2002:中肯,反正是八卦版,光是本篇就有人沒看懂文章就開噓294F 02/07 22:22
mydreamcome:XDDDDDDDDDD295F 02/07 22:22
Jasy:公務員監督又不是只有做跟辭職這兩種選擇  但感覺沒人提其他296F 02/07 22:23
Jasy:也是有人當公務員  私下反對政府施政  那也不行?
HuangJC:是不會只有兩種選擇;但認真摃也不會只有千文兄這種啦298F 02/07 22:23
HuangJC:每次都要拿千文的慘事來說自己不得已,事務只有聽話的份
HuangJC:原來只要考上,就沒有鄉民的雙重身份了!!!
HuangJC:那不就比綠卡還威
rowi:中肯302F 02/07 22:25
yang123:魯蛇只好怨天怨地怨別人,別介意303F 02/07 22:25
ghosteggs:看打臉看得真爽304F 02/07 22:25
behappy0924:看不慣上級就離職或開幹的,有幾個做得到,賺錢養家罷了305F 02/07 22:25
Je1981:難得這篇會爆,通常挺公務員的都被噓很慘不是?306F 02/07 22:25
s6525480:所以這篇作者認為強的是產業是公司是張忠謀307F 02/07 22:26
s6525480:員工只是進對了公司
lovecorn:中懇.309F 02/07 22:27
s6525480:哇 那張忠謀幹嘛不找高職 找一堆台清交血統純正的幹嘛310F 02/07 22:28
GFDS:當然可以反對 但民主社會不太需要把敵對立場講成賊311F 02/07 22:28
HuangJC:賺錢養家就吞下去;你的薪水只有一半是給專業,另一半..312F 02/07 22:28
HuangJC:就是給你挨罵用的
legendrl:人生不是只有考公務員好嗎?314F 02/07 22:29
ccshih5566:這篇我喜歡 重點不要搞錯了 慣老闆真的很無良315F 02/07 22:29
hotsummer:中肯316F 02/07 22:29
s6525480:他怎那麼笨 看來他該讓賢給l大了317F 02/07 22:29
HuangJC:是不是賊就看敵對的程度了;說到底又想替老大講話了318F 02/07 22:30
GFDS:更何況絕對不是挺賊王的人才去報名志光319F 02/07 22:30
HuangJC:先是說事務政務有分,人不是我殺的;然後又說老大沒做錯320F 02/07 22:30
HuangJC:這不是軟釘子,什麼是軟釘子?
GFDS:那反賊王的任公職不就是叛徒了嗎?322F 02/07 22:30
ccshih5566:以前的年代 逐年加薪是常態 現在加薪好難323F 02/07 22:31
HuangJC:你都要替老大說話了,那還說什麼事務政務有分324F 02/07 22:31
frostmourne:這篇比較務實325F 02/07 22:31
hedonist:推 我不是公務員 在台G工作過 我覺得戰公務員的多是魯蛇326F 02/07 22:31
bztfir:推這篇327F 02/07 22:31
viral77321:噓的人大概都是財團的網軍 轉移財團的罪惡328F 02/07 22:33
GFDS:不分事務政務 只要想任公職 一律挺賊王 這樣反賊王的人接受嗎329F 02/07 22:33
HuangJC:反賊王的任公職,這才是要去思考的點啊,別再給軟釘子了330F 02/07 22:34
bjwv190:沒人替老大講話,基層是幹在心裡口難開,只是養家糊口罷了331F 02/07 22:34
GFDS:你剛剛明明說是用身體認同了 現在又怎樣332F 02/07 22:35
HuangJC:想想詐騙集團車手的比喻,車手小弟也是逼不得已找不到工作333F 02/07 22:35
het97306:我看推文講半天,一副論事論理,明天起床日子還得過,魯魯334F 02/07 22:36
tery623:你說的是對的335F 02/07 22:36
bjwv190:就沒違法了你還扯詐騙集團車手.....336F 02/07 22:36
HuangJC:幹在心裡但還是'敬業'了,這種人還是有的;你認同他嗎?337F 02/07 22:36
kenlll:很多人認為把公務員薪水改22k 摜老闆就會給他更高?44k或15K338F 02/07 22:36
GFDS:不會呀 那些反賊王的事務/政務人員 怎麼會找不到民間工作339F 02/07 22:37
HuangJC:你一定要找一個沒違法但很失德的例子也不難的啦340F 02/07 22:37
bjwv190:上級堅決要你做的事情但是不違法,你小小承辦人敢不做嗎?341F 02/07 22:37
evil0108: 新進公務員沒老一輩那麼藍了。至少藍綠比差不多接近1:1342F 02/07 22:38
kenlll:孰不知很多摜老闆是比照需要考試競爭3%的公務員 打6成薪發343F 02/07 22:38
evil0108: 大家不爽的是那些老屁股公務員,靠著黨國體系領爽爽18%344F 02/07 22:38
HuangJC:你的工作就是揹黑鍋的話,揹好黑鍋就是你的專業345F 02/07 22:38
HuangJC:如果不認為揹黑鍋是工作內容,那就證明給大家看
evil0108: 領爽爽就算了,還整天在靠杯台灣勞工。347F 02/07 22:39
orzmaster:戰基層沒意義啊,每次的包都碼從上面丟下來348F 02/07 22:39
LoveYoo:推 不戰慣老闆戰公務人員真是莫名其妙349F 02/07 22:39
bjwv190:你都知道基層背黑鍋了,還專挑基層罵是有啥問題?350F 02/07 22:39
kenlll:不要分籃綠 請看政績吧選人不選黨(選賢舉能 別被顏色控制了351F 02/07 22:39
batanray:352F 02/07 22:40
GFDS:黑鍋不見得是自己揹的 那些放地圖砲的要檢討一下353F 02/07 22:40
HuangJC:bjw你實在看不懂我的意思;你考試的專業是什麼?354F 02/07 22:41
behappy0924:下次綠的上台,公務員還是同一批,跟挺誰根本無關355F 02/07 22:41
wudollar:中肯!!!356F 02/07 22:41
GFDS:上次就有個婦人因為油漲價罵中油工讀生 這難道也是黑鍋357F 02/07 22:41
HuangJC:你考上的專業就是揹黑鍋,明明就是這樣,還抱怨?358F 02/07 22:41
Jasy:即使我很討厭馬囧  政務官裡面都還有少數幾個好的359F 02/07 22:42
babu5461:360F 02/07 22:42
HuangJC:如果你要說你的專業裡有自由意識,那主管堅持就開幹啊361F 02/07 22:42
peter77107:push~362F 02/07 22:42
Jasy:但你要罵我也沒意見  畢竟政務官是馬囧政治任命就是讓人罵的363F 02/07 22:43
HuangJC:是哪一種專業不面臨決策的?364F 02/07 22:43
HIDEE:認同你,政府應該讓各行各業的薪水平均拉高..365F 02/07 22:43
GPX2000:中肯366F 02/07 22:44
Jasy:去罵那些事務官有啥意思? 又不是像曹姐姐或防檢局長367F 02/07 22:44
HuangJC:還有人說過他的工作就是聽主管話蓋印章的咧368F 02/07 22:44
maybecry:覺得公務員很爽的就去考就好了369F 02/07 22:44
HuangJC:難道蓋印章很難,別人蓋不圓嗎?370F 02/07 22:44
HuangJC:當然就是蓋印章會面臨決策,兩難,這就是它的專業
Hitripod:推372F 02/07 22:45
GFDS:像父子騎驢一樣面臨決策 可是人民要當那些雜音嗎?373F 02/07 22:45
bowwoww:大多連考試都考不上的,並不是比較次等的腦袋!愚昧的想法374F 02/07 22:46
GFDS:如果做什麼都罵 黃金梅莉號也是賊船了375F 02/07 22:46
HuangJC:雜音是你要回嘴的嗎?如果你明明挺老大,那回我嘴誠懇嗎?376F 02/07 22:47
msk2:給推377F 02/07 22:47
HuangJC:如果你不挺老大,又不說出來,那你的專業不是揹黑鍋嗎?378F 02/07 22:47
HuangJC:老大叫你蓋你就蓋,老大又不用揹責任,老是說不違法
behappy0924:別管別人說不說,做好自己工作,不然入行取代他不就好了380F 02/07 22:48
behappy0924:跨行覺得別行都幹不好,說破嘴也沒用啊
HuangJC:對啊,法律裡已經說明你的工作就是蓋章及負責任了382F 02/07 22:49
HuangJC:揹黑鍋,領薪水... 我同學在私人公司也是挨罵領薪水
HuangJC:因為客戶一定罵,但他們一定做不出來;但罵完一定有訂單
Jasy:公務員有服從上級命令的義務  這是法律有明文規範的385F 02/07 22:51
HuangJC:所以他看開了,他的專業就是代替主管去給客戶罵386F 02/07 22:51
baronterry:BO,他只是回'除了會考試其他一無是處的廢物'這句387F 02/07 22:51
HuangJC:明明錯在主管,但主管不想親自挨罵,所以才聘請他啊388F 02/07 22:51
baronterry:考不上的並不是比較次等的腦袋這大家都知道389F 02/07 22:51
Jasy:除非該命令是違法才能違抗  不合理但合法也只能向主管理論390F 02/07 22:51
HuangJC:他的專業就在挨罵和陪笑臉,民間也是這樣認了391F 02/07 22:52
HuangJC:Jasy,既然如此就別說事務政務的差別了;和我同學一樣工作
Jasy:這是行政一體的表現  也是公務機關不可避免的僵化性393F 02/07 22:53
HuangJC:我同學挨罵時,一直說那是主管的問題,給軟釘子也沒用394F 02/07 22:53
HuangJC:你既然認同主管,就把挨罵這件事做好
HuangJC:不然主管親自挨罵就好了,請你幹麻
HuangJC:就是要挨的罵太多了,所以才請那麼多人
Jasy:所以H大覺得反正請下屬被罵就挨罵就好  誰決策都沒差?398F 02/07 22:56
HuangJC:不是啊,當然是主管決策的;他的工作是決策,挨罵是下面的399F 02/07 22:57
HuangJC:這和政務事務區分很像;我同學永遠不可能決策啊
fransice7:中肯到爆401F 02/07 22:58
HuangJC:反之,主管永遠不肯出來挨罵啊,各司其職嘛402F 02/07 22:58
Jasy:罵罵發洩當然是無妨阿  要追究責任認真討論這樣豈不黑白不分?403F 02/07 22:59
HuangJC:喔,因為他們認為客戶無理取鬧,他們不用改進啊404F 02/07 23:01
HuangJC:要分黑白的話,請問誰決策?主管嘛,罵我同學幹麻
HuangJC:你試著跟客戶這樣說看看,那你幹麻吃這口飯,沒人叫你做
HuangJC:你不想挨罵還有很多人想挨罵咧,只要薪水夠高
damm:推408F 02/07 23:03
Imbufo:推409F 02/07 23:05
HuangJC:為什麼他們敢認為客戶無理取鬧?那就是市場原理了410F 02/07 23:05
HuangJC:畢竟,你訂單沒跑嘛,對吧~ XD
frank8pq:言之有理  只能推了~412F 02/07 23:05
m9222426 
m9222426:中肯給推413F 02/07 23:06
aLLpLaNed:會考試啊不就好棒棒??414F 02/07 23:08
JYJY:中肯推!!!!!415F 02/07 23:08
xdbutterfly:推qq416F 02/07 23:09
Lorran:推!不然真的要以為本版都只剩些言之無物還自以為是的人了417F 02/07 23:10
alansheng:這篇不推不行418F 02/07 23:15
doxycycline:不錯 論述清楚 這當頭棒喝魯魯還打不醒就真的沒救了419F 02/07 23:17
fuvincent:就一堆廢物已為公務員過很爽阿420F 02/07 23:18
kenlll:光是22k 當初有專家建議乘數制度 也就是國家一率補助一半421F 02/07 23:19
lahugh:推了422F 02/07 23:19
kenlll:也就是公司出3萬 國家補助1.5萬 最高出44k 國家補助22k423F 02/07 23:20
ding0725:很中肯啊 廢的本來大都腦袋裝洨的狗官 國營私人都一樣424F 02/07 23:20
charles72108:鄉民就因沒能力改變現今的社會現象 所以才拿基層開刀425F 02/07 23:20
kenlll:可以拉高民間平均薪資 結果被改拿來酬庸 救失業率不救失業426F 02/07 23:21
kenlll:拿掉了乘數制度 造成公司都只肯用22k請人 拉低均薪是誰的錯
vsonic:有錢人就是要窮人狗咬狗  我看大家都挺配合的..428F 02/07 23:22
kenlll:你認為是定決策的人還是負責執行的? 反應用"乘數制"是基層429F 02/07 23:23
kenlll:最後背黑鍋的也是基層事務官 如果用乘數 外面平均3~4萬多
kenlll:公務員會這麼被批鬥? 10年實質薪資到退的起點在這裡..
minnesong:推你 魯蛇不敢戰資方只敢均貧哭哭哦432F 02/07 23:25
kenlll:如果用乘數制度 現在大學均薪會都在3萬以上 因為低於3萬請433F 02/07 23:26
kenlll:不到人 而且有一半是政府補助 可以請真正好人才 用心培育
het97306:當然是那個幫博要負責435F 02/07 23:28
ericter0921:其實沒考上的只是不確定要不要這工作,所以沒認真讀吧436F 02/07 23:29
kenlll:http://ck101.com/thread-2910787-1-1.html437F 02/07 23:29
老闆們別再吝嗇薪水了!給員工吃肉,你將迎來一群狼 - 哈拉閒聊版 - 卡提諾論壇 - 職場,加薪,待遇
[圖]
很有道理的一篇文章,雖然是中國國情,但我想台灣也適用。希望能有更多的老闆可以懂這道理~[hr]為何工資最高的時候成本最低?!!!老闆的第一要義就是複製出像自己 ... 老闆們別再吝嗇薪水了!給員工吃肉,你將迎來一群狼 ,卡提諾論壇 (職場,加薪,待遇,員工價值,老闆) ...
 
imdai:中肯推了438F 02/07 23:29
prog:霸氣XD439F 02/07 23:30
kenlll:基層的事務官建議用乘數拉高均薪 被決策的政務官罵亂來否決440F 02/07 23:31
DDAT:推441F 02/07 23:31
HuangJC:把那個政務官的名字,證據報一報啊442F 02/07 23:32
kenlll:優質的政務官領導(請看勞委會聲明) 讓中下階級付出沉重代價443F 02/07 23:32
vespar:所以說才會出苗栗王這種人 自己做錯的事 推給全民承擔444F 02/07 23:34
kenlll:不然22k用乘數制度 A公司用3萬請你 B公司用4萬 5千是政府出445F 02/07 23:34
kenlll:不用白不用 這樣均薪就拉高了 現在卻被拉低的 為何呢 頗呵
h2901911:霸氣447F 02/07 23:35
archilee:推448F 02/07 23:36
W576982:中肯推~449F 02/07 23:37
kenlll:因為在有一半是政府補助的情況下 會比較願意用高薪請人才450F 02/07 23:37
kenlll:而且企業不會習慣有"免費"人力可以用 造成不太願意再花錢
HYDE1986:優質好文啊452F 02/07 23:38
q15253545:魯蛇不怪老版只給22k,滿腦都在想讓大家都22k,爽到財團453F 02/07 23:39
kenlll:那個政務官就是勞委會的呀 都這麼明顯了...454F 02/07 23:40
scratch01:推455F 02/07 23:40
cheneneppes:中墾 給推456F 02/07 23:40
HuangJC:不,這不明顯,光是小英的案子都可以有多種說法了457F 02/07 23:42
kenlll:當b公司多花1萬 有一半是政府買單 會比較有底氣跟拉高均薪458F 02/07 23:42
smokeblue:中肯推 終於有人說出真話了459F 02/07 23:42
terryporter:you have clear brain460F 02/07 23:42
HuangJC:推來推去一定是很基本的技能461F 02/07 23:42
jazzalex:推462F 02/07 23:42
features:資委會瀆職 圖利財團 當然該鞭阿463F 02/07 23:43
bluefloret:中肯推464F 02/07 23:43
kenlll:效果會產生良性互動 反之不用乘數 就僅是酬庸跟惡性的循環465F 02/07 23:43
kenlll:說明一下乘數制度 就是公司出多少薪資請 政府一率補助一半
webka:蔡二山那段神譬喻 簡單明瞭XDDDD467F 02/07 23:47
kenlll:影響就是公司出越高 政府才會補助越多 最多到22k 節省資源468F 02/07 23:47
kenlll:好處是拉高均薪 44k等於公司能用接近高考薪資請人 拉人才
kenlll:而且 一旦公司用到4萬請的人 認真培育 明年可能也維持4萬請
kenlll:平均薪資就上去了 也不會一直想換"免費"的22k人力
kenlll:現在的22k 被網友評論成10大腦殘制度 原因也說明一下
kenlll:第一是拉低均薪 第二是企業只要用剛畢業的 不用花任何錢
kenlll:均薪22k 哪個老闆會用高薪成本? 22k 大家都不想久待 流動高
kenlll:到最後只敢讓作純勞力無技術的 學不到東西 留不下人才 拉低
kenlll:拉低均薪 最後只達成消耗預算 政治酬庸 表面失業率 瞎忙??
Jasy:政務官就勞委會前主委王如玄阿  不然還有誰?477F 02/07 23:56
cscc:推一下..478F 02/07 23:57
kenlll:人事不定 財源不定 再加上只重代工不重研發 成反輸韓國主因479F 02/07 23:57
dunhilln:基層不是不敢槓高官 高官所掌握的資源太多了 且官官相護480F 02/07 23:58
kenlll:J大我什麼都沒有說唷 笑~~481F 02/07 23:58
Jasy:對了  22K執行者是教育部  時任部長鄭瑞城也不能忘記吧482F 02/07 23:59
dunhilln:之前高雄海關一票29人被抓    而他們的局長有事嗎?483F 02/07 23:59
dunhilln:官官相護的情況下 基層槓了也是送死
dunhilln:而且動不動就說倫理 其實高官最沒倫理了
ri99:推486F 02/08 00:02
gotohikaru:每次講到這議題 八卦跟政黑就吳鳳接鬼惹 大家骨子都689487F 02/08 00:03
dunhilln:這應該是我們教育及習俗所導致  奴性重又不團結488F 02/08 00:04
kenlll:如果今天玩3%丙等 打考績的是部長首長 建議乘數的應該穩丙.489F 02/08 00:04
dunhilln:在短時間內 應該不會有像歐美或大陸那種大規模勞工抗議490F 02/08 00:05
kenlll:黨職黑官+上班按摩卻是優等 這就是丙等奧秘的地方(汰優?)491F 02/08 00:06
dunhilln:歐美不爽就是暴動大抗議  大陸勞工則是去圍老闆家492F 02/08 00:06
wenti:不解釋493F 02/08 00:06
KAKUDO:中肯!推~494F 02/08 00:06
gme1992:敢講真話 推495F 02/08 00:07
kenlll:至少知道一下乘數制度 知道台灣也是有人才的 只是決策者..496F 02/08 00:08
kenlll:我比較好奇基隆海關 沒收錢的升官了沒 他可是背了好幾年乙
kenlll:如果有3%丙 他大概3年就走人了 沒有沉冤得雪的一天@@"
Dracunculus:難得看到中肯文 推499F 02/08 00:12
wt5665:說得好500F 02/08 00:13
apflake:最好都不是基層的錯,那是自以為而已,當要改革制度,傷害到501F 02/08 00:14
apflake:基層切身利益,嘴臉可就不是這樣中道平和,當講道裡完全一敗
p0x0q:推!503F 02/08 00:15
Je1981:基層當然有錯,但跟高層比,高層所做的決策影響可以數萬計504F 02/08 00:16
apflake:塗地,完全沒有站得住腳的反對改革理由,他們就會跟你講不是505F 02/08 00:17
apflake:他們反改革,他們是反對沒有受到尊重,哼
hulla1992:他媽根本超級中肯啊507F 02/08 00:18
jarvisbrett:好文508F 02/08 00:27
jennifer1990:中肯推509F 02/08 00:32
kenlll:這篇好多論點 精華好文 忘記問lfk大 這篇能不能借轉貼^.?510F 02/08 00:34
etintin:真有人說得出做公務員累幹嘛不轉行 那嫌22k少 幹嘛不轉行511F 02/08 00:37
mmzznnxxbbcc:公司爛通常是被高層搞爛 但公司要好 整體員工素質都512F 02/08 00:42
mmzznnxxbbcc:很重要 你看聯發科隨便徵個會程式高中生能做IC設計嗎
ginwer:中肯推514F 02/08 00:48
Landsknecht:中肯啊,就是有一堆____在幹這種勞方捅勞方的事515F 02/08 01:00
Hiatc:中肯推516F 02/08 01:06
NCmuhaha:689不肯承認上頭爛  只好把全部的人全拉下水模糊焦點517F 02/08 01:10
andygenisu:推!518F 02/08 01:24
glad850:舉例不好,能進台GG的RD真的普遍程度比面板廠好519F 02/08 01:29
glad850:就像能考上高考的你還會去選普考的缺嗎?!
abcd80378:中肯推521F 02/08 01:45
Achillies:中肯推! 可憐之人必有可恨之處 別跟魯蛇一般見識522F 02/08 01:46
peterhuo:中肯啊,看推噓文,不辯自明523F 02/08 01:49
smallkuli:中肯推!基層改革高層?看那精美的3丙政策(笑)524F 02/08 01:53
splitrock:中肯推525F 02/08 01:54
HuangJC:鴨子與老鷹的故事,那個女服務生不是主管,她並沒錯527F 02/08 01:56
HuangJC:不過換個人說故事是高明多了;她就是個鴨子,這就是答案
smallkuli:別被背後只出張嘴要基層舉發高層,在被爆出來之前,有多529F 02/08 01:59
HuangJC:直接抱怨三丙,似乎以為民間打績效就很公平似的530F 02/08 02:00
smallkuli:少人是被自殺?像千文兄沉冤得雪的畢竟是少數,別人家的531F 02/08 02:00
HuangJC:大家都會面臨問題,但也都要解決問題;去解決,或當藉口?532F 02/08 02:00
smallkuli:孩子死不完?533F 02/08 02:00
HuangJC:如果你解決不了,你可以離職啊,讓能解決的人做534F 02/08 02:02
HuangJC:我那詐騙集團車手的例子還真是很妙可以拿出來用了
HuangJC:文中說了:這門後應該是個鴨子池塘,還不只一隻
clamplove:大推!邏輯清晰的清流好文!537F 02/08 02:04
sissyfox:538F 02/08 02:24
bzbread:大推。 請把槍口對那些上位者,別再批評辛勞的基層人員539F 02/08 02:42
GFDS:解決不了可離職 那是要跟你一樣認為這是賊船的人才不幹540F 02/08 02:44
GFDS:民間打績效不公平 所以公家打績效也應該不公平嗎?
GFDS:離職不會讓可以解決的人來 只會讓可以接手的人來而已
GFDS:醜化別人一樣不能解決問題 只是出了口怨氣罷了
HuangJC:GF你的舉一反三很有問題544F 02/08 02:53
HuangJC:民間打績效不公平;後面要接的是'民間可以克服,公家卻要
HuangJC:當藉口?'
beiii:推547F 02/08 02:54
HuangJC:於是我很驚訝的發現,民間有老鷹,公家出鴨子啊..548F 02/08 02:54
cakin:推549F 02/08 02:56
HuangJC:當然公家不是不會有老鷹,但老鷹會一直提政務事務的差別?550F 02/08 02:57
HuangJC:我那連結裡,旅館那位小姐就是這思維:就沒房間了啊
HuangJC:所以我蠻訝異的是,你到底有沒有點進去看啊..
HuangJC:但老鷹是特別優秀的人;那小姐的平庸,錯了嗎?我不認為錯
HuangJC:那小姐只是沒到'優秀'的境界而已,但她也已經依法行政了
HuangJC:我只是覺得,如果你和那小姐同等級,就別大聲嚷嚷
HuangJC:平庸,有你平庸的幸福;但你別以為就只能這樣
HuangJC:有句更好笑的:法律百百條,要用自己喬;所謂依法,也不會
HuangJC:只有一種。那就像我前面說"請你蓋章會比較圓嗎?"一樣
HuangJC:本來你的專業,就在思考怎麼解決,而不是當蓋章手臂
HuangJC:我相信,有很多人格特質,是考試考不出來的
HuangJC:在民間,我們沒有信賴保護,我們要揹主管黑鍋,公司會倒
HuangJC:即使錯的是主管,主管掏空公司,基層都沒錯,公司會倒
HuangJC:我已經待過兩家倒掉的公司;公司不倒,也會中年失業
HuangJC:我們也有巴結主管的壓力;奇怪公務員要拿三丙當藉口
HuangJC:竟然不許人說刺眼?
HuangJC:但我們如果不去克服這些,產品不會出來喔!!
HuangJC:然後公務員要跳針到'不是營利事業',不算錢就不能訂KPI?
HuangJC:奇怪了,是哪邊比較難啊!!
HuangJC:是哪邊揹比較多社會責任啊!!
HuangJC:為什麼可以一而再,再而三的找藉口呢?鴨子們!!
HuangJC:如果你讀的書,比較高的能力,是比較能找藉口的話
HuangJC:那還有誰講得過你們啊!!
GFDS:你怎麼去克服主管掏空公司?573F 02/08 03:13
GFDS:老鷹到了一定層級之後 跟旁人比他也是鴨子
GFDS:鴨子老鷹都存在公家跟民間 這你不知道嗎?
HuangJC:你以為那些帶錄音筆勾心鬥角是為了什麼?那本來就不正常576F 02/08 03:16
GFDS:在民間老鷹可以大展長才 在公司你有CEO的能力最多一個月6萬577F 02/08 03:17
HuangJC:但如果主管玩你,你就要學習怎麼玩回去啊,大家都會碰到578F 02/08 03:17
GFDS:                            公家579F 02/08 03:17
HuangJC:那些手段,不管黑的白的,就是附屬於這份工作的專業啦580F 02/08 03:17
HuangJC:還有,升上能力無能級變鴨子,是不得已,但當老鷹的期待還
HuangJC:在,我相信不會一直拿出來回嘴的;輸了很不甘願,就吞回去
GFDS:照你說那不是工作上的專業 是社會歷練583F 02/08 03:20
fatbird:584F 02/08 03:20
HuangJC:怎麼會很大聲的說就是辦不到呢?585F 02/08 03:20
HuangJC:那個社會歷練是很專業的啊,怎麼不算該有的一部份?
HuangJC:聽話就好,那真的找工讀生就好了咩
GFDS:因為無論是民間公家 大家都只是去上班而已呀588F 02/08 03:22
GFDS:你不能說缺乏社會歷練的人工作不專業
HuangJC:但那份基本的專業便宜很多...590F 02/08 03:25
HuangJC:人的事情最有價值,在民間也是這樣
snap007:笑死人,別人進GG是因為專業導向,公務員有啥專業??592F 02/08 03:26
GFDS:而且無論面試國考也都不考這個 怎麼能跟專業扯一起593F 02/08 03:26
snap007:考試去補習就好啦,補習班會教你怎麼顧機台嗎?594F 02/08 03:27
HuangJC:是國考必需考出人才,而不是考上國考就變人才,別倒因為果595F 02/08 03:28
HuangJC:國考不考這個;我說了嘛,國考只是個藉口,讓你替他們說話
snap007:在GG每天生產會議review到想自殺,公務員就算拿丙597F 02/08 03:29
HuangJC:因為你考上了,你直覺就會回'誰叫你考不上',被利用了598F 02/08 03:29
GFDS:顧機台有比國考90分難嗎?599F 02/08 03:29
snap007:撐到老就每在怕,當大家沒當過兵咧600F 02/08 03:30
GFDS:國考不考這個 私人企業面試或是員工訓練也沒有啊601F 02/08 03:30
snap007:國考過了就會顧機台哦602F 02/08 03:30
HuangJC:沒有?敝公司辭掉一個央大碩士,專業沒問題,誰說沒有603F 02/08 03:32
GFDS:顧機台就能考上國考是嗎?604F 02/08 03:32
HuangJC:他就適應不良,三個月內就叫他走人;事情會做啊605F 02/08 03:32
HuangJC:他如果嘴巴甜一點就會留下來了;他惹到大姐,嗯..我也怕的
GFDS:為什麼叫他走路?607F 02/08 03:34
snap007:公務員說自累,就像替代役說自己操啦608F 02/08 03:34
HuangJC:我猜你打字慢,我已經回你,就不再回一次了609F 02/08 03:35
snap007:要國考顧機台幹嘛,去補習班就可以啦610F 02/08 03:35
GFDS:對呀 007從不抱怨自己工作 最棒了611F 02/08 03:36
HuangJC:007邊上班邊和自己及敵人的妹打炮,幹麻抱怨 XDDDD612F 02/08 03:36
HuangJC:關於抱怨,沒多少人想看,這還要我說?臉書都有統計了
HuangJC:又我引用的老鷹和鴨子的文章,其實鴨子也沒錯...
waiter337:吵出了許多問題 不錯 圍觀中615F 02/08 03:38
HuangJC:只是,你平庸,就別嚷出來,舞台就讓給老鷹;我們希望改變616F 02/08 03:39
HuangJC:如果平庸的鴨子又振振有辭:本來就辦不到,天公地道~
HuangJC:那一切就完了啊...
HuangJC:不回了;不是'言盡於此'而是想休息,就這樣了
HuangJC:儘量保持給自己的期待,如果你有心的話,拜託拜託...
snap007:ETC戶政系統出包公務員有恃無恐,在GG敢停線一天不飛才怪621F 02/08 03:51
snap007:還要比在公家機關跟私人公司的差別嗎?
ellisnieh:623F 02/08 04:04
NewIdentity:ㄎㄎ 酸民一堆啊624F 02/08 07:19
Midoryugi:625F 02/08 07:41
housemale:沒辦法 腦殘們不罵會對不起自己祖先 因為自己太廢了626F 02/08 08:02
boy00225:高官搞爛台灣,牽拖基層公務員627F 02/08 08:11
pigsosmall:3F風向錯啦628F 02/08 08:24
het97306:一堆gg後來轉到公職,樓上要說這些人不專業?629F 02/08 08:30
het97306:XX就算公職爛掉,這些人出去也是搶你的飯碗
het97306:小心到時你連22k都沒有
het97306:更有神邏輯把政府比喻成違法詐騙集團,人人都是賊
het97306:還自以為好比喻,一群賊當然人人喊打,
het97306:可是依法行政的公務員是賊嗎?法是誰立的,立委你選的
het97306:仇視公務員到賊的地步,你已無法中肯立論,退下吧下一位
anyway:推636F 02/08 09:07
yousham:好文推!別再戰錯對象!637F 02/08 09:39
stendy:中肯638F 02/08 10:15
Trionychidae:補639F 02/08 10:36
noloverboy:每個巴掌都打這麼響 XD640F 02/08 10:40
DoraTerry:推641F 02/08 10:40
jim0226:推642F 02/08 10:43
MrQAQ:GJ643F 02/08 11:12
leon770530:雖然我不是公務員,但我覺得講的很中肯644F 02/08 11:16
heygoyours:一堆考不上的魯蛇645F 02/08 11:16
xdctjh:646F 02/08 11:21
shinmori:中肯~雖然高層差,但年底還是票投國民黨啦647F 02/08 11:29
auditor:跟中二腦屁孩認真 幹嘛= =648F 02/08 11:31
het97306:老天!還在票投國民黨,夠神649F 02/08 11:38
kenlll:現在保險年金制 月薪4萬 勞保存1000月領2萬650F 02/08 11:40
kenlll:公保存3500領3萬左右 每月多花2500只多1萬保障..
kenlll:所以勞保相對划算跟彈性 國營事業可2選1 幾乎全選勞保
kenlll:媒體故意不提有多繳去煽動對立 除19年前(84)者 勞保已比公
kenlll:保彈性 且2500拿去存保險 之後領的不會差多少..
kenlll:因為以後公勞保假如經營不善 還會再打折給付
kenlll:反而沒每月存下來的2500 拿去自己買保險比較不用怕被打折..
tmds:你太中肯了,八卦版的魯蛇們不會接受事實的657F 02/08 11:49
blissful:太酷了 現在連公務員自己有問題 也可以推給馬政府658F 02/08 11:55
blissful:公務員會被罵 是因為上班打混摸魚的太多 不該開出的職缺
blissful:太多 一個業務要兩個人做 預算用不完 新的東西剛買就汰換
blissful:掉 私下收受回扣 官商勾結等狗屁倒灶的事 才會被罵吧
blissful:沒有人罵說 去參加國考的人是能力有問題 反而都是再說
blissful:許多有能力的人 都跑去參加國考了 這樣國家有希望嗎
blissful:這篇還這麼多人推 我看是許多公務人員家屬跳出來護航吧
ynin1220: 665F 02/08 12:27

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1樓 時間: 2014-02-07 22:03:33 (台灣)
  02-07 22:03 TW
推你 不過就眼紅別人罷了
2樓 時間: 2014-02-07 23:00:32
     (編輯過)
看看鬼島每天竟是官商勾結...要是活在明朝皇帝朱元璋主治下,公物員我看至少一堆準備抓去砍頭,可惜現在是鬼島時代了啊.
3樓 時間: 2014-02-07 22:49:03 (台灣)
  02-07 22:49 TW
推動"公務員薪資浮動機制"就可解決公務體系薪資的紛爭.
人民也要學會套用政府的思維."只要久了就習慣了".
尤其是每年的考績必要變成全民來審核打分數.
只要將繳稅單的下面另設"評分欄位".全民頭家可以對政府打分數.
有分數才會有年終.
沒分數或是分數低.該年的獎金就PASS~
4樓 時間: 2014-02-07 22:57:46 (台灣)
     (編輯過) TW
有一點我覺得一定要作,取消公保,直接適用勞保
5樓 時間: 2014-02-07 23:09:53 (台灣)
  02-07 23:09 TW
中肯推  無腦鄉民狂戰基層員工福利和制度,但最大問題就是你們支持的兩黨高層肥貓
6樓 時間: 2014-02-07 23:19:35 (台灣)
  02-07 23:19 TW
沒道理改成浮動機制,有多少家公司在年度虧錢的時候會告訴你明年薪水要下修?
7樓 時間: 2014-02-07 23:23:25 (台灣)
  02-07 23:23 TW
中肯推 表面都容易看到,真正底下的心酸無人知,還是老話一句,覺得
很爽那就自己去當阿。
8樓 時間: 2014-02-07 23:23:58 (台灣)
  02-07 23:23 TW
我之前當兵幫狗官開車狗官一個月1x萬每年還有編預算花用還有官邸住
9樓 時間: 2014-02-07 23:25:18 (台灣)
  02-07 23:25 TW
當政府要人民荷包裡的錢時.油水電等民生必需物資就可以變成浮動機制.
當人民的生存空間受到壓縮時.各單位都展現出一付干我屁事的"好官我自為之"的態度.
這時候人民當然要想辦法作出改變阿.
公務員的待遇變成浮動的議題也許就是一塊問門磚~
10樓 時間: 2014-02-07 23:35:00 (台灣)
  02-07 23:35 TW
甚麼是鐵票?
甚麼是公務員鐵票部隊?
原PO在結尾的時候說"去怪政客.財團.別怪公務員".
卻好像忘了甚麼是鐵票部隊.
哈哈哈~
11樓 時間: 2014-02-07 23:39:25 (台灣)
-1 02-07 23:39 TW
甚麼是共生互利?
鐵票部隊選出政客.
政客保障鐵票部隊.
鐵票部隊掌控體制媒體與論.
用少數群體影響多數選票的走向.
不管是洗腦或是作票(因為掌控體制).
所以為何多數人民會仇視敵視體制內編制人員呢?
難道這種敵視是可以用一篇短文就可以扭轉這種現象的嗎?
12樓 時間: 2014-02-07 23:39:59 (台灣)
+1 02-07 23:39 TW
公務人員待遇浮動且交由人民決定,這個議題本身是非常危險的。(1)民眾並不如你所假設的理性,大多數是情感性反應,如果當民眾能決定公務人員薪資時,基於嫉妒、眼紅的心態,我可以保證大多數人會把公務人員薪資惡整到和基本薪資一樣。(2)公務人員薪資之所以要保證有一定的穩定,目的就是要追求國家行政上的穩定性,並進而吸引有一定能力的人才進入。如果浮動機制上行的話,反而會產生排擠效應,優秀的人才會從公務機關出走,以後你所享受的公務待遇會更差。
13樓 時間: 2014-02-07 23:46:40 (台灣)
  02-07 23:46 TW
社會上的工作待遇哪個不是浮動的?
十年前去支那的待遇平均12-15萬.
現在有嗎?
光說國內的.幾年前的畢業生約26K.現在呢?
既然連民生物資可以浮動了(時代不同了).
為何體制內人員的待遇就必須鐵板一塊?
14樓 時間: 2014-02-07 23:48:07 (台灣)
  02-07 23:48 TW
少說了一點.公務員的"退場機制".也必須建全.
這樣12F的問題基本上就解決了~
15樓 時間: 2014-02-07 23:56:30 (台灣)
-1 02-07 23:56 TW
選擇性依法做事,這才是台灣的公務員!!!
上級交待,不合法, 基層公務員不也照辦?!
16樓 時間: 2014-02-07 23:59:02 (台灣)
  02-07 23:59 TW
台灣公務人員太多啦!
每年國家總預算支出在人事費用就超過70%以上
而且逐年遞增...請問有那一家民營企業可以這樣搞而不會倒呢?
17樓 時間: 2014-02-08 00:17:34 (台灣)
+1 02-08 00:17 TW
那請問私人公司賺錢加薪分紅的時候,公務人員的薪資有跟著一起飛越性成長嗎?如果那時候公務人員沒分到紅,結果現在市場環境不好,就要他們一起承擔,不覺得有失太公允嗎?且就目前的環境而言,「基層」公務員頂多只比私人公司基層員工好那麼一點的薪資,要做的事情其實並不少於私人公司的員工,日常有的要加班到9點,假日還要辦(上面指派的灑錢)活動或處理做不完的公文,其實並不如很想像中的輕鬆。(說白了,私人公司的員工也會希望上司和主顧能把自己當人看,基層公務員的心理也是一樣的,有時不要太苛責,很多東西基層只能照章行事。不是王宮貴族的專屬執事/女僕,你想他怎樣就能怎樣。)
18樓 時間: 2014-02-08 00:39:18 (台灣)
  02-08 00:39 TW
在台灣工作誰沒分到紅?
獎金? 公務員不是也有獎金(差別在於民間的獎金比較難拿而已)?
股票? 有分到股票的勞工佔幾成?
尤其是過去分股票的電子產業現在也不分股票了.
代表甚麼?
時代不是一直在進步.規則也一直在改變嗎?
如果用一套跟社會連結不上的系統在運作.
難怪今日民眾都感覺到"體制離人民太遠"~
19樓 時間: 2014-02-08 00:42:42 (台灣)
  02-08 00:42 TW
不止太遠.民間與公門的差距根本就是"兩個不同的國家"了~
20樓 時間: 2014-02-08 00:48:49 (台灣)
  02-08 00:48 TW
當公門在照表排假的時候.民間在加班.
當公門在照表領加班費的時候.民間在責任制.
當公門在依法退休領錢的時候.民間老嫗正在撿破爛圖三餐.
當公門在當鐵飯碗"公僕"的時候.
民間的"人民頭家"正因工作權.生存權不受到保護而臥軌.
所以當有天民間的憤怒達到頂點的時候.
相信公門人眾卻還在歌舞昇平~
21樓 時間: 2014-02-08 00:51:30 (台灣)
  02-08 00:51 TW
雖不中...亦不遠矣。補血先..
22樓 時間: 2014-02-08 01:05:22 (台灣)
  02-08 01:05 TW
我是不知道為何你對公務員的仇恨那麼高啦,我把一些現在的實況和你說。
當公門在照表排假的時候.民間在加班.(沒有的事情,現在一堆公務員都在加班,平日大有人加到9點多,假日也會有可能要到單位承辦業務,而且現在還有電子公文系統,一堆人回家還要寫公文的)
當公門在照表領加班費的時候.民間在責任制.(有領加班費沒錯,但這幾年都一直在砍,有的單位甚至連加班費都不給了,直接叫你排休)
當公門在依法退休領錢的時候.民間老嫗正在撿破爛圖三餐.(勞工也是有在領退休金的,而且退休金的制度也改很多了,現在新晉的早就沒以前那麼爽了QAQ,要把這個也算到公務員頭上有點誇張了。)
當公門在當鐵飯碗"公僕"的時候.民間的"人民頭家"正因工作權.生存權不受到保護而臥軌.(其實公務員也有工作權和生存權的危機,只是表現形式不同於私人雇員,例如:被上司抓去當魚文,上面要你蓋章核一些違法業務。而且這一兩年考試院準備大動作修改公務人員晉用的部分章程,到時候應該就真的會和私人員工一樣工作權和生存權不被保護了 XD)
其實真心建議你多問問看現在一些基層的公務員,相信要接觸到不難,現在的世道對基層而言也不是好到哪去。但如果你指的是那些高層的和中央的,那當然是兩個光景啦,公務員也不是鐵板一塊的,裡面就像是橘子一樣~剝開是有好幾片的
23樓 時間: 2014-02-08 09:37:10 (台灣)
  02-08 09:37 TW
淚推ClashCan..排休回來文又一堆在桌上..
24樓 時間: 2014-02-08 11:34:17 (台灣)
  02-08 11:34 TW
說真的我家是中低收入戶..考上公務人員只是求溫飽...基層考進的公務人員被改爛了...社會階級還會有流動性嗎?...還是要學文化大革命鬥垮資產階級學共產嗎?...台灣真的只求退步嗎!...果然是清末的鎖國政策翻版!
25樓 時間: 2014-02-08 11:38:28 (台灣)
  02-08 11:38 TW
我記得某任政府官員曾經嗆過:「不然你來考考看公務員啊」
26樓 時間: 2014-02-08 12:06:42 (台灣)
  02-08 12:06 TW
我對體制內人員的仇恨沒有很高. 我只是分析整個社會多數人對公務體系的看法.如果這個議題沒人關注.那也就沒有相關一系列文的出現了.
另外.公務體系與民間企業的對比.以往在人民心中是.公務員工作輕鬆待遇不高卻穩定.現在可以在去做一做民調是否還是如此. 
在整個就業市場的待遇拉低的現在.
公務體系的待遇已經變成了錢多事少離家近的代表了.
去看看每年報考的人數屢創新高就可以知道真假了~
27樓 時間: 2014-02-08 12:14:30 (台灣)
     (編輯過) TW
別以為現在得基層公務員這麼好,都像電視講得一樣爽,很多電視台跟電台根本是為了政治立場在抹黑公務人員,我基層公務人員,很多也都要不能準時下班得時候(責任制),需要周六日加班,加班費更不是說每個月都有,有撥預算下來才有得領,沒有得時候只能排休,我去年累積了至少一個禮拜的假直接送政府,因為沒時間休,回來公文疊更高!!!薪水也比外面私人企業少,更沒有三節獎金,年終苦幹實幹也只有1.5個月,我得同學在外面私人企業上班都至少2個月以上,每次晚上6-7點打電話給廠商,都被告知已經下班了(疑~~不是責任制嗎??),每天被廠商追殺,被長官追公文,甚至是三不五時立委來"關切"得時候,壓力並沒有比外面企業小,唯一大概得優點就是穩定吧!是的,也只剩下穩定了,試問,當連政府人才被民粹搞到不穩定得時候,那還會有優秀人才要進入政府工作嗎??還是說外面社會企業氛圍會更穩定呢?想想吧,只是把大家都拉下水而已~~
28樓 時間: 2014-02-08 12:10:09 (台灣)
+2 02-08 12:10 TW
公務人員素質確實已跟不上國家及民生的腳步,往往上層不改革、下層不思考,差別只是考過試,但有考試就比較專業嗎?說不定部份行政工作,沒考過試的人,只要好好教導並給予相關資料,也可以在不經過考試的情況下完成所指示的公務工作,那麼國家考試不就要形同虛設,最後只變成用來阻擋外界指控的防火牆罷了?
說真的,公務員目前的福利及薪資體制已優於大多數的企業行號,但效率素質卻不一定優於一些企業員工;這並非全是公務員本身的問題,而是國家給公務員系統體制出了狀況,去除公務員終身制度吧……,常常淘汰替換新人,嚴格落實考績制度,對國家來說才是好事。
29樓 時間: 2014-02-08 12:17:14 (台灣)
  02-08 12:17 TW
另外.整個體系充斥問題.千瘡百孔.沉痾貪腐.肥貓滿天.
當人民想要解決這個問題的時候.
既得利益者就拿歷史問題與新進的公務員來當擋箭牌.
並且將新進公務員的待遇大砍.
然後用新進公務員的待遇來掩護真正的貴族肥貓.
並將體制貴族的後代整個轉入不易監督的"國營事業單位"裡面去.
所以人民只能像奴隸一樣.想改革還要跟奴隸主去乞討~
30樓 時間: 2014-02-08 13:37:34 (台灣)
  02-08 13:37 TW
一開始也許是戰個人,但是別忘了"公務員普遍都是抱成一團的",每次戰到最後都變大混戰再加上媒體混淆視聽,社會大眾怎知要戰誰?到最後也就是不了了之
31樓 時間: 2014-02-08 13:42:41 (台灣)
  02-08 13:42 TW
公務員薪水目前算合理,降一些應該可以忍受,但不要搞得基層公務員都窮得去搞貪汙
32樓 時間: 2014-02-08 13:45:07 (台灣)
  02-08 13:45 TW
現在公務員很難當了,比過去難當了,不要看媒體報得那樣,其實大家都很累,我還是覺得大家的目標應該是那些財閥政客們,打倒那些大宗的,只搞小公務員搞不出什麼名堂的。
gogomako 轉錄至看板 MANGROVE (使用連結) 時間:2014-02-08 13:46:08
33樓 時間: 2014-02-08 14:09:04 (台灣)
     (編輯過) TW
有一點我覺得現在一定要立刻馬上思維如何去作,
過去台灣社會福利少,才有公保/勞保/農保/漁保...
現在國家財政邁入困窘階段要思考取消公保/勞保/農保/漁保...
全體合用一個國保並且整合健保給付才能有效分配僅存的資源
也能同時去除階級化概念來儘可能的達到較公平資源分配原則
國家在給付月退制退休金上再不思考永續經營理念
國家財政惡化終致破產只是早晚的事!
34樓 時間: 2014-02-08 14:35:14 (台灣)
  02-08 14:35 TW
某樓去戰肥貓吧魂淡~ 基成公務員也是很辛苦的 雖然ㄊ悶真的領的比較多點 不過不爽的話你去考上再來戰阿 見了公務員就酸 是怕沒人知道你能力不足還是智力不足?
35樓 時間: 2014-02-08 14:45:15 (台灣)
  02-08 14:45 TW
···
樓上不滿的也可以去考啊 沒人說你不可以
36樓 時間: 2014-02-08 14:45:29 (台灣)
  02-08 14:45 TW
推  真的 一堆人吃不到葡萄說葡萄酸
37樓 時間: 2014-02-08 15:49:34 (台灣)
     (編輯過) TW
說實在的,台灣有哪個領域的技職專精年薪是不到100萬的? 如果你專精的那個領域年薪不到100萬,抱歉,表示你那領域的技術門檻太低了,要不就是太冷僻,也沒有人需要你的服務。
今天硬要把公務員都貼上標籤(公務員都是群尸位素餐的渣渣),說公務員都是群偷懶裝死的傢伙,這根本就是太天真了。
只要有工作過的人都知道,這個年代缺乏責任感的人太多了,到處都是,只會說:我不會! 然後就把工作推卸掉的人一堆,你到哪裡都見的到。結果魯蛇只會刻意針對公務員來放大,然後攻擊這個部份。
國家考試的錄取方式也是看成績比例,除非你可以達到此領域的前幾%,否則你根本沒機會錄取。 能考上高考的人,就表示他在這個領域是完全的"專家",只是看他想進私人企業還是進國家企業而已。 不要扯什麼企業面試的時候還會做什麼小測驗看人品,今天來面試的就這麼幾個,別人成績比你好,就表示他會的就是比你多。你只會掃地、倒垃圾、打字(給你打公文還會弄得像寫小學生報告),你說公司要用你還是用他?
給你22K都嫌多。只會來戰公務員的薪資,而不檢討自己程度低下。然後再去跟立委哭哭說公務員過太爽,要立委修法扣公務員薪水...zz
38樓 時間: 2014-02-08 15:58:42 (台灣)
  02-08 15:58 TW
有人說考試制度代表階級的流動與公平.
有趣的是.滿清國的體制也有科舉阿.
但為何支那人民還要響應革命?
難道孫文是個考不上科舉的魯蛇?
如果支那台北搞不清楚其中的分別.
如果支那台北搞不清楚人民的訴求.
那支那台北最終的命運跟滿清國的結局會是相同的~
39樓 時間: 2014-02-08 16:14:44 (台灣)
  02-08 16:14 TW
問題是你們票一直被買走
40樓 時間: 2014-02-08 17:41:30 (台灣)
+1 02-08 17:41 TW
任何的人才篩選制度都是有缺陷的,即便是私人公司的書面審查和面試也會有(太多那種看起來漂漂亮亮的,結果進去幹一堆蠢事的。)基本上科舉和公務人員考試是有本質上的差別,單就內容、目的和專業性就天差地遠。(科舉講求道德至上與人治精神,國考還是就專業取向與法治理念為主)一個社會的人才晉升終究要有一定的標準,至少現階段考試是相對公平的一個制度(當然制度可以改,但能有一個比考試相對公平的制度嗎?)。如果考試制度真的如此不堪,那乾脆高中生、高職生都不用唸書直接暴動就好了,叫那些大專院校的大學生滾出校園,因為他們都只是會考試的機器,有資格唸書的是他們這些不會考試的學生。
況且,考上公務員的並不是只有台北人,只要你有應考資格任何人都能考,公務員不是天龍人的專利阿 OAO。(基本上,地方單位在沒有面試的狀況下,大家都是用實力在比拼的,沒有哪裡出身比較吃香這回事。至於中央單位或是特考那些有面試的,比起你住哪裡,長官更在乎你哪間大學畢業的,他才管你是不是台北人勒 XD)
我個人是認為,沒有說公務員的福利和薪資不能調整,但怎麼調整、調整方向和對象是誰?這是應該要去詳細討論的,不是一杆子打翻一船人。就像之前包圍華爾街的時候,美國民眾就明白鎖定高層肥貓來鞭,而不是去鞭公司的基層員工,因為他們也知道基層和他們半斤八兩,既不是公司經營者也無力去改變公司的決策。同樣的情形在公家機關也是適用的,有人老說公務員福利有多好,但那大多都是老一輩才有的東西。真正該被砍的是那些已退休或是目前還賴在位置上的高層。就像18趴這鬼東西,現在有哪個新晉能領到?但你說要去改這東西,結果高層和退休的就立刻跳腳著急(不說別的,關中、蔡英文、李登輝都是一個樣),然後不懂的民眾繼續罵,高層轉一招去整基層來平息民怨,民眾還天真的以為公務人員制度有改革?所以要改革公務員薪資和福利制度沒問題,但仇恨要鎖定對的對象,不是狂打那些和一般民眾相異不大的基層。相信我要改的是那些高層和業已退休的,一直狂打基層只會把一個社會的中產階級打到陽痿而已。(就像公司有高層和基層,公務員也是有高層和基層的,不要一直公務員、公務員的無限loop,公務員本身也不是鐵板一塊阿 XD)
41樓 時間: 2014-02-08 18:28:17 (台灣)
  02-08 18:28 TW
甚麼叫做"十年寒窗無人問.一舉成名天下知"?
一舉的舉就是科舉阿.
考上科舉的不一定都是富人貴族.
科舉的參試者也如樓上所舉例的不只有天龍貴族.
同樣有不少窮小子或是一般百姓阿.
這樣公平的制度.為何孫文與革命黨員不去參加.
不循體制內的方式去改變國家.
而非得鬧革命呢?
另外.體制內人員的待遇問題.從黨外就吵到現在. 幾乎年年都在討論這些. 如果真的如樓上所言可以改變改革的話. 那早就改了. 就因為支那台北體制跟滿清國一樣阿. 應該說全部的既得利益集團都不可能自動放棄自己的利益的. 這才是孫文與革命黨出現的原因~
42樓 時間: 2014-02-08 20:19:03 (台灣)
+1 02-08 20:19 TW
勞工的苦悶大家都知,只是對象真的錯誤,我覺得目前主要的問題如下:
1.政府高官錯誤決策:公文決行很多"X長"這種,這些X長都是想往上升官的,人脈很重要,四處交陪最多,菜鳥基層認真做事情?X長就偏不決行,你一個公文都發不出去,時限的壓力可不再X長身上。上級交辦事項越符合上級意見就越好過。
2.大財團優勢:一個小小菜鳥基層能夠收多少?一個標案洩密的幾乎都是大官,某夫人光是跟財團說有誰來標就收千萬。然後高官不想得罪財團...得罪誰最好?基層跟勞工。
3.政府放任受薪階級鬥受薪階級:勞工頂上是老闆,基層頂上是政府,都是受薪階級,勞工把基層拉到22K,大老闆不痛不癢。
4.媒體渲染:媒體不報公務員超爽,有誰要看?老公務員是真的爽,菜鳥公務員是啥福利都沒有還要一起被罵,現在新進的基層的服務品質比那些退休的還要好,不然全民都在監督,不然有機會就是一件新聞。
5.官不可僚,民不可刁:法規就是那樣,依法行政是基本,所以一些公務員真的很官僚,一點彈性都沒有,但刁民也是有的,看看警察追無照女學生的新聞,警察不追那就是瀆職罪,看看在還有喊稽查沒事先通知的民眾,申報不實是誰的錯?事先通知那叫參觀,如果這樣大統油還需要查嚜?保證ALL PASS。
6.信賴利益:違法的授益性行政處分還在那信賴保護...政府就是這樣才不敢對老公務員開刀,才不敢對於得了便宜的人民開刀,錢都花光光,然後要年輕人越來越勒緊褲袋?有些法為什麼不能朔及既往?改成輔導改善不能嚜?
7.行政一體:看看之前某個說外交免簽是假免簽,馬上就被批鬥,下了班應該要讓基層跟一般人相同,為什麼不能發表自己意見?那時候找不到法懲處只能口頭警告,現在(關羽中路)要不聽上級指揮的打丙免職,我就不相信未來公務員會敢跳出來反對不安全的核四。
綜上所述,政府整體而言太膽小了,對付自己手下就很膽大,來個戰亂其實對於窮人更傷,肥滋滋的財團大老,就像蝙蝠俠裡說的:有錢人的破產原來也不一樣。不過內亂罪是未遂有罪(革命成功那就是國父了!!!)...所以我也不能多說什麼。
   (編輯過) TW
APPA:[自己刪除]
44樓 時間: 2014-02-08 21:18:45 (台灣)
  02-08 21:18 TW
無語...選了個有問題的腦子再來怪身體不給力...這是什麼神邏輯
45樓 時間: 2014-02-08 21:25:53 (台灣)
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說真的我有點懶得說了,始終有人要把公務員當成鐵板一塊,連真正要打的對象都搞不清楚,難怪台灣的社運始終都是雷聲大雨點小,連首要敵人都搞錯只知道整天鬥次要敵人,我看到都懷疑你是關中(順便一提怕你不知道,他可是大名鼎鼎的考試院長兼18趴的堅決擁護者,但也是現在整基層整最兇的人)請來鬥基層公務人員的五毛黨了。既然你都放棄了理性討論,拒絕接受現在基層公務人員的現況,始終要用鐵板一塊看公務員,那我也只能這樣回你了。
順便一題,你老愛談到孫文,我們親愛可人的孫大炮可是自己在憲法說明:「公務人員之選拔,應實行公開競爭之考試制度,並應按省區分別規定名額 ,分區舉行考試。非經考試及格者,不得任用 。」(第八章85條,至於省區的部分就大家先略而不談吧)
46樓 時間: 2014-02-08 21:29:51 (台灣)
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老話一句,請把現任基層、現任高層和業已退休的公務員區分對待,這三者根本是完全不同的待遇和狀況,不是一體均霑的。(你現在的討論方式就是把電子公司業已退休的人、現在高層的人和基層作業員的待遇混為一談,如果你覺得我舉的例子很荒謬,你會發現你自己的一些論述也很荒謬,請搞清楚你該鬥爭的對象)
47樓 時間: 2014-02-08 21:41:49 (台灣)
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至於你說的體制內改革是絕對有可能的,但要鎖定對的對象,而且要靠公民運動緊咬不放。如果考試院中央發出一些惡整基層的行政命令,民眾就以為天下太平的話,那只能說民眾或公民運動只是淪為中央高層惡整基層的鬥爭工具罷了。老話一句,要鬥爭搞清楚你要鬥的對象和癥結點,不要打到無辜百姓,這樣並不會讓你自己的道德顯得比較高尚。
48樓 時間: 2014-02-08 21:52:23 (台灣)
  02-08 21:52 TW
1.鬥爭對象很清楚阿.鐵票指的是甚麼? 
鐵票聯合政客等於掌控了整個體制.
想要政客下台.鐵票就跑出來阻擋.所以敵人是誰?還不清楚嗎?
2.孫大砲為何要推翻滿清創建支那憲法? 為何孫文不去參加科舉然後循滿清的體制內改革呢? 滿清國正要搞改革立憲.滿清國也有考舉制度. 為何非得革命? 難道不是因為"滿清國統治支那沒有正當性"嗎? 而統治正當性的問題與體制結構問題. 其實才是問題的核心. 所以目前就算有心人想替體制與公門說項. 也不見的有效果. 因為人民現在只是無力去解決而已.目前只能任其去亂搞. 但當取代目前體制的方案出現時.人心向背就會再次降臨. 就像當初支那民國怎麼逃到台灣的.未來就會怎麼逃到金門的.
至於本文的問題根本就是煙霧彈. 上面也論述過了.這問題不是一天兩天了. 能改早就改了. 所以遠見者早就預知其結局是甚麼了~
49樓 時間: 2014-02-09 09:48:39 (台灣)
+1 02-09 09:48 TW
齊頭式平等根本就是愚蠢 , 自己得不到就要毀掉
幾十年前經濟好的時候根本沒人要幹軍公教
那時候怎麼沒人想到要批鬥軍公教?
媽的現在景氣不好 , 自己沒種沒實力去做就要拖人家下水
有種就去從軍阿 , 當人家蹲軍中二十年領終身俸的是棒槌?
有實力就去考公務員阿 , 考不上又何必在這邊丟人現眼?
台灣現在就是一堆不負責任的鍵盤高手在那邊抱怨
每個職業都有甘苦 , 看到人家在爽的時候 , 有沒有想過背後有多少苦?
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