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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-01-13 07:49:05
看板 Stock
作者 IanLi (IanLi)
標題 Re: [新聞] 鴻海目標價 美資喊135元
時間 Sat Jan 13 00:46:19 2018

※ 引述《femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)》之銘言：
: 因為前版主說本文一知半解
: 我也承認前板主比較強
: 股版所有財務問題應該給他解讀是比較好的
: 既然他出來批評就出來收拾
: 所以留給前版主解讀鴻海存貨與現金流量問題
: 我就不關刀面前耍大刀惹
: QQ
我認真回一篇，有興趣可以是對照原文怎麼描述；我鼓勵我支
持善意討論或是認真請教，若我有說錯或不清楚部分歡迎指證
或提問。



關於存貨
有看存貨數字是可以給讚，相較2017年前三季資增加1321億沒
看錯很認真。

但沒想到要做評論前好像可以連公司如何營運都可以不知道，
也可以不做組成分析，隨便靠的一個數字就可以直接評論得振
振有詞。


公司營運本來就要備原材料、加工的在製品與製成的品，其組
成如下

         2017Q3   2016Q4    期末-期初
原材料    1729      919         810
在製品    1232      849         383
製成品    2231     2176          55
在途存貨   279      229          50
--------------------------------------------
總額      5473     4175        1298
備抵      (278)    (302)         24
--------------------------------------------
淨額      5194     3872        1321

可以發現增加都是在準備材料與進行加工，為什麼公司正在努
力加速運作卻可以被視為是負面因素呢？另外看營收不就發現
到2017年九月營收成長嗎？

https://tw.stock.yahoo.com/i/d/earning1_2317.png
[圖]
 

另外對月營收3000至6000億的公司，整體約5500億的存貨只約
當是一至一個半月的營業額，可說看絕對數值很大但對營收規
模而言不算大，而最低存貨能到什麼境界這要看製造營運周期
，不要隨便去看絕對值互相比較。


這邊告訴你公司的備料是會反映在營運上的，這也是財務分析
上的進階項目，有興趣的板友可以多加觀察去應用。

因此只看數字增長這不就是一知半解，只知道見獵心喜卻沒注
意到已經迷失......


關於流動負債
7000億非應付帳款流動負債看起來好像很可怕，但重點是公司
能不能能借到款，最簡單法看就看利率，商業本票最低年利率
才約0.5%，短期借款最低為 0.65% (無擔保) ，2017年發行的
兩年期無擔保公司債票面利率才 0.78%，有誰覺得借款有困難
呢？


另外現金與約當現金有6000億，流動資產中低風的還有保本理
財產品 846億，定存 510億，有需要勞費擔心流動負債嗎？


重大訊息與財務操作
這我想再吐槽了，金融資產交易要發重訊其實門檻很低，交易
金額達公司實收資本額百分之二十或新臺幣三億元以上者除了
除外項目就要公告。以鴻海各轉投資公司規模而言，交易達三
億就要公告，而只要資金暫時停泊在短期金融資產就要公告，
其實也是反映台灣法規的僵化，小規模公司分個五至六檔全壓
還不用公告，但是大公司一個零頭就超過申報標準了。


另外重訊都註明
14.取得或處分之具體目的或用途:
投資理財/保本固定收益型理財產品

也寫了產品名稱，若有疑慮可以去查詢而不是在那擔心

femlro said:

也就是鴻海的財務操作頻率是很高的
而所有在投資的人都知道
投資最怕什麼
最怕你投的方向轉折錯邊了
而假設錯邊了
最怕什麼
最怕斷頭

台灣之光台積電也是在買類似產品，怎麼不拿出來批判呢？

: 噓 IanLi: 一知半解真的很可怕，但鄉民最愛這一味。
: 原文全刪
google快照很好用
這是 Google 對 https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1515682977.A.E63.html 的快取。
Re: [新聞] 鴻海目標價 美資喊135元 - 看板 Stock - 批踢踢實業坊
因為前版主說本文一知半解 我也承認前板主比較強 股版所有財務問題應該給他解讀是比較好的 既然他出來批評就出來收拾 所以留給前版主解讀鴻海存貨與現金流量問題
 
這是該網頁於 2018年1月11日 15:29:40 GMT 顯示時的快照。
https://goo.gl/ciZX2H


看板 Stock
作者 femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)
標題 Re: [新聞] 鴻海目標價 美資喊135元
時間 Thu Jan 11 23:02:55 2018

每次看股板在那邊討論營收已經忍不住了

在鴻海營運現金流有一個部分在2016年和2017年
前三季累計
存貨的金額有巨大的差異
累積去年前三季就增加了1300多億的存貨
但在2016年可沒這個狀況
另外鴻海的營運現金與流動負債對比
鴻海Q3的流動負債已經來到 1.4兆
假設不計應付帳款
應付帳款又是另外一個故事了
把1.4兆先扣掉應付帳款6800億左右
還有約7000億的流動負債
什麼叫做流動負簡單可以解釋做一年內會被要求還款的錢
但營運的現金流累積到今年Q3
只有200億左右
比起2016年Q3可以到1700億
差了整整1500億
在營運現金流出現很明顯的惡化

另外一件事情
鴻海的財務操作與台積電和大立光比
去看重大訊息鴻海一整年都在發布代子公司取得理財商品和處分理財商品
但台積電和大立光都沒這種現象
台積電大部分都是再公告買設備買設備
大立光更少
也就是鴻海的財務操作頻率是很高的
而所有在投資的人都知道
投資最怕什麼
最怕你投的方向轉折錯邊了
而假設錯邊了
最怕什麼
最怕斷頭

鴻海的負債比是非常接近60%
這其實也沒差
畢竟鴻海是有在積極操作應收應付時間差的企業
但短期借款在2016年的Q3是佔資產比從3%拉到11%
短期資金開始出現吃緊的狀況

主要就從營運現金流也可以看出端倪
這一點要特別注意
至於我Google了一下

為什麼鴻海的存貨暴增
不得而知
或許明年鴻海可以一口氣把存貨通通賣掉
資金大進補
也是有可能的
賭一把就是股市的靈魂
賭吧(反正又不是輸我的錢)

以上純不爽在那邊討論營收
卻不看資產和現金狀況的路人經過

-------------------------引文結束-----------------------
: 但簡略整理我的看法
: 鴻海營運現金流存貨現金部位累積2017前Q3比起2016前Q3金額
: 惡化嚴重
: 差額達上千億
: 且在重訊方面接連發布多起代子公司取得理財商品
: 財務操作比台積電大立光多
: 剩下交給最強前股版版主處理
我不強，我只是小心論證不隨意推論，另外就是把財報當作娛
樂書徜徉書海。

: 我一知半解太廢惹
: 跟鄉民道歉
: 拍謝拍謝
知錯能改，善莫大焉

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推 goodid520: 幫推哦  謝謝知識分享1F 01/13 00:50
推 f204137: 前i版主讚2F 01/13 00:52
推 nodgdi: 前版主棒棒 謝謝分享3F 01/13 00:53
推 sealdoom: 認真文4F 01/13 00:54
→ sealdoom: 其實我只是想知道為啥公公營運如此佳 股價如此弱
推 f50903: 那你對於大立光說未來要衰退卻漲停，鴻海營收超乎預期卻6F 01/13 00:54
→ sealdoom: GG沒這跡象啊7F 01/13 00:54
→ f50903: 漲不動是什麼看法呢8F 01/13 00:55
推 sealdoom: 認真文給推9F 01/13 00:56
推 xu4fu4vu4: 按照這說法，現金流比例應該要越來越高，且營運週轉天10F 01/13 00:58
→ xu4fu4vu4: 數也應該要變短，可是都沒有這種趨向
推 sunshinelee: 其實還是想知道為什麼股價低靡，單純是本夢比降低？12F 01/13 00:58
→ IanLi: 法人賣散戶買籌碼亂  另外這檔目前沒有大夢可以推升本益比13F 01/13 00:58
推 adhere: 這篇把人的臉打的腫14F 01/13 00:59
→ IanLi: 要玩大型股看的是法人態度順勢而為15F 01/13 01:00
推 xu4fu4vu4: 2317目前營運週轉天數很明顯的變差 原物料也必須看是16F 01/13 01:01
→ xu4fu4vu4: 一般性或者有時效類型的，可能過段時間就必須淘汰的成
→ xu4fu4vu4: 本
推 sealdoom: 感謝19F 01/13 01:01
→ xu4fu4vu4: 不相信法人底下養的人會這麼蠢，隨便就瘋狂賣超20F 01/13 01:02
→ sealdoom: 也許只是法人想變現吧21F 01/13 01:02
→ IanLi: 單當然你可以再去拆原物料種類  但對綜合性集團這難度很高22F 01/13 01:02
→ xu4fu4vu4: 不拆原物料種類 但是營運天數變差就有足夠理由丟股了23F 01/13 01:03
→ xu4fu4vu4: ，何況毛利也沒有成長趨勢
→ IanLi: 另外要看數值分析千萬要去查原因  不要只看表面25F 01/13 01:03
→ ohya111326: 鴻海每年都這樣阿  一段時間瘋狂賣 一段時間瘋狂買26F 01/13 01:04
→ xu4fu4vu4: 屯料可能是為了1,應付之後的大訂單或者是2,不小心進貨27F 01/13 01:05
→ xu4fu4vu4: 太多而未能消化
→ IanLi: 要看現金循環週期(CCC)也要去看是哪段受到影響29F 01/13 01:05
→ IanLi: 有無表外活動
→ IanLi: 還是老話一句不要只看表面
→ xu4fu4vu4: 流量都變少了 也沒必要分析到那麼細了32F 01/13 01:06
→ xu4fu4vu4: 毛利低 跑得要很快 要是一慢下週期 拖太久就會變成現
→ xu4fu4vu4: 金很難尬過去
→ IanLi: 要不要繼續分析這是你的自由  反正我的特性就是去在往下挖35F 01/13 01:07
推 galusx: 我看財報狗裏流動/速動比Q3的確比往年低很多 錢都拿去擴廠36F 01/13 01:07
→ IanLi: 原料物料是否有時效性這用猜的沒用  若很在意請挑產業別37F 01/13 01:08
推 woobibby: 推好文38F 01/13 01:08
→ a29462766: 有沒有懶人包，字太多了...39F 01/13 01:08
推 sealdoom: 我在想是否鴻海想把資產往中國移 去那上市???40F 01/13 01:09
推 a069275235: 戰文就是要配雞排祭品文 樓下祭品文交給你了41F 01/13 01:13
推 tsgd: 這字算多嗎= = 拜託  你是在直接問能不能買鴻海吧42F 01/13 01:13
推 owem777: 專業文43F 01/13 01:16
→ IanLi: 對大型股建議是不要看新聞在哪隨風起舞44F 01/13 01:19
推 qa1122z: 推45F 01/13 01:20
→ IanLi: 一堆研究員盯著出報告  等消息到新聞曝光都不知傳多少手了46F 01/13 01:20
推 p23j8a4b9z: 讚讚讚 學習了47F 01/13 01:20
推 fivemoonsky8: 我只要求他漲而已！其他的都隨便48F 01/13 01:21
推 a98987605: 推個49F 01/13 01:21
→ y800122155: 為什麼你利息是看最低的? 如果借得到低利幹嘛借高利?50F 01/13 01:30
→ y800122155: 另外即便營收開始成長 毛利營利淨利都掉到谷底
推 medama: 推 明天跟買10股52F 01/13 01:38
→ y800122155: 營收再多 賺不到錢也沒用 搞不好還要靠財務操作撐著53F 01/13 01:38
推 Dalapa: 優文推一個54F 01/13 01:38
→ IanLi: 不錯有認真  看低是看市場的接受度也能排除其他因素影響55F 01/13 01:39
→ schooldance: 鴻海最大的風險,還是郭台銘的年紀吧...超過65了56F 01/13 01:41
→ y800122155: 所以I大是盯短期借款利率最低值確認公公周轉能力嗎?57F 01/13 01:43
→ y800122155: 我只看到利息收入比利息費用高不少就沒再深究下去了@@
→ IanLi: 這是可用的指標  另外其他較高利息的屬於外幣借款59F 01/13 01:45
→ IanLi: 中長期利息成本若有發行無擔保公司債最好追蹤
→ IanLi: 看到負債就嚇死真的太杞人憂天，應該去看組成與原因和用途
→ y800122155: 那如果利息收入持續提升 本業獲利續降 你會看法如何?62F 01/13 01:50
推 gkk5678: 好文，謝謝分享。63F 01/13 01:54
推 LKJS: 推64F 01/13 02:04
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