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※ 本文為 layzer 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-06-23 22:42:54
看板 Gossiping
作者 Pellaeon (秋風孤劍李鴻章)
標題
 Re: [新聞] 超級好野人 歷史學家:岳飛年薪3000萬

時間 Wed Oct 30 22:09:45 2013



你好 我是李鴻章 這個問題問我就對了 陶淵明的薪水剛好也是我的專業

先說說五斗米的由來

陶淵明雖是大家之後 但祖先普遍不大貪錢 所以過的也沒說很富裕

而他又是一心想隱居 往山裡跑的人

簡單來說 隱居幾乎可說是不事生產 是需要資本的

你不是農民出身 種兩畝草盛豆苗稀的田就想養活自己 太難了

而且他有老婆小孩 還是得搞點收入 於是快速存錢的辦法 還是去從政

陶淵明對說過 [聊欲弦歌,以為三徑之資,可乎?]

意思是說 我想去搞搞政治 以便存夠隱居的錢 可ㄇ

剛好他有個作省長(太守)的叔叔 叫陶夔(ㄎㄨㄟˊ)

陶叔叔一聽侄子想當縣長 立馬幫他跑程序


很快 朝廷任命下來 陶淵明成了彭澤縣令 也就是彭澤現長

但他不能忍受政治圈的生態 於是憤而辭職

而他不為五斗米折腰 歷代傳頌

這五斗米到底是怎麼解釋 常見說法有三


一 這是個虛數 形容薪水好少 並不是確指做縣長有五斗米的薪水

二 這不是虛數 東晉後期大家都以實物作薪水 而淵明的月薪就是五斗米

三 五斗米不是月薪 而是日薪 陶淵明每天能掙五斗米


這篇新聞中的說法就是第三個 而老夫也挺認同的

西晉時官俸卻實是以日計算 按春秋兩季發放

支付形式有米 絹 綿 錢 田 免雜役等等

為了優待官員 並從西晉開始 實行佔田制 也就是官吏按等級領田回家

一品五十頃 以五頃為差等降 至九品十頃 此制一直用到明朝才廢掉

而《晉書‧職官志》中有說 當時最高等公務員 [食俸日五斛] 五斛即是五十斗米

二品官[食俸日四斛] 三品官[食俸日三斛]


三品以下官員不夠高階 每天能領多少斗米《晉書》未寫

但依此類推 淵明這個縣長每天五斗米 應該符合晉朝公務員薪資定例

而說淵明五斗是月薪的 大概是不了解當時的生態

晉代一斗接近四斤 你五斗頂多二十斤 別說養家 淵明自己吃都不夠

古人談糧食 乃是以不含其它任何食物為前提

也就是說 建立在只吃某種食物的情況下 一個人一天需要吃多少

講的是可以維持正常生存 而不會挨餓 也不會吃到撐死

關於兩漢和魏晉時古人口糧 史籍上其實蠻多記載的

一個成年男子在正常情況下 每天糧食介於五到十二升

相關資料可參看《流沙墜簡》或《樓蘭尼雅出土文書》


了解五斗米是怎樣算法 就可以來討論五斗米到底是多少錢了


前面說過 晉朝一斗米最多四斤重 五斗米則重二十斤

一天二十斤 一個月六百斤

按現在米價 設每斤米二十五元 六百斤米則值一萬五千元

光看這個數字 感覺陶淵明根本三級貧戶 回家種田算了

要知道 計算陶淵明月薪時 是通過實物換算的 與現在比較要確切明白物價變動的因素

如你拿五十年前的一萬塊與現在的一萬塊比較 相差大多了

五十年前如此 那一 兩千年前差異豈不更大了

且不光五斗米 前面有說佔田

陶淵明還有三頃田 也就是三百畝

古今官都一個樣  薪俸以外的收入才是真實收入

晉朝政府給地方官劃撥一批耕地 允許他們自由耕種 每年收穫的東西歸他們所有

這些收穫的東西 就叫[公田收入]

《宋書‧陶潛傳》說 淵明在彭澤縣當縣長時

[公田悉令吏種秫穀] 把全部公田拿來種釀酒的作物

陶太太不爽了 說這麼多土地都拿來供你喝酒根本浪費 太可惜了

於是陶淵明退讓一步 一半種秫 一半種粳


總結而論 其實淵明辭官偉大處 不是表面上的五斗米 而是其後帶來的各種額外收入啊

而古人的富窮 是相對而言的

明代某人寫一篇文章 寫說家裡多困難多辛苦 全仰賴媽媽持家

媽媽人很好 都不會打罵[童僕]

你家裡要是真的窮到生活不能自理 哪裡會有僮僕

古人所謂窮 是說 你出去有司機開賓士 還附帶前導車

我出去只能坐計程車 或開TOYOTA 我就是窮



附帶一提 或許有人會問 這麼田 一定是找幫他耕 那淵明該給他們多少報酬呢

答案是 一點兒也不用分給他們

因為晉朝地方官的[公田]異於唐宋地方官的[職田]

後者雖也是照品級和職位來給地 但並不是直接把土地撥到官員手中

而是指定某一縣某一鄉某一村的某些死老百姓

命令他們以後不用將農業稅交給國家了 改交給某一地方官

也就是說 [職田]名義上是賞官員土地 其實是撥給他們一些稅收

而晉朝的公田 卻真正是給出去的國有土地


是官員任期之內完全歸其所有的 上面並不附有農民

誰來耕 種三小 甚至怎麼管理 要不要蓋高檔農舍 都歸地方官管

所以他們最後得到的是全部的農業收入 不是僅僅只有農業稅

至於實際工作的農夫 工人 更低階公務員等等

其勞動只是一種必須付出的勞役 屬份內工作沒有報酬

當然 運氣好遇到好官 也有可能允許他們在收穫時 扛幾袋糧回家

但這就是恩賜 是非必要的


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 標題  Re: [認真] 請教一個體位                                                
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s952699:你PO這篇會被眼紅的處男噓啦08/29 00:38
s952699:我不是處男 不要誤會 謝謝
qoo4628802:一樓XD08/29 00:45
yvmi:一樓別這樣,我們懂..(拍拍)08/29 01:13

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.25.107
Dayton119:給你個紅章10/30 22:10
WHY Q_Q 打這麼辛苦還給紅章
timlin:推10/30 22:10
heavensun:就是小時候很窮  都只能吃紅燒肉  差不多意思的10/30 22:12
差不多 而且基本上古人即使很有錢 還是要說自己窮
裝一下清高 免的人家說你死潘那

zxcgod69:專業推10/30 22:13
skair:寫得不錯10/30 22:14
Y1999:專業10/30 22:14
mahoro:那他自稱"環堵蕭然 不蔽風日 短褐穿結 簞瓢屢空"怎麼解釋?10/30 22:14
這是一個意象 五柳先生雖然是他的形象 但跟現實生活還是有出入
如果真的窮到這樣 大概連詩都作不出來
陶淵明朋友 故舊很多 還是常有飯局 各種接濟 生活其實還可以的
而跟他同背景的 多是身居高位 相比之下的確是窮困點
如你穿NET 你小時候的朋友都穿阿罵尼 又不是不能生活自給 但就感覺窮酸多了

reaman:推10/30 22:15
zxy472:有點專業  給推10/30 22:15
palajuice:不錯啊~請問閣下是歷史系的嗎~10/30 22:15
不才其實是中國文學專業 但文史哲不分家呀~

lf9nettw:ㄟ你把台灣給日本 真是有前瞻性的決定ㄚ10/30 22:15
光復時 台灣領先大陸二十年以上呢

yoyodiy:雖然你有轉換為現代貨幣價值 但身為112還是不夠嚴謹10/30 22:15
lf9nettw:原來李鴻章讀112 我以為是什麼私塾= =10/30 22:16
老夫是自學考上科舉的 家裡就有請先生 不用擠私塾的

yoyodiy:因為當時的生產力和現在比一定低下許多 應以當時的土地價10/30 22:16
zeumax:其實有的是真的窮,不過奴僕因為不是正常階級身份,所以不10/30 22:17
zeumax:是哪麼容易得到自由身,有可能家業全失卻有家奴三百
古人若是落到家業全失 奴僕一半大概會落跑
剩下一半也會被遣散或賣掉
奴僕跟奴隸不一樣 奴僕幫你做事 是有領薪水的 你要養他
所以說您說的例子還是少數

yoyodiy:格來作為換算基準較為貼切10/30 22:17
這就不是老夫專業 得另請高明了

stantheman:好強大的李中堂!那你自己的俸祿多不多呢?10/30 22:18
養活自己 足矣足矣 額外收入還是不少
靠政府薪水當然不夠 當年還被銃康 罰一年薪水呢

heavensun:家業全失  可是你還是要想辦法養活300壯士10/30 22:19
annie06045:看到一半猜112還真的是10/30 22:20
allgking:這篇應該m一下10/30 22:20
rererere147:長知識10/30 22:20
zeumax:就像梁祝總是演梁山伯家貧不能自給,卻有個書僮四九10/30 22:21
真窮就會像倩女幽魂的寧采臣 一個人旅行

liao18:跟馬總統家小時候窮到不行,只有3菜1湯一樣10/30 22:21
ebv:環堵蕭然住Vella不蔽風日日光浴,短褐穿結亞曼尼簞瓢屢空魚翅餐10/30 22:22
cdfq152313:長知識 專業推~10/30 22:23
wmke:宰相有權能割地Q_Q10/30 22:23
孤臣無力可回天ˊˋ

hhhyoyo:推專業10/30 22:25
lalamu:學長推10/30 22:28
lalamu:看到相對窮我就笑了,好像方老師在講話XDDDDDDD
是說方震華老師嗎
聽過他的課 很幽默有趣呢

s958256:專業推...10/30 22:30
turbomons:你也該為自己平反一下10/30 22:33
其實老夫也是各種不得以啊 有機會再說說

rock666:推精闢!!10/30 22:33
will1113:有認真有推10/30 22:33
cat5672:原來喊窮的古今都一個樣...現在也是這樣10/30 22:33
像現在對岸價值觀 傳統道德崩解 才會一直炫富
不然古代 大部分情況下是不鼓勵公然炫富的
公共場合表現兩袖清風才是符合廉潔的美德

Domos:「設每斤米二點五元」  可以解釋一下嗎,是單位不同10/30 22:34
OoJudyoO:推專業文10/30 22:34
kopiayu:長知識推10/30 22:34
Domos:還是幣值不同? 包裝米一公斤至少100元,2.5元是美金嗎?10/30 22:34
抱歉 打錯造成誤會 已修正
身為中堂菽麥不分也是很合邏輯的
我是想打一台斤二十五塊
其實對現在米價不是很了解
但之前去家樂福 好像有看到平均一公斤三十八塊的米

abian:長知識推10/30 22:36
TheBoss:10/30 22:38
ShowKai:專業文10/30 22:42
outleap:專業推10/30 22:42
cccandice:1專業推10/30 22:44
chx64:好! 非常好!  下去領五百!!10/30 22:47
Domos:http://0rz.tw/8Wnuq  每台斤收購價13.2元  換算每公斤22元10/30 22:47
原來如此 受教了
take99999:專業10/30 22:50
angels999:為什麼要簽馬關條約?10/30 22:50
不簽 要鬧更大啊 日人發兵 京城震動 自然是犧牲邊疆小島
試想今日 割台北還是釣魚台划算呢

a29025376:學手槍伯?10/30 22:51
aiweisen:李鴻章 那你在世的時候日薪是多少阿?10/30 22:51
dhcs:被子彈打到感覺如何 一顆子彈價值連城10/30 22:51
因為怕身體不能負擔 子彈一直沒取出來
之後到德國參觀 德國佬還幫老夫照X光看看長啥樣呢

onlywig:八國聯軍時為啥你不獨立做總統?最後給KMT那狗票廢物得逞..10/30 22:52
老夫就是太忠君 才會做那麼多蠢事 背那麼多罵名
人家說老夫只知有朝廷不知有國家 真是一點都沒錯
wowchiang:推10/30 22:53
lariat:專業  好文10/30 22:53
sealdoom:好文10/30 22:53
bill19911026:我喜歡史學阿 好酷10/30 22:54
Domos:有資料說晉朝一斤220克,如果是這樣真的超少10/30 22:54
facewind:好文10/30 22:54
microbird:太強了10/30 22:55
Domos:sorry,5斗是容積,還是有固定的重量10/30 22:56
WD640G:很有內容的文章10/30 22:57
marderly:專業推!10/30 22:57
其實晉代太久遠 很多細節只能估個大概
讓大家知道 大概在哪裡而已 實在沒辦詳細得知
或許可以 但這就要請專業史家來解惑
不過人這些大部分都在對岸就是了...
Domos:以熱量來看,每天要2台斤的米才夠2500kcal 20斤只能養10人10/30 22:57
onlywig:看在你這麼忠心幫大清多活了11年 還你個推~10/30 22:58
Domos:如果一斤是220克,那只夠3個人吃飯,真的很少10/30 22:58
win10:推專業!!10/30 22:58
sdisgood:長知識 推~10/30 22:59
MoonMum:上八卦版學新知識10/30 23:00
dd0915:專業!10/30 23:01
bear1991:跪拜QAQ10/30 23:01
id:推一下10/30 23:01
riker729:稻穀收購價跟米市價差很大 五斗米指的是穀還是米?10/30 23:02
這就沒辦法跟你說了 古代榖價詳細運作
五斗米一般來說 都假設是稻米的

lucifer666:堂堂李中堂 不談自己跑去談陶大人= =10/30 23:03
沒有適合的切入點 無從談起啊

kintboos:推~長知識10/30 23:05
orz811017:專業推10/30 23:06
kkiie:如果陶某去炒地皮蓋農舍咧10/30 23:06
古代房地產大概只有京城 大城市才炒的起來
以前人不用搞農舍 有錢人直接蓋別墅就好

sevenly:推專業文10/30 23:07
jack1018:農夫幫忙耕作,沒有報酬,那他們吃什麼?10/30 23:09
抱歉講法不好 幫忙耕作的不是職業農民 大多是縣政府裡很低階的小官
他們還是有薪水領 也會有一些灰色地帶的額外收入
以前一些書記 醫官 皂隸等等 在文書 業務之外 還要去田裡幫忙
當然 可能也有很惡劣的官 把這算到勞役 公器私用讓百姓為他耕作
但勞役像兵役那樣 是人人都要服的

hsulinchih:你的文筆很好~10/30 23:09
yangnana:看八掛長知識10/30 23:10
retrud:終於不用看費文連發10/30 23:10
rayallen3001:怎麼覺得跟台灣現在勞工感覺好像10/30 23:10
您答對了

proach:很專業的好文章啊 :D10/30 23:11
jpdawa:推專業長知識!!(跪拜10/30 23:12
sharkimage:推10/30 23:12
AAPL:長知識推10/30 23:14
mukuro:好文推  中堂大人的苦衷我能理解(拍拍10/30 23:15
感動Q_Q 身為漢人 總是各種被排擠
※ 編輯: Pellaeon        來自: 140.112.25.107       (10/30 23:17)
wuj:長知識推!!1F 10/30 23:17
flyvegetable:長知識  推~2F 10/30 23:17
Kryon:讚3F 10/30 23:21
js9150812:推 長知識4F 10/30 23:21
turgnev:中堂大人那時怎麼派兒子去簽呢?是怕暈船嗎?5F 10/30 23:22
trombone:文筆很讚6F 10/30 23:22
WINDHEAD:是侄子啦不是兒子XD7F 10/30 23:24
老夫是跟姪子一起去的啊(不過是過繼的兒子) 我倆同是清國代表
WINDHEAD:喔喔 是兒子沒錯  對不起我搞錯了  簽台灣轉移吧8F 10/30 23:24
padaa:那他爺爺領多少日新啊?9F 10/30 23:25
您應該是要問曾祖父陶侃吧
陶侃別的封賞不說 光是當過三公之一的太尉 就不知道強過淵明多少
太尉可是當時武官最高職位呢

Galm:這篇很強...10F 10/30 23:25
jacky42117:推中堂大人11F 10/30 23:28
ahlolha:XDD12F 10/30 23:28
wowyoyoman:好專業一定要推推推推推推推推13F 10/30 23:28
kenshin078:專業推~~14F 10/30 23:31
logen:少荃好久不見了 我是滌生啊15F 10/30 23:32
老師您好 許久未見 身子安好否

ThreeNG:推~16F 10/30 23:32
donkilu:怒推XDDDDD17F 10/30 23:36
MITCHLIN:18F 10/30 23:38
tfoxboy:推19F 10/30 23:38
jason050117:11220F 10/30 23:38
kusami:你跟慈禧有沒有一腿21F 10/30 23:39
當然沒有 老佛爺可是要放在內心尊敬的

TCFmars: 推22F 10/30 23:39
ByronX:好專業23F 10/30 23:41
IwantCrispy:專業推24F 10/30 23:41
bencheming:專業!!!!                          好了去領便當乙個25F 10/30 23:43
RX0UNICORN:長見聞26F 10/30 23:43
lovecyfen:XDDDDDDDDDDDDDDD27F 10/30 23:43
billybbb:推28F 10/30 23:48
yongyang:29F 10/30 23:50
akirakid:推, 常看到為五斗米折腰但是都不知道真相是這樣30F 10/30 23:50
這算是中國文化的特色吧
很多事情其實被後代有心人塑造的
有時候是為了推行某種價值觀 而美化了一些事蹟

inbongos5566:推31F 10/30 23:51
rinsoukan:專業啊32F 10/30 23:54
kudo0930:專業33F 10/30 23:54
bearching:東晉後期還是有五銖錢流通吧?長沙走馬樓文簡是比較新34F 10/30 23:58
bearching:的文獻可以看看有沒有記載
bearching:我要說的是,我認為薪水是米,帛,錢綜合,五斗米是其
bearching:中一部分的薪水
很有趣的觀點!這倒是沒想過 可以討論看看
五銖錢從漢武用到唐朝好像高祖武德年間才廢
不過以老夫的認知 那時戰亂憑仍 時局動盪 經濟不好 幾近崩壞
貨幣價值恐怕太浮動 別說五銖錢 連黃金都不一定能保值了
所以官方俸祿應還是以實物為主 也可能是等值的布帛 五榖等等
錢自然也是可能有 但應是少數

MartinLK:專業又有趣38F 10/31 00:01
errorwinter:東方俾斯麥出來說話了 快找梁啟超出來!39F 10/31 00:03
AHMD:專業推阿!!!40F 10/31 00:04
realdo:專業推41F 10/31 00:06
YOGM:專業什麼42F 10/31 00:10
joyc06u6:推43F 10/31 00:12
integrated:專業推~44F 10/31 00:14
HolloMOTO:報45F 10/31 00:22
aphrodite98:很專業!46F 10/31 00:26
lupins:推專業又有趣~XD47F 10/31 00:26
s8402019:推48F 10/31 00:31
Lxr:爆49F 10/31 00:31
lilychichi:Krupp有沒有請你喝啤酒XD50F 10/31 00:31
倒是送了一些洋槍

vchin266:你也太長壽了 給推51F 10/31 00:37
heroe:感謝分享52F 10/31 00:37
lilyxiao123:直屬推忘了你完整id了鴻章53F 10/31 00:51
oopshere:淺顯易懂又有趣!!54F 10/31 00:52
mmzznnxxbbcc:甲午戰敗你不下台 還升官升到差點當總統 當皇帝?55F 10/31 00:56
甲午戰爭非戰之罪啊~~敗因太多了 手下都是一群棒槌 吸毒的吸毒 懶惰的懶惰 貪污的貪汙
至於升官 官看似大 但沒有各位想的位高權重啊
老夫一生忠君 只因是個漢人 終不能得皇家信任
但想想 連奕訢哥都會被猜忌 老夫又怎能一輩子得寵呢

mmzznnxxbbcc:童僕那段想到 李密陳情表 外無期功強近之親,內無應56F 10/31 00:58
mmzznnxxbbcc:應門五尺之僮 後世人看了都哭了...... 好窮喔
這就是古人的價值觀囉
李密是真的比較窮一點 但他有拜譙周為師
當時一般來說 這種大儒都蠻照顧弟子的 應該也有受老師接濟
之後也很用功 蠻年輕就在蜀漢當官了 經濟改善不少

shadow0326:推  有趣58F 10/31 01:04
CILOHAKROW:   重拾對歷史的興趣59F 10/31 01:15
feywen:你很適合當老師,講解白話又生動,推一個60F 10/31 01:18
HOLYS:這....這是什麼等級...?!61F 10/31 01:20
其實中國歷史很多好玩的掌故與軼事 只是老師上課不會講
古人其實跟我們一樣 也要吃喝拉撒 也愛正妹 想賺大錢 只是價值觀 思維不太一樣
讀起來真的很有意思 也很有趣
fyrund:你為什麼喜歡李鴻章62F 10/31 01:36
他其實就是現代台灣勞工縮影
為老闆賣命一輩子 面對社會責難還要坦傷害
最後輕輕一踢就把你丟了

itachi0609:很有趣XDD63F 10/31 01:40
loewe:八卦板真臥虎藏龍,中堂大人來了,接下來要換成吉思汗嗎>64F 10/31 01:42
hengyen:請問一下中堂大人,俄羅斯幫你在道勝銀行開的專戶有多少錢65F 10/31 01:43
不多不多 那可是洋務運動基金啊

willy384:專業好文66F 10/31 01:44
lilychichi:我去年有去Essen 但是在Krupp家沒看到你的照片 咕狗才67F 10/31 01:44
lilychichi:發現其實有合照 印象中只有看到Krupp跟日本人的合照
老夫跟他們家可要好的 清國二十年間買他們兩千門大砲
北洋水師大半船艦砲甲都托給他們製造的呢

當初定遠艦等歸來時 老夫特地讓這些新船去日本炫耀一圈 放個砲嚇嚇人
沒想到日本人真給嚇怕了 嘞緊褲帶硬是也跑了趟德國
跟他們訂了一批火力更強大的鐵艦 無奈啊...

langeo:好文69F 10/31 01:48
Mar1boro:有下有推,多謝分享!70F 10/31 01:51
gygg543:專業推71F 10/31 01:53
hey0703:幹 看PTT長知識72F 10/31 02:13
eric820813:幹   推73F 10/31 02:19
chungyiju:以前國中還高中上課時就有想說他錢哪來的啊 原來如此74F 10/31 03:12
seong321:可是陶淵明有乞食詩耶,窮到去要飯了75F 10/31 03:32
乞食詩浮誇了點 他並非真正去乞食
前頭說過 他的朋友舊識不少 別的不說 還有個當省長的叔叔呢
再不濟也不會淪落到乞食的地步 那算是一種意境 一種表達手法

lai97:專業阿 推76F 10/31 03:49
costello:專業推77F 10/31 04:37
samedi:推 很有趣78F 10/31 04:48
millia62219:你到底幾歲79F 10/31 04:50
老夫1823年出生的

gn01982027:你跟羅斯柴爾德家族私下都做了啥事80F 10/31 04:54
佛曰 不可說

zondacinque:專業給推81F 10/31 05:09
faxy:專業文!!82F 10/31 07:13
play02041234:是清代的蔣士銓吧 怎麼變成明代了83F 10/31 07:19
下面推文有說 是歸X光喔
不過好像詳細有點出入 我再找來看看


encina:可愛又專業(大心) 推文補充也好精彩 希望可以常看到您的文84F 10/31 07:47
謝謝啊~~

Imhuang:長知識了85F 10/31 07:55
Yie:86F 10/31 08:00
kungfutofu:娘子 快跟牛魔王出來看中堂大人顯靈啦!!!87F 10/31 08:02
tartrate:推88F 10/31 08:06
OOQ:我想知道當年如果不吃那顆土豆,清朝還要割多少領地?89F 10/31 08:25
其實日本很清楚中國賠款與割地的底線在哪裡 早就設好停損點
只是不表現強勢點 沒辦法跟國內交代
那顆土豆只是剛好給他們藉口 態度比較軟化些

aadsl:好文 幫忙分析一下 諸葛亮嚴重超時工作應領多少加班費?90F 10/31 08:26
中國古代都是責任制 沒有加班的喔
以清代為例 我記得是官員夏天五點 冬天六點要上班
下班時間只是個大概 你事情作不完還得帶回家作
只是這個上班時間 大概只有要上朝的京官才會認真遵守吧哈哈


xslayer 
xslayer:專業推91F 10/31 08:39
wineofheart:明代說的可能是歸有光吧....92F 10/31 08:56
gfneo:導正視聽推93F 10/31 09:08
Bluesky368:看八卦學歷史推~94F 10/31 09:10
Crobat:只好推了95F 10/31 09:20
lawrence2005:專業好文推~96F 10/31 09:27
Asucks:中堂大人專業文推97F 10/31 09:31
kyo7300918:98F 10/31 09:32
amosin:咦是你!99F 10/31 09:48
不是我!

aramaram:專業推 !!!!!100F 10/31 10:00
Derp:靠  好屌XDD101F 10/31 10:07
kerori:長知識了!這比國際觀來的受用~謝謝!102F 10/31 10:33
歐洲人愛自己傳統文化愛得要命 什麼希臘羅馬時代的到現在還傳頌不已
連美國人都對歷史教育十分重視
國外甚至能把歷史作成遊戲 看看那精美的刺客叫條
不要牽扯太多政治成份來看 我們是否也該重視自己的歷史
不論是台灣史或中國史
※ 編輯: Pellaeon        來自: 140.112.25.106       (10/31 10:39)
aowater:推103F 10/31 10:37
w87778566:超專業=_=104F 10/31 10:48
Tamama56:長知識推105F 10/31 10:53
ga800360:開實況了啦106F 10/31 10:58
週末開 週末開

cowboy183:鴻章??是你??107F 10/31 11:08
正是最凱瑞的我
chivalry70:你跟李莲英之間來往如何? 他到底是不是個好人...108F 10/31 11:43
比起其他朝的太監 李公公已經算是好的
雖然先前圓明園被他挖了個坑跳
但他也是依法行政 只能謝謝指教了
說白了也只是與老佛爺感情要好的一條狗罷了

bluestart26:長知識109F 10/31 12:12
wayaba:寫得真好 大推110F 10/31 12:21
archhung:長知識~111F 10/31 12:30
guepard:希望中堂大人多多發文(拜 超有趣112F 10/31 12:51
kayainoue84:開眼界113F 10/31 12:54
whorubaba:專業推!!114F 10/31 13:00
mit22:專業中堂大人115F 10/31 13:43
st8602200:推中文系~~116F 10/31 13:58
kaku216:推推117F 10/31 14:00
cowboy183:甲午戰爭戰敗主因是什麼? 慈禧到底有沒有挪用?118F 10/31 14:29
這是很複雜的問題
即使真有挪用 也不是最大的問題
跟軍心渙散(衣服都直接曬在砲管上)
武器老舊(名為最新機種 但卻是十年前的最新)
中國軍隊打仗其實沒有大家想的沒用與怕死
只是各方面都不及格啊...
有空再講講

sakuraorjill:專業推119F 10/31 15:30
vvind:內容不錯,但錯字、漏字過多。120F 10/31 15:44
完全正確RRR
打報告打的神智不清 還請見諒

refuseQQ:爆一下121F 10/31 16:36
jcto04:122F 10/31 16:46
ga624641:甲午戰爭敗因就是陸軍太廢........123F 10/31 16:48
dracula0317:長知識 中堂大人好棒呀124F 10/31 17:07
謝謝~

popoliii:中堂大人 區區一個獅王爭霸的比賽 是否真能振奮民心?125F 10/31 17:09
這我就不清楚了啊~~

TSbb:中國史是國際觀啊,這沒錯啊126F 10/31 17:26
我們撇開政治哈哈

blabla123:北洋艦隊的事件報告書寫完沒?127F 10/31 17:53
還沒打就寫好了阿~

gsuper:專業度好高128F 10/31 18:30
chenyoyo:全部看完了,真專業!!!129F 10/31 18:47
能夠讓人一口氣看完 就是最大的肯定XD

sissyfox: 推! 鍵盤李中堂~XD130F 10/31 19:12
HTCdesire:專業推131F 10/31 20:54
※ 編輯: Pellaeon        來自: 140.112.25.107       (10/31 21:30)
morgan168:好棒!我以前也超愛讀歷史!132F 10/31 21:35
BDN:專業推 再多弄些來聞香看看~~133F 10/31 21:50
hacoolman:134F 10/31 23:51
PECVD:哈哈!李大人!我最近剛看完一本書耶! 銅臭味蠻重的書 .. XD135F 11/01 13:59
什麼書啊 願聞其詳
※ 編輯: Pellaeon        來自: 111.240.218.34       (11/01 20:13)
nojoewu:推136F 11/01 22:45
Sougetu:推推。另外那個明代人是歸有光,文章為〈先妣事略〉。137F 11/02 11:34
senmen:那我就用兩口氣看完,以示兩倍的肯定(誤)138F 11/02 15:05
humbug:推推139F 11/02 15:19
garycku:嗨李鴻章,甚麼時候凱瑞我啊~~哈哈140F 11/02 23:41
baptism:HI~鴻璋哥,你對孫中山鬧革命有啥看法?141F 11/03 00:25
XYZ0FIRE:142F 11/03 08:41
a8017700:砲管晾衣服那段您可能還要求證一下 那不是軍心渙散的憑據143F 11/03 16:33
a8017700:很多論文都有談這個 希望您百忙之中參考

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1樓 時間: 2013-10-31 10:58:11 (台灣)
中肯
  10-31 10:58 TW
好文推!
2樓 時間: 2013-10-31 16:14:10 (台灣)
中肯
  10-31 16:14 TW
這篇太專業了,長知識!
3樓 時間: 2013-10-31 17:55:15 (台灣)
中肯
  10-31 17:55 TW
很有趣!
不過就如中堂所言,歐美人士注重自己國家歷史文化,台灣人卻...,台灣學校挖到遺址還棄之如敝屣,現在也不知如何了?
4樓 時間: 2013-10-31 19:59:56 (台灣)
中肯
  10-31 19:59 TW
明明就是一篇很專業的文為什麼我會邊看邊笑...
5樓 時間: 2013-10-31 20:17:34 (台灣)
中肯
  10-31 20:17 TW
雖然我得看三遍才懂,還是要推
6樓 時間: 2013-10-31 21:52:06 (台灣)
真假
  10-31 21:52 TW
能夠把歷史典故(不論是野史還是正史)說的深入淺出,真的很厲害!口才實在太強大了!歷史課就是應該這樣子才對!
Pianissimo 轉錄至看板 TrulyLies (使用複製) 時間:2013-11-01 01:24:48
7樓 時間: 2013-11-01 10:09:30 (台灣)
中肯
  11-01 10:09 TW
專業推~
8樓 時間: 2013-11-01 11:06:42 (台灣)
真假
+3 11-01 11:06 TW
馬的難怪我國中國文老師兼班導說她家很窮跟陶淵明一樣,結果住花園新城.....
9樓 時間: 2013-11-02 13:08:58 (台灣)
真假
+1 11-02 13:08 TW
李大人聖明~
10樓 時間: 2013-11-03 17:08:19 (台灣)
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  11-03 17:08 TW
陶淵民 假掰郎
11樓 時間: 2014-01-12 09:53:04 (台灣)
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  01-12 09:53 TW
長知識了啊XDD…原來原來五柳先生…你那窮…冏…
bittersweet 轉錄至某隱板 (使用連結) 時間:2014-06-23 22:42:54
真假
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