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※ 本文為 cloudin.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-03-31 07:11:50
看板 FuMouDiscuss
作者 staregreasy (exploit)
標題
 [分享] 沈律師:如何破解網路上各種服貿攻擊

時間 Wed Mar 26 19:22:03 2014


http://tinyurl.com/l3ucup3
Puma Shen - Timeline Photos | Facebook
網路上很多反服貿懶人包,也有很多是針對反服貿的懶人包
[圖]

 


Puma Shen

網路上很多反服貿懶人包,也有很多是針對反服貿的懶人包所提出的「反反」懶人包。事
實上,服貿非常複雜,看懶人包並沒有什麼錯,因為服貿就是必須由專業人士出面講給大
家理解的東西,不看懶人包,難道要叫大家自己去看那個看不懂的開放表?雖然「資訊透
明化」原本是政府應該要做的事,但既然政府只有一個不斷自婊的報告,我們只好自立更
生。


我先說我的立場:我贊成貿易條款的訂定,但我反對黑箱作業,也反對隨隨便便地跟一個
對台灣宣稱主權的國家做出貿易協議。我們遲早要面對中國,但不代表我們跟他們每次談
判就要脫光衣服。現在談判的結果,我根本合理懷疑中國持有馬英九的裸照。


以下我們來看看這禮拜的各種攻擊。完整的論述正在由團隊產出,這邊是我自己的意見。

1.幹麻要「兩岸協議監督條例」?服貿協議根本不是法律啊!


就是因為不是法律,所以我們需要一個轉換過程。這個轉換過程就是立法院的審議。立法
院審完了,才對台灣這塊土地發生效力。有人會說,不是有法條說放在那邊備查就好了嗎
?這是完全錯誤的觀念,因為那個法條是指在「特定情況」才能備查,但服貿完全不符合
那個特定情況。很多懶人包都只故意擷取那個「特定情況」,非常靠邀。


那我們該怎麼辦?我們翻遍法條發現:竟然沒有任何一部法律可以用!所以連「怎麼審」
我們都不知道!這根本耍白吃啊,比賽沒有規則要怎麼進行?所以不要再討論要不要逐條
審(這在委員會和院會也不同,也跟立法委員專業度有關),先把法律訂出來,法律就會
告訴我們怎麼審,這個法律,就是「兩岸協議監督條例」。這個條例很重要,因為除了立
法事後的審議,行政機關在跟外國協商時,立法機關更需要有一個法律,讓他們有「事中
監督」的機會。


2.沒有黑箱啦!公聽會召開很多場耶。

有一個裸照被拿走的黨,在協議都簽完之後,三天開了八場公聽會(這不叫敷衍,什麼叫
做敷衍?而且還是被逼的)。而且重點是公聽會的時機,應該是在簽協議「之前」而不是
「之後」。你說這是國家談判機密,那你可以用公聽以外的方式啊?我們可愛的行政機關
怎麼做呢?有啦,他們有隨機打電話問幾個產業,說:「嘿嘿,你覺得服貿怎樣啊?」,
打完之後就說他們不黑箱了。這是哪們子的討論,哪們子的保護?這樣又要怎麼建立受害
產業的救濟機制(事實上也沒建立)?


我們來看看薛琦怎麼描述當時簽服貿的「公開」:「...我問他有沒有針對印刷業開過公
聽會。他說沒有,但他相信印刷業者會「很高興」。還另外說「太多行業,要做這麼多調
查研究,做不完」


這不是黑箱,那什麼叫黑箱。


3.學生訴求不一致啦!改來改去。

學生訴求不一致,那是因為立委的關係!剛剛在第一點說過,因為沒有法律,所以立委們
只好自己生一個根本不存在的「逐條審查」。結果事後因為沒有逐條審查(30秒事件),
引起廣大民怨,馬上就有人號召:「給我逐條審查!」所以為什麼喊逐條審查?因為立委
們去年自己說的啊!


後來一翻法條,發現靠杯,哪有什麼逐條審查?所以馬上呼籲「制訂法律」,然後在制訂
法律之前先把服貿「退回行政院」,你問我為什麼退回?廢話,沒有法律可以審,你當然
要退回啦(不過其實精準一點的用語,是要行政院撤回)。


所以,學生從頭到尾就是要求「遵守對人民的承諾」和「遵守程序正義」這兩塊,說不一
致的顯然是中途加入論戰,沒有搞清楚事件歷程。



4.在這邊一直拖,又不審,影響國際信譽啦!

老實說,你一個國家沒有法律可以審服貿協議(這代表著欠缺民主正當性),這件事比較
丟臉。然後國外記者都知道這件事了,如果你硬要放在立法院審,這才叫做「影響國際信
譽」。更重要的是,一堆國家都是簽好幾年的,我們那麼著急是什麼巫術?



5.不簽的話,就不能加入TPP,就不能…

不要再被恐嚇了。事實上要進入TPP沒什麼中國因素,是台灣自己問題比較大。還有馬總
統說什麼人家韓國都跟加拿大簽了自由貿易協議,台灣不可落後韓國。如果是這樣,那代
表我們應該去找加拿大簽,才叫做「不落後韓國」啊,突然找一個對我們主權有覬覦的國
家簽,然後威脅說不跟他簽就沒人要理我們台灣了,神邏輯。


6.跟紐西蘭簽的時候怎麼沒看你們這群暴民出來?

紐西蘭和我們經濟互補,你覺得紐西蘭人會來台灣賣肉羹麵嗎?紐西蘭的經濟結構跟中國
差異甚大,況且紐西蘭來台灣的是比我們技術更好的產業,這才叫有助競爭。而且,當時
紐西蘭過來的,很多都是我們不熟悉的產業。


姑且不論統戰問題,重點是服貿對台灣產業影響有多大?如果夠大的話,受益和受害的產
業該不該出來參與討論嗎?所以還是回歸一句老話,兩岸服貿黑箱就是黑箱,拿紐西蘭來
比,箱子就會變成透明的嗎?



7.我們早就開放了啦!中國還不是吃不掉台灣?怕什麼?學生只是怕競爭啦!拒絕鎖國!

我們產業很多比中國好,所以現下一堆開放的沒那麼害怕(例如餐飲)。然而,服貿開放
的很多跟你有沒有競爭力實在沒什麼關係。有些部分就是很單純地中資入侵,又沒有控管
好(有些只控管人數,有些只控管總量),漏洞特別多。這跟有沒有競爭力有什麼關係?
人家把錢放在你面前甩,你卻高喊:「我好有競爭力,我不屈服!」這是演哪齣?看看已
經實質中資的某個報紙對台灣的影響,你說「沒關係,我們都超有競爭力!」,然後每天
回家上網看中時電子報,是有沒有那麼不協調?


還有,學生怕競爭?其實學生是最不怕競爭的一群,因為他們有思考能力,有行動能力,
這些人有競爭力,根本不怕開放。學生擔心的是台灣的未來,而一堆懶人包只關心學生的
膽量。說真的這種「你們怕了是不是」的喊話實在有夠中二。鎖「國」論也不知在演哪齣
,但終於有懶人包公開承認台灣是個國家,予以掌聲!以後懶人包要精準一點,記得寫鎖
區啦!



8.學生造成社會動亂,股票下跌,浪費社會資源啦!

我們在沒有法律之下不斷地通過兩岸有關的政策,這樣「違法的便宜行事」,就必須付出
社會成本。程序上的正義既然不遵守,原本社會就要付出相等代價。歷史上任何的正義都
是用社會資源換來的,你不認可用社會資源換取正義,請你去一個不允許用社會資源換取
正義的國家,很近,游泳勉強可以到。


還有,媒體是獨立的,媒體要怎麼播報是他的自由,並無浪費之實,倒是作假新聞一直讓
大家澄清比較浪費社會資源。立法院的冷氣少開了幾天,節約電力,破掉的門窗不要說什
麼浪費納稅人的錢,如果學生違法且必須負責,那麼就直接承擔,不好意思花大家的錢啦


還有,不要忘記一件事:如果沒有行政機關和立法機關違法在前,社會幹麻動盪?請找一
下動盪的源頭好嗎?現在的情境就是在怪大雄浪費多拉A夢的道具,卻不怪胖虎的施暴,
更不怪支持胖虎施暴的群眾!奇怪耶你!


9.釋字329說…

不要在靠杯釋字329了。很多人是只看解釋文不看理由書,也不看不同意見書。大法官解
釋要體系解釋,不是文字解釋,法律系大一有教,不要再說什麼你的法律系朋友跟你說什
麼,那他一定不是法律系的,而是隱身在民宅之中,只有投票才會出現的9.2。一句話,
329其實對這個案子,幫助不大。


10.不要逢中必反啦!

中國的政治會操縱經濟,中國經常會侵害人權。這不是逢中必反,因此對於黑箱的兩岸協
議,對於人權侵害,身為公民的大家都會自然而然地感到害怕,或說至少謹慎。今天在議
場的學生們,很多是支持陸生健保的戰友們(我自己也是),也有很多在幫陸籍配偶爭權
益的團體,為什麼?因為人權是一定要維護的。今天中國有他不好的地方,我們必須要反
對這些不好習慣的複製,我們要提防任何人權的侵害。不同體制內的文化衝突要不要謹慎
?要。涉及主權的親密協定,要不要透明?要。如果將來中國勞工在台灣被欺負,要不要
替他們發聲?要。


會說什麼逢中必反的,就是典型的沒有瞭解別人就開槍。這種人通常會打到自己。

11.學生何以能代表多數民意?我就是反對!

學生訴求的是什麼?「要遵守程序正義」,還有「不要黑箱」,另外還有「立法委員不要
被黨操控」。這不是什麼多數民意,這是追求法治精神。「沒有法治,就沒有民主」,這
好像還是馬英九前幾天說的。


學生訴求法治,要求透明,說這不是多數民意?原來我國多數民意是「要黑箱」,「不要
遵守法律」,還有「立法委員只要聽黨的指揮就好?這是跟與我們簽約的隔壁鄰居學得嗎
?學得真像。


請不要再故意操控民主話語。事實上,破壞法治=破壞民主。這群學生在追求法治,在追
求民主。這個法治甚至已經不是立法層次,更有可能必須提高到修憲層次才能解決,這又
是後話了。



12.憑什麼佔領立法院?那以後我不爽是不是也可以去佔立法院?

如果今天國家不斷違法,你卻沒有辦法制衡,當然你也可以佔領立法院。如果今天國家守
法,你依照正常管道也可以發聲,你當然不可以佔領立法院,這個道理叫做「公民不服從
」。有興趣可以上網查詢,這邊不多說。


國家有沒有違法?有。那我們還有什麼其他管道可以制衡?罷免?罷免法是戒嚴時代的,
根本無法運作。在自由廣場靜坐?上次靜坐的都有人自焚了,政府不但理都沒理,還把靜
坐的起訴。告訴我,還有什麼辦法?


有人說自由民主國家才不會如此。確實,自由民主國家有正常管道,也沒有政府打壓,而
台灣正是因為自由民主出現問題,所以才會出現佔領立法院,不要倒果為因啦!這次的行
動,明顯展現了憲政上的危機:國家違法,卻沒有辦法制裁。



13.攻擊行政院幹麻啦!

如果你看到這邊,你應該有發現一件事:行政機關是大黑箱,立法機關是小黑箱。立法機
關是不遵守法令(根本沒有法令)也不跟你說,而行政機關是整個簽約都在偷偷摸摸。如
果你問我318當天要佔哪裡,其實我比較想佔行政院,因為整個協議是他去搞的啊!要從
立院撤回服貿,也要行政院來弄啊!最大黑箱在那邊沒人佔,多可惜。


不過事實上,佔領立法院比較ok,是因為有國會的保護,而佔領行政院是會直接出現警察
鎮壓的(事實上大家也看到了),但是兩個的佔領基礎並沒有任何差別。所以當你說「佔
立法院可以,佔行政院不對啦!」時,要嘛就是完全沒搞清楚服貿狀況,要嘛就是單純傲
嬌。



14.被打活該啦,警察幹得好!學生違法就是該處罰!

很抱歉,學生違法和警察暴力執法一點關係都沒有。


第一,學生知不知道自己違法?知道!抗議活動本身經常就有「違法」成分在裡面,尤其

是公民不服從權的行使。在那邊說「我贊成公民不服從,但不要違法」,就好像在說「打
籃球可以,但不要犯規」。如果不要犯規就能贏球,我也願意,不過我比較笨,請教我該
如何做?


第二,對於違法就一定可以使用暴力?當然不行。如果學生躺著不走,沒有抵抗,那警察
就只能抬離(用最輕微的手段),但不能毆打。有些人會說:「學生一定有怎樣啦,不然
警察幹麻不慢慢抬就好?」首先,已有極多的人證物證告訴我們現場的真實狀況,而且更
重要的是,警察急起來使用暴力驅離是因為「有人要求在時限內清場」,導致暴力的使用


這早就逾越了比例原則,不可能有疑慮,不要跟我說國外警察也很暴力,如果你要說這個
,請你也一併說明國外抗議者是使用汽油彈。



15.他們都是被民進黨操控!

這真的蠻靠邀的。假設你今天打籃球,有人走步裁判都不吹,某隊進球裁判都說不算,結
果林飛帆在旁邊,挺身而出罵裁判,你卻說:「大家小心!他是被民進黨操縱的!一定是
民進黨自己以後要推人選裁判!」結果大家聽到之後覺得頗有道理,繼續坐下觀賞這有問
題的球賽,你不覺得這超違和的嗎?到底是不是民進黨很重要嗎?


況且,黑島的訴求一直領先民進黨,一直到前天民進黨才妥協。這個案件,民進黨完全是
後知後覺,現在看來,我看投民進黨的可能還會變少,這是哪們子的選戰思維?你們這些
製作懶人包的大人,一天到晚罵大學生是只會上網、打電動、看韓劇跟交男女朋友的草莓
族,又說他們不認真上學,教授叫不動他們。結果,當這些孩子因為法制被破壞而走上街
頭你卻又說他被教授煽動,被政黨利用,你們這些大人搞的我好煩啊。


你覺得這幾個學生是都敏俊嗎?有超能力嗎?有「都」到可以把那麼多人叫上街頭嗎?今
天上街頭就是為了一個法治,一個正義,如果學運的訴求不合理,你管他是民進黨、國民
黨還是全民最大黨,現在的大學生會理你嗎?科科。


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BATTLAX:腫了啦!!2F 03/26 19:23
lu4ever:推鋪馬3F 03/26 19:24
han72:支持服貿的有財團跟國家機器支持  去佔立院幹嘛XD4F 03/26 19:25
ofeliawei:推淺顯易懂!5F 03/26 19:25
ionchips:撕髮迫害: 民進黨很重要啊  因為他們會給香蕉!!6F 03/26 19:26
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za9865:我想問這類文章會不會是自己看自己爽 反學運的根本懶得看23F 03/26 19:46
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wuzixu:,有這種事嗎?
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1樓 時間: 2014-03-26 20:20:57 (台灣)
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  03-26 20:20 TW
推爆阿
2樓 時間: 2014-03-26 20:46:09 (台灣)
中肯
  03-26 20:46 TW
很精闢我看到的幾乎都有寫上去
3樓 時間: 2014-03-26 23:18:12 (台灣)
中肯
  03-26 23:18 TW
只能推了!!
4樓 時間: 2014-03-27 01:36:35 (台灣)
中肯
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太神啦
5樓 時間: 2014-03-27 02:03:20 (台灣)
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  03-27 02:03 TW
6樓 時間: 2014-03-27 17:15:26 (台灣)
中肯
  03-27 17:15 TW
基本上反的人給他看這個影片就好了
【一場服貿熱雨下的太陽花】 - YouTube
如果你完全不懂這個議題,那你可能看不懂這個影片 請務必花時間去了解 如果你非常了解這個議題,那你可以不用看這個影片 請務必堅持下去 強迫說服別人不會有好結果 要聽不聽都是他早就已經選擇的 能做的只有讓,想聽但是其實不清楚的人更清楚 或是讓沒意見的人,聽到一些觀點而已 請相信你所相信的 同時尊重你原本不相信或不知道...
7樓 時間: 2014-03-28 21:43:16 (台灣)
中肯
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感謝 現在我也可以為這次的事件盡一份心力了 把這篇文轉發出去給更多人看!
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