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看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 結束後風潮快速的消散的作品
時間 Sun May 13 10:38:26 2012
※ 引述《johnny10724 (閃電風暴)》之銘言：
: 幫AB平反一下
: 會覺得AB是爛作品的主要原因在於 身為台灣人
: 台灣人的觀點來看AB怎麼看怎麼爛 跟本看不懂
: 因為AB是一個建立在日本人生死觀上的作品 另一個類似的作品就是死神
: 如果夠瞭解日本人的生死觀的話 就會覺得AB是好作品 唯一可惜的地方是集數不夠多
: AB真的是爛作品的話不會一張BD賣個兩萬片起跳
: 一個小觀念 一張動畫BD賣個兩三千片就回本了
: 兩三萬片是代表一張可以賺別人一季12話的錢
: 能有這樣的銷量代表日本人認為這是神作 肯花錢買 公司也開心賺到錢
: 萬片起跳的作品還有 涼宮春日的憂鬱 化物語 K-ON ......
: 但是台灣人卻會覺得這幾作都是很棒的作品 就單純看得懂 這樣
: 回到是否容易被遺忘
: 大概是2003年左右吧 踏入了動畫的世界
: 當時除了看好玩以外還有稍微注意一下日本動畫的市場與風格
: 我注意到當時的日本動畫就像台灣的OLG一樣 幾乎都是小成本海量發片
: 真的會用心製作的想來想去好像只有魔法少女奈葉 聖槍修女 大部份都超難看的
: 跟本是在亂槍打鳥
: 就泡沫化了....
: 泡沫化後是個轉淚點
: 最近這幾年常出現肯用心做的動畫 好像每一季都會有
: 刀語 化物語 魔法少女小圓 AB 未知花名.... 不但名子叫得出來 劇情都還記得
: 注意到不再是泡沫化前 亂槍打鳥的製作動畫風法
: 而是花較多的資源 去做一個集數不長 精美的動畫
這篇有幾個地方我想質疑和反駁。
1.「因為AB是一個建立在日本人生死觀上的作品，另一個類似的作品就是死神
如果夠瞭解日本人的生死觀的話 就會覺得AB是好作品 唯一可惜的地方是集數不夠多」
我不知道要理解AB為啥要理解日本人的生死觀。AB的生死概念是死後世界，但這是個跨文
化脈絡的概念，不要說亞洲幾乎每個文化都有這個概念，歐美也不缺少過，所以這到底關
日本人的生死觀啥事？死後世界這種生死觀根本沒有什麼特異之處，真的要說AB的生死觀
有什麼特異之處，也只是將動漫次文化的學園日常擺置進去而已，但這也稱不上有多特異
，更和你的命題沒有半點關聯，因為動漫次文化的學園日常或許是日本人文化的某種體現
，但要證明「死後有學園世界、來學園世界是要一了心願已轉世」是日本人的生死觀，你
需要更多的論述來證明這點。
化脈絡的概念，不要說亞洲幾乎每個文化都有這個概念，歐美也不缺少過，所以這到底關
日本人的生死觀啥事？死後世界這種生死觀根本沒有什麼特異之處，真的要說AB的生死觀
有什麼特異之處，也只是將動漫次文化的學園日常擺置進去而已，但這也稱不上有多特異
，更和你的命題沒有半點關聯，因為動漫次文化的學園日常或許是日本人文化的某種體現
，但要證明「死後有學園世界、來學園世界是要一了心願已轉世」是日本人的生死觀，你
需要更多的論述來證明這點。
更進一步來說，即使你退一步認為「AB的生死觀因為結合了動漫次文化的學園日常而難以
被理解所以遭到惡評」，這仍然跟實際情況不符。因為撇開普羅大眾不談，AB即使是在動
漫族群也是遭到惡評，而動漫族群─看習慣日系動畫的人─竟然會對動漫次文化中的學
被理解所以遭到惡評」，這仍然跟實際情況不符。因為撇開普羅大眾不談，AB即使是在動
漫族群也是遭到惡評，而動漫族群─看習慣日系動畫的人─竟然會對動漫次文化中的學
園日常感到「難以理解或者感到奇怪」？ This is totally nonesense. 我完全看不出對
動漫族群而言，有任何惡評的產生會是基於這個理由。
動漫族群而言，有任何惡評的產生會是基於這個理由。
2.「AB真的是爛作品的話不會一張BD賣個兩萬片起跳 一個小觀念 一張動畫BD賣個兩三
千片就回本了 兩三萬片是代表一張可以賺別人一季12話的錢 能有這樣的銷量代表日本人
認為這是神作 肯花錢買 公司也開心賺到錢」
千片就回本了 兩三萬片是代表一張可以賺別人一季12話的錢 能有這樣的銷量代表日本人
認為這是神作 肯花錢買 公司也開心賺到錢」
首先，購買量只能證明某個作品的人氣，卻不是某個作品的好壞，一部好萊屋的超鳥商業
片肯定比一部很棒的文藝片有人氣，因為不管這部商業片再爛，只要有宣傳，就肯定比
片肯定比一部很棒的文藝片有人氣，因為不管這部商業片再爛，只要有宣傳，就肯定比
較賣，但當你問別人：這部片跟另外一部票房較低但口碑較好的電影，到底哪部好？我很
難相信有人會點點頭然後說超爛商業片比較好。
難相信有人會點點頭然後說超爛商業片比較好。
再者，動漫族群有自己特殊的購買習慣，你有點太小看動漫族群會去購買BD的理由了。
即使AB是好是壞可以基於個人口味，但我們不能因此而推論這些人是因為AB真的「很好」
才去買AB的BD，如果你熟悉這個圈子，你會發現你還得考慮角色是否受歡迎、配音是否
才去買AB的BD，如果你熟悉這個圈子，你會發現你還得考慮角色是否受歡迎、配音是否
受歡迎、製作公司是否受歡迎，或者更進步一考慮，還會存在有這種情況，某個動漫迷
是個瘋狂的麻枝迷或者Key社迷，只要是這兩者有一者出現在卡司上他就瘋狂買單(如果你
不相信這件事，代表你還不夠了解這個圈子)，這種時候還會有人相信他去買BD真的是因為
AB很「好」嗎？或許他可以回答「是」，但這個好肯定不是去仔細分析動畫優劣的那種好
。
不相信這件事，代表你還不夠了解這個圈子)，這種時候還會有人相信他去買BD真的是因為
AB很「好」嗎？或許他可以回答「是」，但這個好肯定不是去仔細分析動畫優劣的那種好
。
3.類似的例子有前年的 全面啟動 刻意沒講清楚造成一大堆討論 觀眾自動把這作品升級
成神作了 但是我看一看覺得只是商業上的炒作手法
成神作了 但是我看一看覺得只是商業上的炒作手法
這是典型的事後諸葛的說法。如果你有仔細分析，你會發現Inception之所以會大賣不是
因為刻意的商業炒作，而是因為現代觀眾已經很少有機會在商業大片的觀賞體驗中獲得
腦細胞刺激了。
因為刻意的商業炒作，而是因為現代觀眾已經很少有機會在商業大片的觀賞體驗中獲得
腦細胞刺激了。
進一步來說，當我們說某部電影是靠「炒作」而大賣，我們通常是認為這部電影不應該獲
得這種成就，而是靠著某些Tricky的操作來唬人。即使我們不正面討論全面啟動的結局是
不是炒作，但好萊屋這種刻意留白的結局從來沒有少過，你應該注意的不是結局刻意留白
是不是一種炒作，而是為什麼這麼多刻意留白結局的電影，卻罕有像Inception這麼成功
的例子。
得這種成就，而是靠著某些Tricky的操作來唬人。即使我們不正面討論全面啟動的結局是
不是炒作，但好萊屋這種刻意留白的結局從來沒有少過，你應該注意的不是結局刻意留白
是不是一種炒作，而是為什麼這麼多刻意留白結局的電影，卻罕有像Inception這麼成功
的例子。
(我同意Inception有過譽的問題，但你不能夠只因為Inception用了個開放式結局就說
那是炒作，除非你能說明你的理由。)
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艾德華：我知道很多人都會覺得一個上百歲的吸血鬼愛上16歲的女孩有多荒唐。他們肯
定會想：一個有一世紀歷練的文藝青年會和愛看醜女貝蒂的女孩聊些什麼呢？
刀鋒：上帝阿！打從預告片上映時我就覺得你們這對狗男女噁心死了！
每晚我都做同一個惡夢，追著同一個小白臉，手中緊握著要捅進他胸口的木樁。
但每一個晚上......我總在釘死那個混蛋前就醒了！ By 刀鋒戰士
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◆ From: 114.42.220.15
推 :我想到黃金甲....1F 05/13 10:39
推 : 布拉假2F 05/13 10:40
推 :我還蠻喜歡AB的3F 05/13 10:41
※ 編輯: sunny1991225 來自: 114.42.220.15 (05/13 10:48)推 :黃金甲基本上票房可以起來是因為周杰倫4F 05/13 10:44
→ :如果拿票房來說黃金甲很棒大概沒人會贊同
※ 編輯: sunny1991225 來自: 114.42.220.15 (05/13 10:49)→ :如果拿票房來說黃金甲很棒大概沒人會贊同
※ 編輯: sunny1991225 來自: 114.42.220.15 (05/13 10:52)
推 :糟糕 我覺得黃金甲還蠻不錯的........6F 05/13 10:52
→ :那我大概是沒有人吧
→ :那我大概是沒有人吧
推 :S音 我是說以票房來反推黃金甲很棒..8F 05/13 10:53
→ :你可以從電影本身來證明黃金甲很棒，但你不能從票房9F 05/13 10:53
→ :來反推一部電影很棒
→ :來反推一部電影很棒
推 :呼呼呼沒有人會來救你的!!11F 05/13 10:53
→ :不過那也不是啥重要的 我只要講票房這回事情會因為各種因12F 05/13 10:54
→ :素 不然為啥有些動畫寧願請藝人來配音就是這道理
※ 編輯: sunny1991225 來自: 114.42.220.15 (05/13 10:56)→ :素 不然為啥有些動畫寧願請藝人來配音就是這道理
推 :推y14F 05/13 11:08
→ :なるほど、わからん15F 05/13 11:38
推 :反過來說能賣得不錯表示AB至少很多人覺得不差 願意掏錢16F 05/13 13:13
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