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※ 本文為 adst513 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-10-26 00:41:28
看板 C_Chat
作者 hoyunxian (WildDagger)
標題 Re: [閒聊] 魔法少女伊莉雅3ri 05捏他(有關北歐神話)
時間 Tue Oct 23 15:34:33 2012


在談神話前基本上要先有個知識,
就是每個系統的主要神明幾乎都不是從英雄或國王衍生的
而且會像中國一樣有把關公和林默娘當神崇拜的狀況其實偏少,
是到了越來越後來才逐漸把英雄當成神來崇拜。



那麼開始講一下北歐神話,
現存的北歐神話是在8世紀左右逐漸成形,13世紀左右成為文本
因此這個兩個時間點發生了什麼事也就會徹底影響到神話的記載。


首先,北歐的神明誕生的很早,
羅馬帝國還在鼎盛期的時候就有關於斯堪地那維亞地區北歐神明的記載了。

當時北歐地區信仰的是三大神:

泰爾(Tyr,天空之神,源自於印歐語系的Dyeus Phter(天空之父))
夫瑞爾(Freyr,日神,源自於日耳曼組語Fraujaz(主人))
索爾(Thor,雷神,源自於印歐語系的Perkunos(攻擊者))

從這三神的職階來看,他們都跟農業息息相關,

這代表的意思是當時斯堪地那維亞是個適合農業的區域,
羅馬人也曾用三位他們自己的神明來形容這三名北歐大神:
泰爾=馬爾斯、夫瑞爾=阿波羅、索爾=朱彼特
(不要看馬爾斯現在常被當戰神看,在被亞瑞斯同化前馬爾斯一樣有農神神格)

而現在大家提到北歐神話一定會想到的洛奇跟奧丁呢?
洛奇當時沒有記載,奧丁則是被羅馬人當成墨丘里看。
也就是說,奧丁當時根本連主神的邊都稱不上。



那麼為何現在會變成這樣整個反過來,
除了索爾還有一定地位外,另外兩神都快變陰影人了?
(泰爾最慘,現在講北歐神話除了芬瑞爾和加爾姆兩隻狼的事以外完全不會提他了,
 甚至從北歐神話改編的動漫遊戲中,泰爾必定是最先被忽略的那位神)

主因跟斯堪地那維亞的氣候變遷有關。
西元8世紀的時候,斯堪地那維亞的氣候開始變得不適合農業,成為嚴寒的地方。

由於農業受到嚴重影響,原先與農業息息相關的三神地位開始不斷下降,
同時為了求生存,斯堪地那維亞人轉往海上發展,
這也就是我們在歷史課本上常常會看到的維京人的由來。

這也是為什麼北歐神話中記載的世界是充滿著風霜冰雪不適人居的地方,
因為當時的斯堪地那維亞真的是不適合農業了。
當然北歐神話中的神並沒有什麼天生神力,可能也跟這個氣候大變遷造成的狀況有關。

這個時間點奧丁的地位才逐漸起來,
至於奧丁怎麼會成為如此重要的神明,甚至每個故事都有他的身影呢?
這個似乎就跟當時興起的吟遊詩人有關了,因為奧丁是吟遊詩人的神,
而對北歐人而言,與奧丁有關的盧恩文又是神祕擁有力量的語言。

(奧丁的名字Odin本身就是指「詩文」)

現今的北歐神話故事是吟遊詩人傳唱之中記載下來的,
對他們而言,身為守護神的奧丁自然有可能在不斷的傳唱中逐漸抬高地位,
(回頭看看現代就知道了,信奉什麼神就會逐漸把他說的什麼都做得到)
偏偏現存北歐神話的文本來源除了這些吟遊詩人以外再無別的來源,
某程度上說北歐神話是這群吟遊詩人創造出來的,可能也不為過。

而關於巨人族的部分,在北歐神話中他們是擁有與北歐神話的神族同樣能力的種族,
甚至有不少巨人族還比諸神強,而且也不是只有力量而已,
像身為巨人的密米爾就比諸神還有智慧,
神話中還有為了得到智慧,奧丁賠上了自己一隻眼睛之類的描寫。
(不過用到北歐神話的作品好像很少拿密米爾做文章)

而巨人族跟諸神到底是不是敵對關係,這也不一定,
有不少巨人族對諸神是友好的態度,

比方說海洋之神埃吉爾(Aegir)就是其中比較有名,對諸神友好的巨人,
雖然說他是海洋之神,但家譜上他是巨人。
此外,洛奇雖然現今的創作中常常把他說是神族或是奧丁(有時是索爾)的弟弟,
但北歐神話的文本中,洛奇是巨人族,因此很多時候他變成敵對者也不是空穴來風。
不過他也正是符合這樣對諸神友好甚至是歡迎的巨人。

回到一開始吧,總之北歐神話的神並不是所謂的國王或英雄成神,
而都是由一個概念衍生出來的,這點跟中國很像,
大家上古帝王表應該都還記得吧?

黃帝、顓頊、帝嚳、帝俊、堯、舜、禹、后稷......

這一些可能不少人還記得的上古帝王,
實際上全部都是神明,而且大致上神格是太陽神、大地神與農業神。
(大地神:黃帝、顓頊/太陽神:帝嚳=帝俊=舜、堯/農業神:后稷、禹,
 禹還比較特別一點有文化英雄的地位,但他也是神,
 而且和他「老爸」的鯀是一體兩面,有些人覺得禹還可能是所謂創世神的地位......)
他們的共同點之一就是跟農業有關,
後來隨著神話歷史化,這些神都被當成上古帝王記載下來,
甚至像帝嚳、帝俊與舜這個有三個別名的上古太陽神被當成了三個不同的人物記載下來,
這就跟後來的北歐神明英雄化或上古帝王化很像了。


所以啦,雖然不是說動漫作品一定要完全照上古神話來跑,
但是有些知識真的需要有,不然對這些神真是有夠不公平的啦

比方說,那個被一堆英雄國王亂認祖的可憐宙斯......

當然還有明明跟宙斯同源,
但所有ACG幾乎毫無意外地直接把他\アッカリ~ン/化的泰爾(望)

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QBian:妳們為何要在雪串放火呢02/13 15:33
peterlph:ζζζζζζζζζζζζζζζζζζζζζζζζζζ02/13 15:33
henrytsai:ξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξ02/13 15:33
npc776:ξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξ02/13 15:34
liuned:因為原PO手快凍僵了02/13 15:36
peterlph:                放火燒QB取暖02/13 15:36

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.250.118.88
※ 編輯: hoyunxian       來自: 111.250.118.88       (10/23 15:47)
PrinceBamboo:應該是Tyr相當於Mars, Thor相當於Jupiter才對的樣子1F 10/23 15:42
PrinceBamboo:參考 #1DOzc9oH (Ancient)
喔對啦,我記反了,
Tyr=Jupiter是兩神語源相同,而不是羅馬人這樣覺得......
※ 編輯: hoyunxian       來自: 111.250.118.88       (10/23 15:48)
PrinceBamboo:不照北歐神話自創設定不是只有日本 Marvel等美社也是3F 10/23 16:00
shadowblade:推推4F 10/23 16:04
P2:還好奧丁不是找蓓兒丹蒂喝井水,要不然的話可只不是賠上一隻眼5F 10/23 16:06
P2:睛了事…
kaj1983:這篇好專業...雖然都不懂XD7F 10/23 16:07
belmontc:還會賠上性能力嗎XDDD8F 10/23 16:09
kerry0496x:這篇超讚!!!!!!!!!!9F 10/23 17:14
kerry0496x:不會懂阿  這篇已經算很平易近人了
kerry0496x:神話真正難懂的文章有很多理論和專業名詞...
zseineo:推12F 10/23 18:08
f222051618:專業文推13F 10/23 18:48

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