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※ 引述《syoutsuki77 (嘯風弄月)》之銘言：
: ※ 引述《PrinceBamboo (竹筍王子)》之銘言：
: : 而聖杯從英靈殿召來的英靈
: : 似乎是Type-Moon中史實人物+Type-Moon中現代傳說形象 的綜合版
: : 比如說可以綑綁有神性者的鎖鍊 這種東西 絕對是奈須原創的啊 他才是TM世界的真神XD
: : 還有像5th Rider, Caster, Berserker, Lancer 跟 4th Lancer 都是神話故事中的角色
: : 現實中根本不存在 當然如果奈須設定在他的世界裡 有神話原型的人物 也行
: : 英靈殿(還是英靈座?)中 基於人們集體意識的印象 就有了他們的存在
: : 就召喚出"人們印象中認為的英靈"
: : 但例外就是 韋佛說書裡描述亞歷山大是小矮子 怎麼4th Rider長這麼高大 就不是印象
: : 還有TM世界裡的傳說 也普遍認為亞瑟王是男的 卻召喚出女的亞瑟王
: : 總歸就是 什麼時候要用"TM世界的傳說" 什麼時候要用"TM世界的史實" 還是奈須說了算
: TM的世界觀下英靈分為史實英靈，傳說英靈，架空英靈。
: 屬於哪一類是建立在TM的世界觀，現實世界的觀點不完全適用。
: --史實系為亞瑟、亞歷山大、萬惡青年(復仇者)、衛宮士郎、山中老人這一類。
: 因為確實存在，故召喚的結果必定也以現實為主、傳說僅為輔。
: 所以叫出來的亞瑟與傳說根本不符，出現的是少女。
: 所以名頭很威的惡神，召出來竟是個弱雞。
: （↑另一方面也和冬木聖杯無法召喚神靈有關。）
: --另一類傳說系便是實際上不存在，透過人類信仰而昇華成英靈。
: 這點是設定集Ⅲ時追加的事項。代表有：梅杜紗、海克力士等。
: --最後是架空英靈，這一類算是史實與傳說結合的產物。
: 代表有：羅賓漢、佐佐木小次郎。
: 一部份僅有傳說、然而實際上不存在的英雄，照理說會變成傳說英靈，
: 但是意外地、有時會存在著與該英雄能力或事蹟相似的人，
: 這時候無名英雄便會被抓來頂替。
: 同一位架空英靈，有可能每次被召喚出來的形象、能力都有出入。
這部分講解的很清楚 原來又有設定集的東西
不過羅賓漢有作為英靈出現過嗎?

漫畫Fate/stay night 17集中 英雄王說:傳說上古時有一位國王 收集了全世界的寶物
到他的寶庫中 還沒有使用過他就死了 死後寶庫中的寶物流落到世界各地
變成各地英雄傳說中寶物的原型 他就是人類最古的英雄王:吉爾伽美什

根據 1.現實的吉爾伽美什傳說中沒有這一段 開天闢地之劍 天之鎖 黃金律 也都沒有
2.連北歐神話的格拉墨寶劍,印度神話的毗摩那飛行器,中國的方天畫戟...
  這些起源根本和古代西亞文明完全扯不上邊的武器 他的寶庫也有
我才發現無論金閃閃是史實英靈,傳說英靈,還是架空英靈
他都是Type-Moon世界中奈須蘑菇的設定一手遮天的最佳例子

: 印象中不只北歐
: 凱爾特神話也有類似的東西...?
: : 我疏忽了第三魔法 然後北歐的許願魔法之釜沒看到還真的不曉得
: : 感謝兩位的提點^^
: : 另外 既然專精鍊金術的愛因家能做到靈魂物質化(就是英靈嗎?) 那他們算是魔法使囉?
: : 都看到說靈魂物質化是長生不老 具體來說究竟是怎麼回事?
: 愛因茲貝倫屬於握有技術，但缺乏實行能力，還不能算是魔法使。
: 長生不老是靈魂物質化的其中一種應用，
: 在TM的世界觀裡，靈魂是少數的不滅體，
: 然而靈魂無法獨自停留於現世，需要肉體或類似的軀殼才行。
: 此外靈魂雖然不滅，卻會變質。這是另一個困擾的問題。
: 魂與肉體，兩者一旦結合後便會互相影響，
: 不論其中一方有多完美，只要另一方產生了劣化，完美的那方也會跟著劣化。
: 靈魂物質化就是解決此問題的手段，
: 徹底排除肉體、斷絕劣化的因素，
: 直接將靈魂固定後使之成為肉體。
: 這樣的話靈魂就不會變質、也不需要依附在會劣化的軀殼裡，
: 真正的長生不老便完成了。
對於第三魔法 靈魂物質化的部分也說明的很詳細 沒玩過遊戲的我也終於理解了
這樣看來 聖杯的完成 愛因家算是主揪 無論是從目的或提供的技術來看
當初遠坂家出力最少啊! 只是提供靈脈而已 你什麼魔術都沒拿出來用吧XD

: : 5th Archer的部分 仔細一想完全是奈須的設定空間 我放棄追究了
: 英靈EMIYA的部分不要太深入去思考比較好，
: 本來在SN裡就很散亂的資訊，在EXTRA問世後變得更亂了...
: : 這邊還有討論空間
: : 因為照ThomasJP說的話 其他英靈都是藉由聖杯的力量召喚來 只有Saber是"世界"叫來的
: : 4th 5th Saber的出現 跟聖杯之力毫無關係的意思?
: 必定和聖杯有關係。
: Servant這個軀殼、職階、職階技能、被重現的寶具，
: 這些都是由聖杯提供的。
: 世界能保障的只有將她的意識完整送過來、再完整傳回去。
: 也因為還沒正式成為英靈，Saber無法靈體化。
: 除此之外與其他英靈的差異不大。
: 至於吸收問題......則是"有可能"。但並非絕對發生。
: 冬木聖杯是將Servant的靈魂作為燃料來啟動，
: 被消化太徹底（如Hf線）、或是受到阻擾的場合，便無法順利回歸英靈之座。
: UBW的True end也蠻狠的...
: Archer好不容易得到的答案，不一定能回傳給本體。
在已經很多打破常規的第五次聖杯戰爭中 "Saber還沒成為英靈"這個最複雜的破格
也終於弄懂了 可是又似懂非懂 還是等到我跑玩遊戲吧^^"

: : 魔法刻印我還是不太懂
: : 感覺是像遠坂的寶石一樣可儲存魔術的東西? 然後是有身體上的印記
: : 那要怎麼樣傳給子女? 又要怎麼樣搶奪? 神父的代管刻印具體而言又是如何做到的?
: 刻印主要是將魔術的術式、資訊的結晶化後，
: 使之依附在肉體、魔術回路上頭。
: 若技術足夠的話，也可以用肉體以外的容器來保存。
剛剛複習了劇場版Fate/stay night - UNLIMITED BLADE WORKS
士郎在看了凜的3D海豚之後 就複製了凜的魔術刻印到手臂上 但在Saber消失後就消失了
這兩件事代表的意義是什麼呢?

另外 動畫F/sn和F/Z都有出現的流著泥漿的黑洞 在劇場版F/sn-UBW卻沒出現
那個黑洞代表的是"此世全部之惡"嗎?
另外 劇場版F/sn-UBW中 金閃拿了伊莉雅的心臟(小聖杯)後說:
"得要快點完成聖杯才行,要是那傢伙沒有憑依溢出來,不知道會做出什麼事"
意思是不快把小聖杯帶到柳洞寺 "此世全部之惡"會從大聖杯裡溢出來嗎?
然後 金閃把心臟塞進慎二的身體裡 說:
"就先拿你湊合吧,你不是想要聖杯嗎? 可要好好抓住啊" 然後慎二就變成蠕動大肉團
這邊又是什麼意思? 為什麼F/sn動畫和F/Z都沒出現這個肉蒲團呢?

最後在士郎的固有結界內 金閃要拿乖離劍的手被士郎砍斷時 被黑色的東西拖進別的空間
固有結界同時消失 隨後金閃又從一個洞裡探出 說:
"這個半成品失去憑依後竟然找上我 同為servant是不能充作核心的 連這都不懂嗎?!"
拖住他的是"此世全部之惡"嗎? 另一個空間就是"聖杯"嗎? 他後來怎麼了?
憑依跟核心又是什麼?

: : 還有士郎有魔術刻印嗎? 伊莉雅全身發光的是令咒還是魔術刻印?
: 士郎沒有喔。
: 伊莉雅的是令咒，同時也是魔術回路。
: : 因為總覺得 御三家魔術師們每每提到聖杯 都要讚嘆它的奇蹟
: : 像是僅僅是未顯現的聖杯就能提供巨大魔力讓英靈現世...之類的 但又無法隨心所欲操縱
: : 實在不像是他們親手創造出的東西
: 與其說創造，不如說他們透過繁雜的手續將聖杯『召喚』了過來。
: 冬木聖杯的啟動儀式也算是種降靈儀式...
聖杯會依其意識自動挑選master和servant 連創出(還是召出?)它的御三家都無法插手
那聖杯所施展出的魔力 究竟是來自根源 還是從冬木靈脈收集的靈力呢?
另外 是不是魔術師所施展的魔術跟魔力 都不是來自本身 而是來自根源呢?
還有 柳洞寺是在圓藏山的山腰 那"大聖杯"所在的山洞 是在柳洞寺之旁,之上還是之下?
http://images4.wikia.nocookie.net/__cb58378/typemoon/images/f/f8/Grailkun.png
"大聖杯"真的是長這個樣子嗎XD

以下是設定集"Fate/complete material III World material." 內容的中譯
前兩個是簡體字 第三個是正體,但只有"奈須きのこ・一問一答"的部分 不過翻的比較好
http://bbs.dm123.cn/read.php?tid=515988
http://page.renren.com/600039926/note/497334405
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=09009&snA=8334&tnum=13

裡面有"聖杯戰爭的成立"和"聖杯戰爭的歷史" 值得一看

Q：桜ルードで桜は”霊長に対する脅威”となっていたと思われますが、この時、
　　霊長の抑止力は作動していたのでしょうか？
A：まだあの段階では発生しません。......とは言いつつも、抑止力が働いたかどう
　　かは水掛論になりかねないので......。
Q：我想在櫻線中，櫻已經成為＂對於靈長的威脅＂，這時靈長的抑止力有起動嗎？
A：在那個階段還不會發生......雖這麼說，但是抑止力有無啟動很容易變成各說各話
　　的羅生門......
連奈須都承認抑止力的設定 主觀到很容易變"水掛論"啊XD

還有第四次聖杯戰爭的聖杯降臨地點 劇場版F/sn-UBW和設定集都說是冬木中央公園
F/Z中卻變成冬木市民會館 怎麼會有這樣的矛盾呢?

關於第三次聖杯戰爭的細節 目前都是在F/sn遊戲提到的 還是設定集提到的呢?
我挖出了舊的推文
想請問 露維亞跟Edelfeld姊妹是誰呢?

還有 第一次聖杯戰爭的參加者: 遠坂永人(無真相)
馬其里.佐爾肯 http://ppt.cc/Abjh
羽絲緹紮.麗姿萊希.馮.愛因茲貝倫
http://s3.zerochan.net/Fate.stay.night.240.463851.jpg 有沒有他們的八卦呢?

還有 第三次戰爭將Avenger少年回收 並實現其願望造出"此世全部之惡"後
潛藏在聖杯中的"此世全部之惡" 還是當初那個Avenger少年嗎? 或者已經是別的東西了?
實現的願望會影響到聖杯本身 這個聖杯自己也有瑕疵
關於這點 設定集中的奈須問答說:



A：是因為復仇者本身就是”因為人們的願望才成立的英靈”。其他的英靈被認知為英雄
   ，復仇者是英雄這件事本身就是被捏造的不白之冤。因為人們的任性而成為被祭祀的
　　最後，希望有”この世すべての悪（Angra Mainyu）”這麼一個存在的人們的願望被
    實現，讓復仇者獲得了生命。

Q：理應是以60年為週期的聖杯戰爭，在第四次和第五次之間只過了十年的原因，是因
　　為第四次時向大聖杯（魔法陣）流去的魔力在被用來固定孔之前，小聖杯就被破壞，
　　魔力沒有用盡而剩下來的緣故嗎？

看來是因為系統已經過熱 導致程式出現bug了
日文拼音卻用"安麗.漫遊" 可能是因為波斯文轉譯成英文時有不同的唸法
那麼那個少年的名字會不會叫作"保力達"呢? XD

還有 第三次聖杯戰爭結束之後 有多少人知道聖杯的真相跟"此世全部之惡"的存在呢?

再節錄一個有趣的問答:

Q：聖杯戰爭是不被一般人所知道的戰鬥，但是要如何向一般人隱瞞這場戰鬥呢？教會
　　的人（監督役）操作、隱瞞了傳媒和警察（或是政府等級？）嗎？
A：由教會隱藏事實，由協會操作傳媒。另外，因為事故損失的事後賠償是由協會叫
　　Einzbern家出資賠償。

巴哈網友的回應:

芬里爾：艾因茲貝倫還真有錢 第四次發生那麼大的事居然沒被搞到破產...12-13 23:00
黑い影：別忘了他們加是主修鍊金術的ＸＤ                            12-14 21:47

XD

最後,設定集會不會出中文版啊? 角川快點代理~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.188.231
※ 編輯: PrinceBamboo    來自: 114.25.188.231       (08/26 00:00)
※ PrinceBamboo:轉錄至看板 TypeMoon                                08/27 03:52

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