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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-08-13 10:42:49
看板 C_Chat
作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [討論] 如何讓外人敬佩自己的ACG興趣
時間 Sun Aug 10 11:55:59 2014


※ 引述《gundam1473 (gundam1473)》之銘言:
: 先講結論:
: 有行動力又賺得到錢就會讓人佩服!
: 最近同人,漫博如火如荼地舉行著

ACG 這種興趣, 就是興趣, 人不該是因為擁有一種興趣而得到別人尊敬.
最多就是因為擁有一種興趣, 而讓擁有相近興趣的人覺得親切而已.

自古以來, 人會受到別人尊敬, 到頭來還是看你做了甚麼行為. 對事情有
甚麼態度和看法. 比方說, 在別人最需要幫忙時幫人一把, 在別人困難時
提供了解答, 在別人絕望時提供了希望, 在危難時有膽量去面對, 在利益
誘惑面前還是緊守原則, 保護弱者, 面對強者也不退縮.


這些都是贏取別人尊敬的行為, 如果你做出這種行為, 你的興趣, 喜好,
說話方式, 一切事情都會因為你而加分. 如果一個拯救了你命的人, 他是
黑人, 哪怕之前多討厭黑人, 去到這節骨眼, 還好意思有甚麼偏見嗎?


「你這個人受了尊敬, 然後別人因為認同你, 而接受你提倡的東西」

要讓 ACG 受到別人的尊重, 固本培元, 就是當一個堅定可信, 注重義理
人情, 智慧勇敢的人, 然後你的一切都會被愛屋及烏. 這跟 ACG 無關,
如果你真的是大智大勇之輩, 做了驚天動地的大善事, 哪怕你是噁心變
態的蘿莉控, 別人也會覺得這也無傷大雅.


賺錢可能是一種方法, 能夠賺錢代表了你有能力為別人得到資源, 但想要
得到別人尊敬, 賺完錢之後怎樣用, 是更重要的事情.

可是倒過來認為, 因為有了某興趣, 就自然會得到別人的敬重, 就本末倒
置了, 這世界上有些人以為自己擁有一輛名車就會得到尊敬, 以為自己有
老爸的大量遺產就該給尊敬, 有人以為自己是貴族或者官二代就該被尊敬
, 有人以為自己祖先是英雄就該被尊敬, 有人以為有甚麼高尚的品味例如
愛聽古典樂就會被尊敬.


這些全都是錯的, 人會受尊敬, 只應該是因為他自己親自做過的決定和行
為, 除此之外都不是構成被尊敬的理由.

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.18.51.226
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1407642961.A.FE0.html
airdana: 可惡推用掉了1F 08/10 11:56
sarevork: 幫推~2F 08/10 11:57
ACG6020: 我看到原來那篇文章標題,就根本不想看內容了。不太懂為3F 08/10 11:57
shadowkai: 推4F 08/10 11:57
ACG6020: 甚麼要為了讓別人尊敬自己的興趣?5F 08/10 11:58
f222051618: 推原文跟這篇6F 08/10 11:58
will2992: 推7F 08/10 11:59
AFROGUNSO: 金城武就是個例子8F 08/10 11:59

有些人要對人有偏見, 那回應就是, 我比他強, 任何一方面, 如果他要貶
低我, 我也不妨不禮貌的問, 請問他一生做過甚麼令他自傲的事情?

※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 08/10/2014 12:02:05
j3307002: 例如我是匈奴人這點只是興趣不被尊敬也無所謂9F 08/10 12:00
jerrysaikou: 希恰人生教室10F 08/10 12:00
shena30335: 同3樓...原文很明顯就廢文一篇...11F 08/10 12:00
colan8: 我想他是要別人認同:林杯轉賣ACG有賺到錢也,不讚美我嗎?12F 08/10 12:00
vincent0728: 推13F 08/10 12:00
Hevak: 有道理....14F 08/10 12:00
colan8: 順便推銷自己以便集資 \(′˙ω˙‵)/15F 08/10 12:01
JPIGHEAD: C老師贏了!這篇讚!16F 08/10 12:02
WindSpread: 有道理…17F 08/10 12:03
KMSNY: 如果真是蘿莉控就算做再大的善事也會被人質疑18F 08/10 12:04
flysonics: 每次看完C老師的文都讓我覺得人類還是有希望的QQ19F 08/10 12:04
mackywei: 恐怕不只是讚美吧....只是這種賺錢的方法,既不創新20F 08/10 12:04
g5637128: 推C老師21F 08/10 12:05
mackywei: 也不是很受洽民的歡迎就是了....22F 08/10 12:05

無論如何, 我不否定原作者有想去賺錢的動力, 以及有賺到錢的事實.

我也認為應該每一個人都透過參與經濟活動, 去獲得更多的社會經驗, 而
不是逃避它或者把經濟活動視之為可恥的. 理想的社會, 應當是每一個人
積極的投入自己認同的事, 並從中取得應有的價值, 而能夠維持生活. 願
意想出令事情經濟化的想法, 我認為都是值得鼓勵的.

參與經濟, 就像參與保家衛國的戰爭一樣, 是一種國民責任和光榮, 但這
是適可而止, 也就是說, 賺錢這件事, 他只有在有惠於別人, 使人類向前
進步時, 那才能算是一件正面的事. 如果只是買空賣空, 或者不勞而穫,
欺騙或壓搾他人, 那賺錢不等於在促進經濟.

如果把經濟當成人類價值的衡量, 絕對是一種觀念扭曲的警號, 所以是必
須當頭棒喝的.

※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 08/10/2014 12:10:06
psplay 
psplay: 這種就是黃牛行為阿~只是沒法律規範而已23F 08/10 12:06
potionx: 誰敢質疑 國父24F 08/10 12:06
psplay 
psplay: 看看水樹奈奈演唱會的票在合作單位還沒抓之前飆到多少?25F 08/10 12:07
AFROGUNSO: K大在婊孫中山先生嗎?26F 08/10 12:07
psplay 
psplay: 純粹就只是黃牛而已...27F 08/10 12:07
colan8: 鐵路黃牛行為有法律規範嚕 演唱會的票 唱片公司也打算抓嚕28F 08/10 12:07
sabertomoaki: 國父又不是因為蘿莉控被讚美XD29F 08/10 12:07
sdfsonic: 他是讓人敬佩的蘿莉控 蘿莉控的霸主!30F 08/10 12:07
laba5566: C老師好帥 我蘿莉控 但是是剛正不痾 善良有節操的蘿莉控31F 08/10 12:08
AFROGUNSO:                                  還是蘿莉控32F 08/10 12:08
ben101068: 這篇婊了好多人XD33F 08/10 12:08
sdfsonic: 我老蘿莉控啦 laba5566決鬥34F 08/10 12:09
laba5566:                          獎品是天劍家的女兒35F 08/10 12:10
flysonics:                                           我要報名!36F 08/10 12:10
colan8:                                             已在我床上37F 08/10 12:10
pkzox: 推38F 08/10 12:10
sabertomoaki: 我是黑長直控(挺(開始表明立場39F 08/10 12:11
smart1988: 蘿莉是上天賜予的禮物  雙馬尾蘿莉則是大禮物~40F 08/10 12:11
sdfsonic:                   能夠拿出3000萬蘿莉圖的才能報名41F 08/10 12:11
sabertomoaki: 呼叫天劍啊!!42F 08/10 12:11
colan8: 金髮雙馬尾蘿莉是女神!43F 08/10 12:11
laba5566:                    那美國歐洲就遍地女神惹44F 08/10 12:12
sdfsonic:                              labe5566在神的國度 羨慕45F 08/10 12:13
psplay 
psplay: 我到美國應該下飛機就被FBI抓走了 (遮臉46F 08/10 12:13
laba5566: 我家隔壁鄰居的幼女就是金髮雙馬尾hshs47F 08/10 12:13
colan8: 可惡 已報警(準備穿上S.W.A.T裝備48F 08/10 12:13
sabertomoaki: laba大必須死(誤49F 08/10 12:13
AFROGUNSO: 開門查水表! 我們這群蘿莉控已經讓推文失控了50F 08/10 12:15

有時我並不覺得黃牛就是錯的.
舉個例子說, 理論上, 路不拾遺.
如果看到地上有張千元鈔票.
不遠處有個看起來可憐的乞丐.

拾起那鈔票, 然後立即給那乞丐.  告訴他, 這錢不是我的, 我是拾的, 但
是我覺得這應該是你的, 希望能幫到你, 就當是你自己拾到吧. 這可能是
犯法的, 可是卻使這鈔票的意義超過了那一千元.

有時人類就需要一些及時雨, 雪中送炭, 一些溫情, 一個希望. 錢這東西,
是身外物, 他是好是壞, 是看你怎樣用而已.

※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 08/10/2014 12:21:19
smart1988: 最可愛的雙馬尾蘿莉我首推大橋望美!!51F 08/10 12:17
P2: 警察先生,就是那個laba!52F 08/10 12:19
llzzyy01: 同意 推一個53F 08/10 12:20
laba5566: 樓上把我家松浦愛弓放在哪裡!!!(/‵Д′)/~ ╧╧54F 08/10 12:20
sabertomoaki: 警察,就是他,抓起來然後告訴我他家地址55F 08/10 12:21
j3307002: 先聲明我不是蘿莉控,FBI去抓其他人啦(無誤)56F 08/10 12:22
mackywei: 你這個例子哪裡怪怪的說。57F 08/10 12:22

我是刻意拿一個道德灰色地帶的例子.
「善」往往無法非黑即白, 因為人類感情是很複雜的.

※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 08/10/2014 12:24:41
tsunamimk2: 黃牛的確不是錯的58F 08/10 12:23
colan8: 這例子比較接近廖添丁59F 08/10 12:24
Gyman130: 推!60F 08/10 12:26
artjio: 這篇讓我想到國父,即使他是蘿莉控,但他依舊是偉大的國父61F 08/10 12:27
j3307002: 即使他是蘿莉控,但他依舊是偉大的國父XD62F 08/10 12:27
zxc1020305: 推63F 08/10 12:36
Augustus5: 簡直可以當教科書了64F 08/10 12:38
Murasaki0110: 國父wwwwwwwwwwww65F 08/10 12:39
matsubuff: 蘿莉控不噁心也不變態阿QQ66F 08/10 12:39
chrisvzxs:67F 08/10 12:43
mksykcntdnrr: 我覺得你舉的雪中送炭的例子和黃牛不能相提並論68F 08/10 12:44
mksykcntdnrr: 光心態就完全不一樣
Foot: 我覺得大家想太嚴重了,原PO不是想要ACG被尊敬,娛樂產業是有70F 08/10 12:45
Foot: 什麼好尊敬的,就算是看似主流的電影美劇,也不會因為你看了就
Foot: 尊敬你阿
mksykcntdnrr: CD完補推原文73F 08/10 12:47
zball: 主要也是因為目前挺ACG的的份子大多是上不了檯面的吧=.=74F 08/10 12:50
zball: 多是弱勢份子 自然而然大眾及家長都有 ACG = loser的概念在
zball: 不過說真的 ACG的內容真的參差不齊 或者說有普世價值及結構
zball: 完整的作品真的太少 其實作品本身 及吸引的大眾 很多也都是
zball: 相互輝印的啦... 不會說是ACG就受人貶抑 如黑傑克 吉卜力
zball: 迪士尼...真有value的作品在資訊發達的現在也很難被埋沒
zball: 只希望ACG眾不要因為別人家長質疑 就通通解釋為大眾霸凌 或
zball: 什麼中古火燒魔女...講難聽點 更多是推託逃避自身乏善可陳
zball: 的理由罷了 說別人歧視 自以為質疑ACG就=霸凌不也同樣意思
minipig0102: 推這篇83F 08/10 13:01
zball: 把自己做好 或者推己及人 不玩物喪志 家長及旁人對ACG的看84F 08/10 13:02
zball: 法才會真正正面起來 而不是用ACG好賺有錢途當成突破口
dichenfong: 請問你是星雲嗎 我彷彿悟得了人生86F 08/10 13:33
darkbbyy: 推推  可是有點太理想了...87F 08/10 13:56
darkbbyy: 就好像人也不該因為興趣就被歧視  但是實際上呢?
zxcmoney: 我總覺得這篇好像離題 再說的是認同人 而不是興趣89F 08/10 14:02
zball: 樓上 說這話前 可能要先想想別人到底是歧視這個人 還是歧視90F 08/10 14:03
zball: 這整個作品的質量呈現...不是掛著"興趣"兩字就可為所欲為不
zball: 受公評 要是受評之人是現實領域真強者 而興趣本身內容博大
zball: 精深 而不是充斥大半廢萌撈錢周邊 會有別人來戰? 或者說 需
zball: 要怕別人來戰? 真強者真有價值的作品是不怕別人來戰的 真的
zball: 搞到興趣集合體是少眾而且弱勢 還有更多外界人士投以異樣眼
zxcmoney: 以我來說 就算不認同我 我也希望他們認同這個興趣96F 08/10 14:11
zball: 光注目 是不是先想想fans自身水準及作品本身素質是否有啥結97F 08/10 14:11
zball: 構性問題??
zxcmoney: acg的現狀應該還在一個過度期中 就像以前其他次文化99F 08/10 14:12
zxcmoney: 還沒完全取得社會認同 不過未來應該會很快的改變
zxcmoney: 另外 "御宅"的起源就是少眾而且弱勢 更多外界人士投以
zball: 我倒是認為認不認同從來不是什麼時間問題 而是族群變化跟作102F 08/10 14:15
zxcmoney: 異樣眼光去看著的 即使如此也為此投入人生的人們的稱呼103F 08/10 14:15
zball: 品本身發生質變下的複合結果 過去接觸ACG的成人比重少 但現104F 08/10 14:16
zball: 在當年看卡通的小屁孩目前也成中社會中堅 推廣起來自然不像
zball: 過去那麼困難 該擔心的是現在ACG本身 能否脫離元素過於集中
zball: 及內涵水準低下的問題 這個沒有大師級創新 或有高素質社會
zball: 人士加入推波助瀾加速去蕪存菁 將來即便粉絲變多 仍難登大
zxcmoney: 元素過於集中不如說是商業化的必然 商人只看到表象109F 08/10 14:22
zball: 雅之堂 即使經濟規模再大 對人而言也只是賺錢的好去路而已110F 08/10 14:22
zball: 沒什麼理想可言...
zxcmoney: 然後迅速複製 然後一個沒有靈魂的作品就誕生了112F 08/10 14:23
zball: ..這不也是Fans們自己愛看的問題? 若這種模式大家都不買單113F 08/10 14:24
zball: 會有商人願意花錢去複製推廣 不能全然推給商人或商業化結果
zxcmoney: fans買的是對成功作品的經驗的延伸 所以這是成功的模式115F 08/10 14:25
zxcmoney: 既然是成功的模式 以後應該還會繼續下去吧
shihpoyen: 檢討觀眾是很莫名其妙的事吧117F 08/10 14:26
zxcmoney: 另一點是高素質社會 這社會至今不懂acg的價值而在118F 08/10 14:27
zball: ...我反認為目前ACG整體作品水準 以及受歧視的觀感 跟觀看119F 08/10 14:28
zxcmoney: 觀點停留在幾個世代以前 認為這只是給兒童的娛樂120F 08/10 14:29
zball: 的讀者大眾水準一直都是相輔相成的 ACG不乏經典俱作 但是低121F 08/10 14:30
zball: 水準的商業產品大量充斥 一味批評外界而不省視讀者自身水準
zball: 的結構性問題 才是很莫名奇妙的事情..這跟怪別人只會歧視有
zball: 何不同?
shihpoyen: 娛樂就是娛樂 不該因為某人只看賣肉作就歧視某人 難道125F 08/10 14:34
shihpoyen: 人文素養高的就能歧視低的? 看純文學的歧視看小說的
zxcmoney: 是市場擴大的 導致一個群體的改變 這同樣發生在科幻上127F 08/10 14:35
shihpoyen: 然後看小說的歧視看漫畫的?128F 08/10 14:35
zxcmoney: 星際大戰後 "科幻迷"大量暴增 但跟傳統的"科幻迷"相比129F 08/10 14:36
zball: ...沒人說不能愛看賣肉作啊 我也會看啊 偶爾看看也很爽130F 08/10 14:36
zxcmoney: 他們不想了解什麼是 硬科幻.軟科幻.美式跟徳式的作品131F 08/10 14:37
zxcmoney: 要說的話 他們就只是喜歡星際大戰帶給他們的感覺
zball: 但我不會認為這賣肉作是值得推廣給大眾的 更不會要求別人認133F 08/10 14:37
zxcmoney: 至於傳統的經典科幻 抱歉 他們一率不感興趣134F 08/10 14:38
zball: 同 或者別人批評就反彈說是迫害 就有沒有自覺而已 很難懂?135F 08/10 14:39
zball: 整體品質都這個樣子的都情況下 若粉絲自身又沒什麼作為功績
zball: 加強說服力 就一味想要大眾認同不能有半點評判 這倒底跟只
shihpoyen: 我也不覺得賣肉作值得推廣 但沒必要批評讀者 要批評請138F 08/10 14:43
zball: 會一直惡意批評別人喜好的人有何分別? 都是目空一切啊139F 08/10 14:43
shihpoyen: 批評作品本身 漫吐不也這樣?140F 08/10 14:44
zball: ...Fans愛好者的苦水區 跟大眾人對ACG圈內人看法 混在一起141F 08/10 14:47
zball: 比較很公平?? 若ACG愛好者普遍沒有對品質的渴望 以及對加強
zball: 自身行為地位來強化說服力的自覺 圈內人愛好未來也難有突破
zxcmoney: 很遺憾的是 acg的群體已經擴增了 就像過去的"科幻迷"144F 08/10 14:53
zxcmoney: 對他們來說就只是...娛樂 我傾向於現在只是過渡
shihpoyen: 突破什麼? 我不否認能做到z大所說的那樣的確是令人佩146F 08/10 14:56
zball: ...愛好團體成員的增加 跟社會大眾普遍認為這是有價值事物147F 08/10 14:56
zxcmoney: 這麼社會認為這還是兒童的娛樂 而現在認同成長到青少年148F 08/10 14:56
shihpoyen: 服 但沒做到也不該受到歧視吧149F 08/10 14:57
zxcmoney: 未來有一天 認同即使成年了 看看動畫也不是奇怪的事情150F 08/10 14:57
zball: 值得追求 這完全是兩回事啊~ 現在一堆影星迷妹成長多誇張151F 08/10 14:57
zball: 但你要那些人還要追求大眾及家長認同 你覺得有理???
zball: 我的意思不是看ACG相關的人就必須背負原罪 而是現在ACG水準
shihpoyen: 所以z大是希望整體ACG成長到有足夠的價值讓圈外人也敬154F 08/10 14:59
zxcmoney: 我到是覺得他們已經認同這種行為了155F 08/10 15:00
zball: 除了少數奇芭作品 真的有價值及值得別人認同的剩多少? 更別156F 08/10 15:01
shihpoyen: 佩? 我是覺得沒必要啦157F 08/10 15:01
zball: 說不粉絲玩物喪志及廢寢忘食的負面影響有多嚴重... 我的真158F 08/10 15:02
zxcmoney: 他們稍微能理解追星族為何狂熱 這狂熱是正常的159F 08/10 15:02
airdana: 補推160F 08/10 15:03
shihpoyen: 我是覺得z大的標準太高了 不值得敬佩不等於該受差別對161F 08/10 15:03
zball: 實想法是 現在ACG水準及成員素質大家要有所自覺 愛看歸愛看162F 08/10 15:03
shihpoyen: 待163F 08/10 15:03
shihpoyen: 玩物喪志是個人行為 並非ACG圈內普遍的行為好嗎?
zball: 但離大雅之堂及要大眾普遍認同 不是什麼很合理要求... 那需165F 08/10 15:04
zxcmoney: 追求品質的一直是存在的 而這些人現在是金字塔的頂層166F 08/10 15:05
zxcmoney: 他們是過去的御宅 或是受到影響的傳承者
zball: 要所有愛好成員有對作品質及自身要求下 才是正常大道 一味168F 08/10 15:06
zxcmoney: 不是普遍的受眾 等著接受作品的群體 而是投入創作者169F 08/10 15:07
zball: 排斥別人家長批評 反倒才是對ACG及自身提升的最大障礙170F 08/10 15:07
zxcmoney: 那就是要改變 受眾對自身群體的定義了171F 08/10 15:10
shihpoyen: 為什麼一定要提昇?172F 08/10 15:10
zxcmoney: 現在說著的是 "有愛"就能自稱為宅 不如說剛傳入時就是173F 08/10 15:11
zball: ...我想我真是太閒了 當我沒說吧~174F 08/10 15:11
zxcmoney: 一但改變的話 就是只有愛是不夠的 要深入的去了解才行175F 08/10 15:12
zxcmoney: 實際上 僅僅只是"有愛"的 早已成為群體 基本上不可逆了
zxcmoney: 要說的話 看a片不值得敬佩 但也沒受到歧視
zxcmoney: 賣肉片的市場定位相似 要說的比較偏向心靈上的
zxcmoney: 但看ACG的賣肉片 會有歧視 但看A片是正常的
zxcmoney: 要說的話 就是在說這點吧?
dearKK: 好文181F 08/10 15:45
j3307002: 看a片不值得敬佩 但也沒受到歧視XD182F 08/10 15:49
zball: ...還是忍不住=.= A片人人愛看啊 但有看過愛看A片的人還要183F 08/10 15:49
zball: 求大眾承認愛看A片是啥高尚興趣值得欽佩或者鼓勵= =? 愛看
summerkof: 真的寫得好185F 08/10 15:51
zball: 歸愛看 自己看就好 但不用找啥藉口要求大家都承認這值得欽186F 08/10 15:52
zball: 佩 愛看賣肉或A片確實無需妄自菲薄 但也不要無限上綱...
zxcmoney: 不過也沒有 多少宅是在推廣賣肉片的吧188F 08/10 16:01
zxcmoney: 推坑 基本上都是推經典 但不論你看的是經典還是賣肉
zxcmoney: 都會有所歧視 本質的問題是 ACG不被認同
zxcmoney: 目前不認同 這也是屬於成年人的興趣
zxcmoney: 要說的話 魔法少女小圓 劇場版 就有群家長帶小孩去看
zxcmoney: 然而他們沒有意識到 這作品不是給兒童看的 而是青少年
zxcmoney: 甚是是成年人去看的 因此才突然驚覺而中途離場
NICOMAKI: 推個195F 08/10 16:37
SCLPAL: 最原始那個有點麻煩,只是這篇提到的狀況,其實很悲哀196F 08/10 18:57
SCLPAL: 因人XX  很主觀,同時也是忽略事物本質,直接一竿子貼標籤
nigror: 推一個 很能認同198F 08/10 20:37
mihonisizumi: 推199F 08/10 22:36
OldYellowDog: 推C大 每次讀您的文章都感到受益良多200F 08/11 01:23
Kazenoshima: 只能推了201F 08/12 19:56
mgdesigner: 一定要推202F 08/13 03:49

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