※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-10-07 01:34:07
看板 Suckcomic
作者 標題 Re: [少年] 白痴主角這麼多 為何特別討厭魯夫?
時間 Wed Oct 5 02:29:13 2016
據說2016是香吉士元年呢o'_'o讓我們先拿香吉士作為測量單位
看看上一個香吉士元年魯夫的智商差異有多大：
香吉士為了死守哲普的船 戰況不利
魯夫突然破壞了船
有興趣可以去找第七集這段看漫畫裡對現場氛圍的呈現
魯夫這個舉動完全改變戰況風向
不過對香吉士來說隊友保護船 你還把船打爛
香吉士當然幹他 靠杯喔魯夫哩咧衝三小？
魯夫說「我是想把船破壞 那些傢伙的目的就沒了」
香吉士說「你知道我受的恩惠有多大嗎」
魯夫教訓他
「只為了報恩你寧願被殺太笨了吧
並不是你死了才叫報恩 他也不是要你死才救你的」
幹 上一個香吉士元年魯夫居然有訓話香吉士的智商耶
媽的嚇死我了
----------------------------香吉士分隔線------------------------------
先承認我不算4海賊迷啦
基本上就是看看故事而已 所以我講得可能不4很精確
對海賊王的偏好一開始主要是在島嶼的想像上 覺得島嶼有趣
對個別角色如何沒有特別的執著
魯夫前後智商落差1香吉士(智商單位) 這點我也不是很在乎
然後 個人覺得之前魯夫這個角色給人的感覺
不但有用腦思考 甚至思考層級是高到蠻深沉腹黑的
幹我好害怕講魯夫深沉腹黑會被真海賊迷痛罵QQ
可4這就 我就感覺4這樣
感覺 好嗎 每個人感覺都不同QQ
沒有很仔細去標註每一話來對
以下就印象和隨便抓手邊有的書講述：
第一集 克比篇
笑著噹克比釣魚誤上海賊船又不敢逃
「沒想到有這麼蠢的人又沒有毅力真令我討厭你:D」(腹黑貌)
鼓勵克比反抗亞爾麗塔，勝利後要求船員給克比船
後來海軍來質問克比魯夫又以激將法激克比在海軍面前揍他來撇清關係
索隆對魯夫說：「你真會演 這樣一來 就算他當過海賊也沒多大關係了」
事實上海軍也的確是這樣說
「其實我們知道你克比也當過海賊啦 但是有你揍魯夫這場就算劃清界線」
第二集 巴奇篇
魯夫被關在籠子裡 巴奇四分五裂 索隆驚覺戰況不利
魯夫沉默一下後挑釁巴奇分散注意 喊索隆快逃作為障眼法
讓索隆能去碰巴奇砲彈改變戰況
第三集 狗狗+鎮長篇
先打暈鎮長 讓鎮長避免和巴奇的衝突
對鎮裡人的誤會打暈村長的事不多做解釋「不管說什麼他們都會生氣」
還記得把娜美的錢放鎮上 因為「他們重建需要錢」
第六集
鷹眼嗆索隆是弱者
兩個路人甲約瑟夫和強尼想衝上去揍鷹眼
魯夫拉住兩人說稍安勿躁
(你看看 放到現在的魯夫可能嗎 他現在都嘛是人家叫他不准妄動)
第八集 娜美篇
麗麗說「我說了娜美的過去你們就會理解 並且離開了」
魯夫就轉身不聽閃人
在惡龍講述頂樓海圖房用途，就能夠理解到娜美對這個房間的感受，
從而決定破壞房間
十二集 拉布篇
大家聽故事卡關在拉布撞牆自殘行為上
魯夫突然跑去插他頭打斷他自殘
釘孤支兼訂新約定 最後還畫商標
輕鬆解決自殘問題
空島篇
貝拉密在酒吧裡刁難魯夫
魯夫思考後認為沒什麼必要起衝突
就放著給他打
三十五集 水之七島換船與騙人布決鬥篇
娜美說大家講開好好溝通
魯夫沉默一下 簡單說 都走到這一步 不可能
娜美盧他還是應該去找騙人布
魯夫才不耐煩跟她說他的想法：
「騙人布不會在一時氣憤的狀態下賭上自己的性命，
如果溝通就能改變，這件事就不會變成這樣，聽懂了就快走開吧」
…年輕的女森 阿姨跟你說 這種覺得溝通無用的男森現實不要選
這種的遇到衝突需要化解 你叫他去跟家裡人溝通
他都會說溝通能改變事情就不會變這樣了
可4魯夫不用溝通是對的
因為畫滿滿的溝通 就不4戰鬥而4現實世界的戰鬥了
這題外話
姑且先不吐槽尾田那個年紀的男性漫畫家最愛推崇的「什麼都不說」的浪漫
也不吐槽除了讓兩人血淚決鬥來解決船事以外，
難道沒有其他能夠找到更多折衷點的解決方案
不去論斷魯夫這個決策的價值觀判斷
以剛剛這個水之七島和娜美的對話為例
魯夫的決策是經過思考
只是他的決策不一定會向團員說明
狗狗鎮長篇也是
思考後推斷反正對方都不高興 也不想說明
暴走或不合理的舉動諸如
挑釁巴奇、激怒克比、打爆香吉士家船、插頭拉布、打壞娜美房間
皆有其欲達成目的 並且有在故事中明確或隱晦的帶出
但越往近期走 針對魯夫的心理層面側寫就慢慢消失了
魯夫一樣有暴走不合理的舉動
但劇情裡展露的理由通常僅僅是憤怒或耍笨而已
也許有很好的理由啦 但劇情就是沒有畫出來嘛
也許有很好的理由啦 但劇情就是沒有畫出來嘛
所以有些觀點認為：「魯夫一直都沒變，變的是讀者長大了」
上面連集數都對出來給你看了 我完全不認為
如果單就你只看到魯夫一樣有暴走不合理舉動這點來說
那的確是
但對於原本非常看重心理活動側寫的那群人只會覺得：
「幹 魯夫腦殘了」
(崩潰
至於會產生這種變化
初期原本為了讓人物一一出場
原是以「人物」為主軸推進
後期人物出場後，故事推進改以「事件」為主軸
在人物情感的描寫力道上自然減弱
原本是由角色去推故事 變成由事件去推角色
甚至角色降格為觸發事件的道具
再者 這部海賊王裡，魯夫沒有「心聲」
就是畫出內心想法畫面 這是尾田的堅持
所以這部海賊王無法透過直接看到魯夫「心聲」的方式來了解魯夫的心理活動
必須透過角色的互動來帶出魯夫的想法
而描寫互動需要戲份需要頁數
但當海賊世界觀拓展到
出現的新角色名字多到87%的人都背不住
(好啦 我知道有些人可以 至少像我這種不算粉絲的就記不住)
以及 我認為這是非常主要的原因：
當尾田更加重在描寫「事件」的政治與社會思想內涵上時
角色就變得更加薄弱
海賊王連載的時間非常長
人的思想和重視的事多少都會有改變
尤其漫畫家通常又都是很年輕就取得連載
人的性格處在尚未定型的階段
題外話 說件有趣的事 比如以少女漫畫來說
有些作者的連續好幾部漫畫你能重複看到形象一樣的男主角
而當這個形象的男主角出場時
女主角的OS都是滿滿的好帥>///<或喜歡>///<之類的
然後 有一天
然後 有一天
這種形象的男角就突然消失無蹤 再也沒出現過了
然後就大概也猜得到 啊 你們分手了喔o'_'o
尾田的話
從我這個不算粉絲的來看他在價值觀上算是沒什麼大變化
只是我認為他隨著年齡增長
漫畫裡對政治與社會議題的關注度提高了非常多
從早期就有這部分的描寫
而到了近期 比重和細緻度非常大幅增加
這就是前述所提的，尾田更加重在描寫「事件」的政治與社會思想內涵
舉幾個例子
如兩年後篇的魚人島
整個篇章都在處理作為侵略者(人類)與被侵略者(魚人)的關係上
這不用多說大家也知道這篇章除了種族衝突同時也是在影射中日關係
荷蒂海賊團痛恨人類，那人類對你個人做了什麼呢？
「什麼也沒有」
就是在酸中國仇日憤青 這應該很多討論了 不多贅述
這樣的嗯 置入型行銷 常常也可以在日本動漫畫裡看到
而且清一色都是以侵略者方的視線下去描寫
例如鋼鍊裡的主角國家(亞美斯多利斯國)
對被侵略者伊修瓦爾族人的相處關係占了非常多版面
近年的話 打工吧魔王大人裡魔王與惠美也是
總之最後都是侵略者方有難處 而被侵略者方多少都帶有負面色彩
啊 對於日本ACG產業這種作法是不予置評啦
因為置評起來要打太多字也離題
在所有嵌入侵略者與被侵略者議題的作品裡
個人認為海賊王魚人島篇章的描述算是前幾名的深入
讓小八這個角色串起初期娜美被魚人欺壓
帶出魚人被人類欺壓的過往
人類欺負魚人魚人欺負人類的輪迴
從香吉士輸血的橋段帶出泰格費雪心理上無法接受人類的血
在這段裡我覺得角色與事件比重就很鮮明
泰格費雪在情感的描寫上完全就有以前對主要角色的水準
不管是泰格費雪從解放奴隸後在原本的奴隸刺青上加筆畫變成太陽海賊團刺青
或是送人類小女孩回家而因此被人類告密
受傷時寧願去死而不願輸入人類的一滴血
躺在床上咬牙落著淚說：「我已經打從心裡無法去愛人類了」
但相對於泰格費雪輸血這個有厚度的「事件」裡
香吉士的鼻血就廉價的 完全是做為觸發事件的道具而噴的
香吉士的鼻血就廉價的 完全是做為觸發事件的道具而噴的
香吉士你又當比例尺了
儘管我沒有通盤接受尾田要塞給讀者的價值觀
但至少作為一本漫畫
在整個魚人島故事各事件描繪的情感和議題處理的用心
還有整個人魚文化的絢爛想像上
這兩點我是認同的
另一個例子
我舉龐克哈薩特篇
即便沒有嵌入明確的議題(也許有啦 但我對日本並沒有這麼熟…)
尾田依舊在社會現象隱喻上超賣力
在凱薩與超大型小孩、受騙部下間的互動的描寫上很有趣
實驗體的孩子被以「協助治療」為名
帶到島上天天吃凱薩給的甜頭「糖果」吃得越久越多的小孩成長得越巨大
當魯夫海賊團要將小孩們帶走 遠離「糖果」
小孩們毒癮卻犯了 顯得很痛苦 http://i.imgur.com/aL073be.png
![[圖]](http://i.imgur.com/aL073beh.png)
凱薩這時卻帶著糖果出現了
凱薩對魯夫海賊團說：「你們太壞了，為什麼要帶走孩子，害孩子們這麼痛苦呢？」
http://i.imgur.com/IjXNceJ.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/IjXNceJ.jpg)
第689話 彷彿不存在的島嶼 裡
茶鬍子得知了凱薩要讓他們作為毒氣實驗體
喪命於這個地圖上不存在的島嶼
用整個島嶼的死亡向世界貴族展示他毒氣的威力
重回他原本的社會地位
茶鬍子跑去向眾人揭露事實
凱薩偷偷注射茶鬍子 讓茶鬍子說話說不標準
讓茶鬍子看起來像個笑話
眾人開心的大笑了
http://i.imgur.com/fBiayEF.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/fBiayEF.jpg)
凱撒低頭輕聲對茶鬍子說：
「當年我裝作救世主從爆炸中救了你們，但其實那場爆炸是我造成的呢」
茶鬍子即便說不出句子了
也對眾人嘶吼著真相
凱薩指著嘶吼真相的茶鬍子對眾人說：
「各位，茶鬍子失控了，他一定是被草帽一行人操縱了」
http://i.imgur.com/cGAnDlq.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/cGAnDlq.jpg)
尾田一直都在沒少幫他的主角增加智商
只是在這些篇章裡真正的主角不是人而是「事件」
事件的厚度(智商)一直在增加
更別提那些超龐大的世界觀和暴走數量的人物
尾田根本都把力氣都花在這裡了
至於魯夫的智商？
啊
你等下一個香吉士元年吧
--
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推 : 推個，2年後的大篇章怎麼看了你講後好像有點好看了XD1F 10/05 02:39
→ : 是說倒數第二段第一句有點看不懂的說
魯夫的智商頁數拿去等價交換故事背景的頁數→ : 是說倒數第二段第一句有點看不懂的說
推 : 推3F 10/05 03:04
推 : 這篇的香吉士單位真好用XD4F 10/05 03:41
推 : 你看得超仔細的!突然想回去看前幾話5F 10/05 03:48
推 : 推推6F 10/05 04:53
推 : 推這篇，非常中肯。就是因為事實上尾田部分有逐漸進7F 10/05 05:23
→ : 步的描繪力才會有人覺得神作，但某部分又退化到智
→ : 商無下限。
→ : 步的描繪力才會有人覺得神作，但某部分又退化到智
→ : 商無下限。
推 : 這篇是我在海賊腦殘化後看過最棒的分析文10F 10/05 06:03
推 : 大推此篇。希望能轉到海賊版11F 10/05 07:10
鼻要推 : 用心中肯推，魚人島篇的思想內涵真的很棒12F 10/05 07:32
→ : 魯夫現階段確實成為觸發事件的功能角色，我也比較在乎
→ : 事件故事而不是主角本身了
→ : 魯夫現階段確實成為觸發事件的功能角色，我也比較在乎
→ : 事件故事而不是主角本身了
推 : 優質好文15F 10/05 07:54
推 : 兩年後的海賊的確帶入了很多很深度的議題 但再多深度16F 10/05 07:55
→ : 的議題 說故事手法糟 讀者還是不會買單....
推 : 光是從版上 大家都明確指出尾田在處理魯夫角色特質的
→ : 手法退步 就知道尾田沒有心力在編繪在角色上了
→ : 的議題 說故事手法糟 讀者還是不會買單....
推 : 光是從版上 大家都明確指出尾田在處理魯夫角色特質的
→ : 手法退步 就知道尾田沒有心力在編繪在角色上了
推 :20F 10/05 08:15
推 : 這篇真的該推，能從客觀角度分析兩年後的優缺21F 10/05 08:17
→ : 重心從角色變成事件，真是盲點
→ : 重心從角色變成事件，真是盲點
推 : 超級精闢中肯23F 10/05 08:21
推 : 優質好文 分析的真好24F 10/05 08:30
推 : 這篇分析的很精闢 推個25F 10/05 08:31
推 : 分析很中肯啊26F 10/05 08:39
推 : 推推好文27F 10/05 08:43
推 : 這篇該爆28F 10/05 08:46
推 : 這篇寫得真好 推29F 10/05 08:54
推 : 詳細推 不過事件演繹方式太爛30F 10/05 09:01
推 : 推個台肯31F 10/05 09:13
推 : 從來沒回頭看過...這樣還變真多啊32F 10/05 09:17
推 : 推這篇33F 10/05 09:32
推 : 推比對，有證據不是感覺就是該推34F 10/05 09:53
推 : 推35F 10/05 10:09
推 : 推36F 10/05 10:29
推 : 其實我一直覺得人魚島闡述的議題不錯，只是戰鬥糞到出油37F 10/05 10:30
→ : 和香吉士噴鼻血真的是...........
→ : 和香吉士噴鼻血真的是...........
推 : 推有比較證據 我都沒想這麼多39F 10/05 10:32
推 : 推~40F 10/05 10:36
推 : 推整理，但可以不要用4這種詞嗎...閱讀起來很煩躁41F 10/05 10:38
推 : 推42F 10/05 10:40
推 : 推 但還是會被部分人酸啊43F 10/05 10:46
推 : 推martin44F 10/05 10:48
推 : 推 Q_Q45F 10/05 11:09
推 : 原來魯夫以前這麼聰明46F 10/05 11:12
推 : 我也覺得 4 不該亂用 降低閱讀興趣 但內文不錯47F 10/05 11:20
推 : 本來就是如此 以前的魯夫是大智若愚 兩年後是腦殘智障48F 10/05 11:23
推 : 小朋友毒品那段，感覺跟9X共識、旅X業有87%像49F 10/05 11:27
推 : 中肯推50F 10/05 11:29
推 : 推51F 10/05 11:42
推 : 推 角色轉為事件的做法52F 10/05 11:45
推 : 推53F 10/05 11:46
推 : 推個54F 10/05 11:49
推 : 不知道轉到海賊板會怎樣?55F 10/05 12:05
鼻要推 : 推好文!56F 10/05 12:29
推 : 連人家用4也要管 4不4有點太閒惹57F 10/05 12:39
推 : 難得好文被這種刻意為之的4給影響，純粹是表達閱讀感受58F 10/05 12:52
→ : 被破壞的心情
→ : 被破壞的心情
→ : 我反而是因為那個刻意為之的4覺得這篇更好了XDD60F 10/05 12:53
推 : 這篇文太棒了啊61F 10/05 12:54
→ : 就4沒關係
→ : 就4沒關係
推 :63F 10/05 12:56
推 : 每個人感受不同，一點調味料ok，剛開始我看到覺得還好，64F 10/05 12:58
→ : 用太多才開始反感
→ : 用太多才開始反感
推 : 推66F 10/05 12:59
→ : 哈哈哈 沒42沒42 我下次4一定會乖乖壓制在4個以內>///<67F 10/05 13:04
推 : 看到用4就知道在酸了XD，泥縮4不4R？68F 10/05 13:09
推 : U質69F 10/05 13:46
推 : 認真推70F 10/05 13:50
推 : 寫得真好，大推71F 10/05 14:01
推 : 說真的我想看這些"事件" 也不會選則看海賊王 尾田就是標準72F 10/05 14:07
→ : 沒那個屁股還要吃瀉藥 畫一堆自己無法掌握的議題
→ : 解決方法一律由魯夫打飛 完全無法讓讀者產生共鳴 失敗~
推 : 如果前陣子magi讓尾田來畫 大概就變成阿里巴巴闖入商會
→ : 過關斬將 打飛辛巴德 拯救紅玉和煌帝國 然後開宴會
→ : 沒那個屁股還要吃瀉藥 畫一堆自己無法掌握的議題
→ : 解決方法一律由魯夫打飛 完全無法讓讀者產生共鳴 失敗~
推 : 如果前陣子magi讓尾田來畫 大概就變成阿里巴巴闖入商會
→ : 過關斬將 打飛辛巴德 拯救紅玉和煌帝國 然後開宴會
→ : 以前我就覺得打飛解決超爛的 不過過程還行就算了 不然77F 10/05 14:21
→ : 魯夫走以後 巴其阿克洛之類的又回去本來作亂的小島作亂
→ : 居民是有辦法自己解決喔 打飛就不管真的超爛的
→ : 魯夫走以後 巴其阿克洛之類的又回去本來作亂的小島作亂
→ : 居民是有辦法自己解決喔 打飛就不管真的超爛的
推 : 海賊：山治度量衡；80F 10/05 14:23
→ : 火影：吊車尾指數；
→ : 死神：潮指數～跳跳三大指標
→ : 火影：吊車尾指數；
→ : 死神：潮指數～跳跳三大指標
→ wayne1027 …
推 : 推啊！84F 10/05 14:31
推 : 推85F 10/05 14:33
推 : 說到從角色觸發到事件觸發 真的很不滿布魯克這角色86F 10/05 14:36
→ : 布魯克才像是 唯一一個事件觸發的角色 只為了尾田所填的坑
→ : 布魯克才像是 唯一一個事件觸發的角色 只為了尾田所填的坑
→ : 事件有智商(厚度)？然後最後還是智障的讓智障主角一拳揍88F 10/05 14:39
→ : 飛？！結論：江郎才盡的萎田沒那個屁股還愛吃那個瀉藥，
→ : 把佳作昇華為糞作。
→ : 飛？！結論：江郎才盡的萎田沒那個屁股還愛吃那個瀉藥，
→ : 把佳作昇華為糞作。
推 : 推91F 10/05 14:55
推 : 會爆先推92F 10/05 14:58
推 : 推分析93F 10/05 15:00
推 : 這篇好中肯 XD94F 10/05 15:01
推 : 推推 魯夫前期的智商好高啊95F 10/05 15:08
推 : 海跑王真4可悲96F 10/05 15:17
推 : 推97F 10/05 15:22
推 : 不推不行 真的不能轉海賊版嗎?98F 10/05 15:57
鼻要推 : 以前的魯夫真的有種大智若愚的感覺99F 10/05 16:01
推 : 推 真的該轉到海賊版100F 10/05 16:19
鼻要推 : 作者拜偷轉到海賊板，我想看粉粉反應XD101F 10/05 16:27
鼻要海釣的確狂熱粉粉很多
但不覺得海賊板的鄉民有這麼小氣啦
只是文章轉過去了 我就多一篇要回了 很不方便
→ : 魚人根本就是另外一種生物 說種族衝突並不對102F 10/05 16:31
→ : 中日衝突是你硬套的吧 而且中國也確實被侵略過
→ : 中日衝突是你硬套的吧 而且中國也確實被侵略過
^ 你下一句都說的確中國被侵略過了 就八年抗戰啊
雖然跟魯夫智商沒關係但都提到了 就講下
學美國輸出好萊塢英雄主義的價值觀啊
不是很欣賞日本這種作法
寬恕和原諒不是不能說 但你加害人自己說 實在有點那個
貴國算是有點吃悶虧了
不過各國間軟實力的文化輸出角力就是這麼回事啊
再說看在貴國也很愛拍二戰提起大刀向鬼子砍去的片子
其實也不算太委屈
→ : 魚人跟人類恐怕更像隔壁螞蟻和人類的關係104F 10/05 16:34
推 : 好文105F 10/05 16:42
推 : 優文給推106F 10/05 16:42
推 : 轉到海賊版可能 噓和推 各半吧107F 10/05 16:44
我個人分析 回應大致可分為三種情形 噓 推 和 箭頭
→ : 種族衝突啦 民族衝突啦 大規模衝突等都可以用108F 10/05 16:44
推 : 不過前篇小叮噹與大雄比喻 轉海賊版 大概 噓遠勝於推109F 10/05 16:48
→ : 畢竟是專版(′・ω・‵)?110F 10/05 16:50
→ : 以前的專版比較恐怖 跟宗教板差不多 現在還好111F 10/05 16:53
推 : 那邊穩被噓爆吧，千錯萬錯就是讀者錯XD112F 10/05 16:53
現在還好啦 很久以前有陣子的確動輒得咎
推 : 優質好文推113F 10/05 17:00
推 : 轉喇轉喇轉喇轉喇轉喇114F 10/05 17:06
鼻要推 : 推個~~~其實我覺得魚人島篇的種族衝突的部分很好看哈115F 10/05 17:07
→ : 哈，只是戰鬥部分就是糞作
→ : 哈，只是戰鬥部分就是糞作
推 : 認真推117F 10/05 17:43
→ : 只能說尾田才能夠畫熱血少年漫，要把一些複雜的議題描118F 10/05 17:46
→ : 寫得深入又精采，大概是辦不到
→ : 寫得深入又精采，大概是辦不到
推 : 認同 這篇寫得超好XD120F 10/05 17:53
推 : 推121F 10/05 17:59
推 : 魚人島那邊比較像中東和美國吧,那段是有實際的攻擊122F 10/05 18:34
中東到近年都還有區域衝突
針對八年抗戰的仇日會較符合荷蒂那段 你被對方做了什麼？ 什麼都沒有
→ : 又不是燒日貨和網路嘴砲,當然那段寫的不是很好就是了123F 10/05 18:35
推 : 啊應該說不是指特定的事件,比較像是在講一種社會問題
推 : 啊應該說不是指特定的事件,比較像是在講一種社會問題
魚人島還有兼談論種族歧視
推 : 想當年我一看海賊就停不下來 如此有勇有謀的主角 變成這樣125F 10/05 18:53
推 : 推, 我覺得後來會討厭的原因跟 RE0的作者工具人昂 類似126F 10/05 18:53
→ : 角色不再是角色而只是工具
→ : 角色不再是角色而只是工具
推 : 我們都忘了魯夫曾經聰明過。 尾田也忘了128F 10/05 18:58
推 : 這分析有夠優129F 10/05 18:59
推 : 推 第一次想回坑了130F 10/05 19:37
推 : 推一個，可是尾田說故事功力太爛了131F 10/05 19:37
→ : 其實這是伏筆，2檔除了會讓壽命減短，也會讓人變笨..132F 10/05 19:39
推 : 簽到~133F 10/05 20:01
推 : 說不是海賊迷 可這文也寫太多 所以是花時間研究海賊134F 10/05 20:28
→ : 王 海賊學系喔= =a
→ : 王 海賊學系喔= =a
強者應該像哆啦王那樣彷彿寫論文引用資料一樣嚴謹
海賊王我沒有辦法 沒有這麼多愛去對 這篇引用上只挑我有印象的
沒到研究這麼誇張啦 寫心得而已
→ : 這是種深為業餘嗆專業用的嘲諷(誤136F 10/05 20:30
推 : 你魯夫心理系XD137F 10/05 20:31
推 : 所謂的海賊迷，能撐到現在應該已經是教徒了138F 10/05 20:32
推 : 伊修瓦爾人有啥負面色彩?? 完全沒阿139F 10/05 20:50
恐怖份子斯卡
推 : 爆140F 10/05 20:50
→ : 用4才夠嘲諷 懂?141F 10/05 21:08
推 : 推!142F 10/05 21:26
→ : 那麼多4 你的是 壞掉了嗎？143F 10/05 21:33
對ㄅ起QQ
推 : 優質好文144F 10/05 21:38
推 : 推145F 10/05 21:39
→ : 明明是猩球崛起2146F 10/05 21:59
推 : 寫的很好147F 10/05 22:14
推 : 推 看來我該換個方式來看海賊了嗎......148F 10/05 22:18
推 : 側寫尾田 有你的給推149F 10/05 22:38
推 : 故事背景是真的變強 可是主角一行人致上無限下降真的很難150F 10/05 22:48
→ : 過
→ : 當年魯夫和騙人布決鬥那種中二的意氣用事的熱血才是我想在
→ : 少年漫畫裡面看到的啊
→ : 過
→ : 當年魯夫和騙人布決鬥那種中二的意氣用事的熱血才是我想在
→ : 少年漫畫裡面看到的啊
推 : 有深度的題材被尾田糟蹋，爛154F 10/05 22:50
推 : 看了一篇好文155F 10/05 22:50
推 : 凱薩餵糖果那段被你這樣寫好像跟本國旅遊業者87%像啊156F 10/05 22:52
推 : 有深度有效點 好文該M157F 10/05 22:53
※ 編輯: mocca000 (111.242.188.176), 10/06/2016 00:58:43推 : 不推不行158F 10/05 23:45
→ : 舉例真有趣 日本都承認去侵略各國了 還把魚人跟人類159F 10/06 00:37
→ : 做類比 這算是沒有社會觀 歷史觀 還是世界觀!?
→ : 充其量就只是 把漫畫的東西 解讀成自己想要的樣子
我以為解讀這種東西 正是非常主觀的→ : 做類比 這算是沒有社會觀 歷史觀 還是世界觀!?
→ : 充其量就只是 把漫畫的東西 解讀成自己想要的樣子
你可以有你的看法 我也可以有
推 : 有議題不代表就是好事情啊162F 10/06 00:48
→ : 整篇都不錯 只有侵略方被侵略方那邊很不贊同163F 10/06 00:50
→ : 尾田故事說得不好，人物刻化欠佳，劇情缺乏邏輯164F 10/06 00:50
→ : 這些都不是所謂作者有放入議題，就能護航的
拜偷 我根本沒護航Ｒ (疲憊→ : 這些都不是所謂作者有放入議題，就能護航的
※ 編輯: mocca000 (111.242.188.176), 10/06/2016 01:06:34
推 : 我也覺得奇怪，承認了就不能類比嗎？166F 10/06 01:05
→ : 而且二戰最後那個樣子，日本都必須承認侵略吧，不管他
→ : 們內心怎麼想的w
→ : 而且二戰最後那個樣子，日本都必須承認侵略吧，不管他
→ : 們內心怎麼想的w
推 : 只能推了!!!169F 10/06 01:24
推 : 真的欸~都忘了魯夫曾經超帥的170F 10/06 01:51
推 : 簽到171F 10/06 01:56
推 : 魯海回不去了172F 10/06 02:45
推 : 推173F 10/06 03:26
推 : 推推~174F 10/06 06:19
推 : 鞭辟入裡175F 10/06 07:17
推 : 寫得好好176F 10/06 07:25
推 : 推177F 10/06 07:52
推 : 跟風推178F 10/06 08:46
推 : 這篇好神179F 10/06 09:26
推 : 以前也是描述事件呀 像空島 盜國 所以很多人吐事件都SOP180F 10/06 09:41
→ : 倒不如說以前人物事件都有 現在人物描寫丟光光
→ : 倒不如說以前人物事件都有 現在人物描寫丟光光
推 : 原來如此182F 10/06 10:11
推 : 難得推海釣王的文 這篇寫的超級用心183F 10/06 10:16
推 : 拿伊修瓦爾當例子好像不太對啊，就算是斯卡也曾經受184F 10/06 10:23
→ : 害，和新一代魚人不同
→ : 害，和新一代魚人不同
推 : 客觀分析推186F 10/06 10:30
推 : 寫的真好，害我都想去補兩年後的內容了187F 10/06 10:58
→ : 鋼鍊那個應該要反過來看 傷疤男初登場像是侵略者(壞人188F 10/06 11:08
→ : 至於新一代魚人那個描述的比鋼鍊那個恩怨再長了一點
→ : 至於新一代魚人那個描述的比鋼鍊那個恩怨再長了一點
→ : 真心想噓，看到魯夫被罵到這樣說真的有點不開心。190F 10/06 12:08
對ㄅ起
推 : 不開心就發文反駁啊 不然這板要用來幹嘛191F 10/06 12:10
→ : 沒什麼論述而噓的就只是為反對而反對而已 科科
→ : 沒什麼論述而噓的就只是為反對而反對而已 科科
推 : 魯夫是活該被這樣罵啊 不開心又有啥用193F 10/06 12:12
推 : 我看到魯夫被捧才會不開心耶194F 10/06 12:18
推 : 忽然想看兩年後了XD195F 10/06 12:40
推 : 厲害耶...196F 10/06 12:47
推 : 魯夫當初那句"死了還報恩個屁啊"超級令人印象深刻，197F 10/06 13:35
→ : 現在...
→ : 現在...
推 : 海賊都是想討論一些很深度的問題 卻用了幼稚的手法 跟打199F 10/06 13:42
→ : 贏就解決那些複雜問題的方式 只能說尾田能力有限 根本
→ : 碰觸不到那些議題的核心
→ : 贏就解決那些複雜問題的方式 只能說尾田能力有限 根本
→ : 碰觸不到那些議題的核心
推 : 長壽命連載的考驗，讀者變大人了（？）202F 10/06 13:46
推 : 粉粉不肯承認尾大品質下滑 死命護航真的很難看203F 10/06 14:23
這樣好了
您來推薦一家認證實驗室的「非海賊粉粉」檢驗機構
我去申請檢體採樣送驗
再將檢驗報告是陽性還陰性的結果
以及機構頒發的「非海賊粉粉」認證證明書
一併出具 貼回板上給您好嗎？
推 : 魚人島的衝突拉到青年作來比的話其實算相當淺薄204F 10/06 14:46
→ : 算是種突破 可是其他部分跟不上(′；ω；‵)205F 10/06 14:51
推 : 推206F 10/06 15:31
推 : 推207F 10/06 16:00
→ : 還是掩蓋不了魯夫越來越無腦的事實208F 10/06 16:12
推 : 妳這樣跟我說妳不是粉絲! 根本拿來當論文研究了吧209F 10/06 19:29
87%的人研究所寫了兩年論文也沒愛上論文題目R
推 : 推，分析得不錯210F 10/06 20:18
推 : 這跟我說不算海賊迷？XDDDD211F 10/06 20:27
沒有愛情才能嘸要嘸緊的
也可能是性別不同的關係 對魯夫這個角色代入沒那麼深
有愛的話 我現在應該是扔書+超崩潰吧
畢竟光是魯夫就根本幾乎是兩個人格了
問一下他最近應該沒有拚積木吧？
覺得...尾田這樣有點微‧本末倒置
推 : 海賊迷門檻好高QQ212F 10/06 21:03
你都不知道 愛情不能隨便承諾的推 : 我能說您列出來的這些事件 單從那幾句對話來看的確有意思213F 10/06 21:26
→ : 有想講的議題 但當範圍拉廣,從整個篇章來看,就會發現那幾
→ : 只是很粗淺的事件,沒有很完整的鋪陳跟氣氛的營造 這就是尾
→ : 田以前跟現在最大的差別 他對劇情流程和演譯的掌握 已今非
→ : 昔比 2年後的篇章,哪段不是充斥著沒必要的搞笑跟刻意拉長
→ : 的戰鬥篇幅,人物又平板化,這些都對整個故事造成非常嚴重的
→ : 傷害,縱使尾田有想探討的議題,而且每座島都畫了很長的時間
→ : 有想講的議題 但當範圍拉廣,從整個篇章來看,就會發現那幾
→ : 只是很粗淺的事件,沒有很完整的鋪陳跟氣氛的營造 這就是尾
→ : 田以前跟現在最大的差別 他對劇情流程和演譯的掌握 已今非
→ : 昔比 2年後的篇章,哪段不是充斥著沒必要的搞笑跟刻意拉長
→ : 的戰鬥篇幅,人物又平板化,這些都對整個故事造成非常嚴重的
→ : 傷害,縱使尾田有想探討的議題,而且每座島都畫了很長的時間
→ : 講白一點就是流水帳太長了220F 10/06 21:34
→ : 但劇情量卻異常的少,而且不管怎樣重要的大事,最後都是以"221F 10/06 21:35
→ : 打得遠遠的"來解決,再開個宴會,這樣的結束手法真的能契合
→ : 他每個篇章開頭那些深沉的議題嗎?沒有。
→ : 所以才常有人說海賊沒有深度,只起了頭卻缺乏合適的故事發
→ : 打得遠遠的"來解決,再開個宴會,這樣的結束手法真的能契合
→ : 他每個篇章開頭那些深沉的議題嗎?沒有。
→ : 所以才常有人說海賊沒有深度,只起了頭卻缺乏合適的故事發
這也是我整篇文章徹底迴避深度這兩個字的原因
但我也覺得這種質性評價是個人主觀
所以雖然我個人不認為
但要說海賊有深度的人 我也不想去否定
→ : 展,很難讓人融入那個議題跟環境之中。 相比這個問題,魯夫225F 10/06 21:42
→ : 腦殘化其實是小事了,主角腦殘故事還是可以講得很漂亮,但
→ : 現在的海賊只讓覺得哩哩落落...
→ : 腦殘化其實是小事了,主角腦殘故事還是可以講得很漂亮,但
→ : 現在的海賊只讓覺得哩哩落落...
推 : 推，認真回想真的有感覺智商拿去交換故事深度QQ228F 10/06 22:04
等價交換法則R 欸欸 奇怪 那裡的真理有腦ㄟ※ 編輯: mocca000 (111.242.197.13), 10/06/2016 22:56:20
推 : 海賊處理議題根本一點也不深入啊229F 10/06 23:13
→ : 每個議題點出的問題都相當膚淺且跟大眾想法一致啊
→ : 例如戒毒很痛苦這找個小學生問都知道啊 哪裡深入了啊?
→ : 當然要藍色窗簾變成隱喻各種社會議題 也不是多厲害手法
推 : 再來讓人說不出事實 這從古自今文本都用到爛的手法
→ : 到底有甚麼好特別提出來的啊?
→ : 每個議題點出的問題都相當膚淺且跟大眾想法一致啊
→ : 例如戒毒很痛苦這找個小學生問都知道啊 哪裡深入了啊?
→ : 當然要藍色窗簾變成隱喻各種社會議題 也不是多厲害手法
推 : 再來讓人說不出事實 這從古自今文本都用到爛的手法
→ : 到底有甚麼好特別提出來的啊?
推 : 隱喻的複雜度不大重要吧，而且這算什麼隱喻@@235F 10/06 23:32
推 : 厲害236F 10/07 00:25
推 : 我不是針對樓主啦XDD237F 10/07 00:30
推 : 魯夫在佐烏對桃之助說的話也是很有意義的238F 10/07 00:55
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