顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-10-17 23:46:20
看板 C_Chat
作者 alinwang (kaeru)
標題 Fw: [閒聊](轉)智樂堂離職員工寫給遊戲開發人員的信
時間 Sun Oct 16 17:26:06 2016


※ [本文轉錄自 Dynasty 看板 #1O0qSNe1 ]

看板 Dynasty
作者 alinwang (kaeru)
標題 [閒聊](轉)智樂堂離職員工寫給遊戲開發人員的信
時間 Sun Oct 16 17:23:30 2016


http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=31083&snA=96&tnum=6
【心得】一個離職員工寫給目前遊戲開發人員的一封信 @我的英雄夢GO 哈啦板 - 巴哈姆特
[圖]
昨天有個朋友寄信給我,問我為什麼要支持現在的智樂堂,我寫了寫,覺得好像公開回信也沒有關係,給這位朋友,朋友的朋友,板上的各位,還有在智樂堂的各位一起看。他的問題是這樣的,這是我擷取大意重寫過的版本,並非原文內容:「據我所知你是漢堂的老粉絲, ...

 

一個離職員工寫給目前遊戲開發人員的一封信


昨天有個朋友寄信給我,問我為什麼要支持現在的智樂堂,我寫了寫,覺得好像公開回信
也沒有關係,給這位朋友,朋友的朋友,板上的各位,還有在智樂堂的各位一起看。


他的問題是這樣的,這是我擷取大意重寫過的版本,並非原文內容:

「據我所知你是漢堂的老粉絲,原漢堂成員都離開智樂堂了,為什麼你還要持續支持這間
風氣歪掉的公司?」


您有些誤會了,其實原漢堂的美術還在公司裡,不過那不是重點。在打算回這封信的時候
,我一直想不通這裡所謂的「風氣歪掉」是什麼意思,我剛進漢堂時候,接的第一款遊戲
就是「炎龍騎士團Online」,而我是下面的小小小雜魚。這款遊戲啊,不知道有多少人玩
過,沒玩過也沒關係,我們來看一下畫面:


https://truth.bahamut.com.tw/s01/201610/29189d3d07d952fc3f8fc727f1db7124.JPG
[圖]
 


各位大大有沒有覺得很眼熟,跟什麼東西很像?那個在台灣很紅很紅很紅的RO?

https://truth.bahamut.com.tw/s01/201610/bac17266ba005257dd1a16a4a400350f.JPG
[圖]
 


好啦,你說那是因為漢堂晚期創作力下降,那我們來看他早期作品,就同名的炎龍騎士團
單機板

這是炎龍單機板的圖:
https://truth.bahamut.com.tw/s01/201610/a1264186447a5ab7971fd5c9644a92b7.JPG
[圖]
 
https://truth.bahamut.com.tw/s01/201610/b87dbb1b884c18d7bbe290743318e59a.JPG
[圖]
 


這是日本的某遊戲圖(光明與黑暗)

https://truth.bahamut.com.tw/s01/201610/76587076c7768d7bdbe0a6e97a7af4b3.JPG
[圖]
 
https://truth.bahamut.com.tw/s01/201610/27b721ebea551e981968a111b10a50db.JPG
[圖]
 


漢堂這間公司就是靠炎龍騎士團發跡的,不過這些都是過去的歷史了,我還想講另一個插
曲,也是我還在漢堂時候,新幹線那邊負責營運炎龍Online的窗口,曾經問我一個問題,
他問:「為什麼你們家做的遊戲,總是會有很多死忠的支持者?遊戲都沒更新了還有人在
玩。」



那時候我還很年輕,而且遊戲又不是我做的,就算我是老玩家,我也沒辦法很具體的回答
出這個答案,可是現在,玩遊戲種類越來越多,越來越廣泛,人生經驗也豐富了以後,我
覺得好像大概可以抓到那麼一點點答案邊緣。


以前當有人罵我,那個炎龍是抄日本遊戲的,妳還玩那麼開心。


我都只能傻傻瞪著他,不懂,那是好遊戲啊,為什麼我不能喜歡玩?


「好遊戲」因為他是個「好玩的遊戲」,遊戲的最高價值不就是這個嗎?我付錢,而他給
予我娛樂?我不是說抄襲不重要,而他只是評估價值的其中一個基準,而不是最高基準。


法律為什麼會規定智慧財產權呢?是為了防止市場上不公平的競爭,為了防止不肖公司直
接拿取他人心血成果去賣錢,所以有被管制的內容是:「美術」「音樂」「程式」,不包
括「概念」。



只要有新的概念出來,大家都可以拿去用,類似的遊戲彼此就是競爭關係,誰能從市場上
勝出,關鍵就是誰「做得比較好」,這個好當然包括遊戲內容跟社群經營,這是自由市場
的機制,玩家會自己去選擇喜歡的那一個,輸掉的,就自然被市場淘汰。原創的人也並非
沒有優勢,先出的人先搶市場,如果你都先搶好市場還輸,不就證明你競爭力就是不足嗎



今天你要罵英雄夢抄襲,我絕對不會幫他辯解,我也不會回,就讓你罵,這個公司就欠罵
,可是用漢堂來問我,我只能說,做遊戲本來就是那樣啊,不然我反問好了:


今天我設計了從來沒人玩過的玩法,覺得我自己好棒棒,可是玩過的人都覺得你遊戲好爛
,結果卻因為我原創(?)而支持我?這樣不是反而更奇怪嗎?為什麼你要支持一個爛遊戲
只因為他原創?還四處呼朋引伴幫我打壓對手好讓我這個爛遊戲來壟斷市場?



再回到前面新幹線朋友問我的問題,也就是我想詳解一下所謂的好遊戲,炎On其實創了一
個很驚人的紀錄,這個紀錄可能沒什麼人知道,就是他停止更新後,超過一兩年的時間(
詳細我記不清了),一直都有人在上面玩,還有人認真到寫Bug單進來(困擾我! 因為已經
不會更新了啊)



而公司後面的專案,也就是跟智冠合併後,一直都沒有這樣的紀錄,我一直在想為什麼。
後來想想,這就是智冠跟漢堂的差距,因為智冠喜歡炒短線,而漢堂沒有。這麼簡單的道
裡,玩家都很清楚,在裡面的人反而不清楚。



抄襲不是問題,問題是你喜歡炒短線!


炎ON就算外表跟RO相像,內容也差不多,但還是有一些不一樣的玩法,職業系統也完全不
一樣,練功跟戰鬥的手感也不一樣,技能轉職組合多樣化,遊戲有深度可以讓人鑽研,他
的鑽研要素甚至超越RO,我真是受夠某專案為了不想調整平衡將所有職業全部設定成一樣
了。



遊戲設計的眉角,就在那些細節裡,可以讓核心玩家沉迷在其中。


這時候就有人要說,遊戲當然賺錢第一啊,老闆才不會聽你這些話,不,就是因為這是金
脈我才要拿出來說,想想看當初為什麼某專案的等級上限要聽從某人建議改成無上限?讓
美術企劃全部哀聲遍野,這道理不是很明顯的嗎?光是改成等級無上限就有人玩的下去。
你在抄PMGO時候為什麼要連升級曲線一起抄?改成很容易升級然後不容易封頂不是很好嗎
?只要能練功,只要能成長,每個細節都是可以賺錢的地方啊?過去經驗為什麼不會傳承
下來。



這裡只是舉個很簡單的例子,沉迷度就是金脈,而且還不只是金脈,也是培養親衛隊的方
法。當一個玩家喜歡你的遊戲,會沉迷在你的遊戲裡,他就可能變成親衛隊,現在粉絲團
裡面亂的很困擾吧?如果你有親衛隊的話,自然有親衛隊幫忙戰回去,噓到他不敢出來說
話。



現在網路這麼發達,遊戲也不像以前一樣是賣斷的,親衛隊在網路上的發言當然就很重要
了,親衛隊的力量也會像輻射一樣擴散出去,只要培養出專屬自己的死忠玩家,不只這款
遊戲有用,之後公司出的其他遊戲也都有用。



尤其底層的數值設定,千萬不要再抄PMGO了,而且抄PMGO的地方要盡快改掉。PMGO就是個
炒短線遊戲,等級只要到20級就很難練了,大概也抓了70%的怪,等級練不動,新怪抓不
到,這不就是棄坑的節奏嗎?練快一點的人一星期就20級了,慢一點的人一個月,有愛再
多一個月,這就是個只能活兩個月的遊戲設計方式。好不容易出了一款開頭氣勢不錯的作
品,難道你們希望花這麼多心思苦幹出來的成品只能活一個月?這樣不要說遊戲開發成本
了,光是一星期200萬的行銷成本都無法回本吧?



再接續我上一篇《談遊戲公司的社群經營》所提及的概念,遊戲內容增修需要時間,但是
社群經營,立刻就可以做,是我認真思考過的解套方法。姿態可以再放低一點,明明就抄
襲為什麼要廣告上說原創? 說自己原創遊戲玩的人又不會比較多;要告人直接告就好了,
幹嘛公告;製作人用公帳號出來說:「我們接下來有這些預定更新內容,請大家敬請期待
,我們會盡全力把遊戲作好,跟PMGO不一樣。」。又或者,一些大咖親自出來為不是原創
這件事情道歉,還有多少人可以追殺的下去? 台灣人對於不斷追殺這件事情是沒啥好感
的,大部分被追殺個沒完的,都是打死不肯道歉的(像夏O清)。



慢慢把這段時間撐過去。將負宣傳轉成能量,只要專注地把遊戲作好,至少目前競爭對手
只有那個PMGO,如果新聞稿上的東西都有作出來:


 "智樂堂總監林柏丞則透露接下來的遊戲改版中即將加入公會系統,除了有公會留言板提
供聊天場域,還將規劃公會特殊英雄、公會雷達等專屬功能,增進玩家間的互動樂趣,後
續還有「公會領地戰」、「天空擂台-全國競技場」、「世界 BOSS」等新玩法,將以最
快的速度開放給玩家體驗。"



還怕打不贏PMGO嗎?


同樣都是10%完成品的東西,就算這10%是一樣的,後面90%不一樣不就夠了嗎?


請各位對自己有信心好嗎?你們用不到兩個月的時間造了一個遊戲出來,還重新設計了擂
台跟補給站轉轉樂,優化很多功能,增加商城便利道具,跟過去比起來,你們根本超強的
,所以不是能力有問題,是態度有問題,所以就是欠罵嘛。




真希望我這篇文章可以傳到老闆手上,讓老闆看到,以下是我對老闆的喊話:

「親愛的老闆,您可以花十幾年養一群完全做不出東西的員工,為什麼不願意花兩年時間
把一個難得成功推出的遊戲養好?拜託您!至少這遊戲不要炒短線,讓他活久一點,收益
絕不會讓您失望。目前遊戲完成度這麼低,與其每星期花兩百萬去行銷,把錢給別人賺,
不如拿來獎勵辛苦加班的員工,或是聘請不足的人力,讓他們有動力把遊戲做更好一點!
拜託拜託!」


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.180.142
※ 文章代碼(AID): #1O0qSNe1 (Dynasty)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Dynasty/M.1476609815.A.A01.html

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: alinwang (61.64.180.142), 10/16/2016 17:26:06
class21535: 我怎麼覺得這遊戲百分百不會成功 他在想啥?1F 10/16 17:29
kyuren: 抄襲不是問題wwwwww2F 10/16 17:30
dashed: 概念歸概念 看起來根本就有有8成像啊3F 10/16 17:31
LeiaRolando: 說個笑話  設計4F 10/16 17:32
yyh121: 打什麼天空擂台 打神廟不會喔w5F 10/16 17:32
Aggro: 廢話 都抄襲了 你怪人家炒短線歐6F 10/16 17:32
s32244153: 順便猜一下 神明出完後又要拿三國武將出來救援7F 10/16 17:33
rainnawind: 沒有28F 10/16 17:33
LeiaRolando: 三國完換武俠9F 10/16 17:34
inspire0201: 別人的概念可以用的例子,打個比方像是「回合制」10F 10/16 17:34
aotearoaz: w11F 10/16 17:35
asadoioru: 抄襲還嫌人家遊戲性只有10趴喔wwww那你公司抄個屁12F 10/16 17:36
Dirgo: 抄一個是抄..抄很多個就是創作了..13F 10/16 17:36
omx: 抄襲當然有問題 法律問題  可是是PMGO要去告的 跟玩家沒關係14F 10/16 17:36
KMSNY: 所以PMGO是炒短線遊戲嗎15F 10/16 17:37
chu122408: 這就是台灣遊戲產業沒救的原因啊16F 10/16 17:38
scotttomlee: 不過有個問題是pmgo並不是go玩法新穎有趣才紅的,而17F 10/16 17:38
scotttomlee: 是因為pm啊…雖然策略正確,但重點似乎沒抓到?
affogatC: 10%那個好像是PMGO那邊自己先說的啦19F 10/16 17:38
namirei: Team Fortress 2 表示:20F 10/16 17:40
Aggro: PM會賣是因為那個IP 沒那個屁股就不要學了21F 10/16 17:40
jack30732: pmgo概念超無聊只靠ip 為什麼不抄個好玩一點的概念(22F 10/16 17:40
jack30732: 戰
rainnawind: PMGO本體是PM GO只是一種形式讓人體驗當初抓PM的樂趣24F 10/16 17:40
cloki: 說個笑話,營運25F 10/16 17:41
windwater77: 抄襲真的不是問題 看BZ就知道了26F 10/16 17:41
rainnawind: 除此之外的確是糞Game,休閒型一陣子就膩了27F 10/16 17:41
b79205: 台灣老闆很意外嗎?28F 10/16 17:41
arcss: 真的是90%不一樣,玩家不會講話的,就像那個初代戰國basara29F 10/16 17:41
arcss: 其實標準在哪大家心知肚明,改個劇情、地圖配置就認為沒抄
arcss: 這種話講出去大概要不臉紅很難.....吧      我說炎龍騎士團
arcss: 抄襲創意不是問題,問題是後面的改進有沒有創意而已
asadoioru: 最近還搭順風車出真田傳,然後還不好玩,卡普空加油好33F 10/16 17:44
asadoioru: 嗎
ue28: 神奇寶貝是夢想,神明是夢想嗎35F 10/16 17:45
adk147852: 從某年手遊展來看確實不是問題36F 10/16 17:48
sdfsonic: 蠻多可以討論的地方37F 10/16 17:50
Anasiyas: 遊戲性是從 不同特色 操作迥異 的職業構成38F 10/16 17:51
sdfsonic: 我只覺得問題在我的英雄夢就是想搭神寶GO的列車宣傳39F 10/16 17:51
Anasiyas: 所以平衡很重要40F 10/16 17:51
sdfsonic: 自然別怪玩家嘲笑你們抄襲41F 10/16 17:51
zizc06719: 這篇看完一直笑怎辦XDDD42F 10/16 17:51
Anasiyas: 這幾年網路遊戲太依賴HOTFIX 甚至大多不理會強度差異43F 10/16 17:52
Anasiyas: MMORPG會沒落也是理所當然
blackone979: 完了完了 智冠居然說別人炒短線啊45F 10/16 17:52
Anasiyas: 還有抄襲請參考VK46F 10/16 17:53
mn435: 就是短線才能成功啊 智冠都爽這麼久了47F 10/16 17:53
Nravir: BZ:  台灣某藝人:48F 10/16 17:53
zelda123: 說PMGO炒短線,然後抄他  呵呵49F 10/16 17:55
jeeyi345: 你知道被2048抄的原作者怎麼想的嗎?50F 10/16 17:55
asadoioru: 個人是先玩聖火,所以對炎龍沒什麼好印象51F 10/16 17:55
asadoioru: 台灣大部份人都是先接觸炎龍,先入為主觀較多53F 10/16 17:57
freedroom: 抄襲雖然有錯,但就是有人喜歡吃(?54F 10/16 17:57
jeeyi345:  我們相信,模仿是最大的奉承,但理想上模仿應該是發生55F 10/16 17:58
jeeyi345: 在我們已經從巔峰慢慢走下坡之後
jackys313: 重點是你遊戲本身好不好玩  然後有沒有把後續經營搞好57F 10/16 17:58
jackys313: 作者的意思應該是這樣
onionandy: 抄襲不就炒短線 好棒棒喔59F 10/16 17:58
jackys313: 照抄就算 居然連人家不好的地方也跟著抄...60F 10/16 17:59
jeeyi345: 這感覺真是五味雜陳,…這件事讓我再也不想要製作這種精61F 10/16 17:59
jeeyi345: 美的小遊戲了。
asadoioru: 淦,你就抄襲還期望拿玩家民意來掩飾你抄襲的事實喔?63F 10/16 18:00
SuperSg: 抄襲不完全等於炒短線,這之間的差別還是要區分清楚64F 10/16 18:00
SuperSg: 說抄襲大多都炒短線就可以認同,但決不是"完全"
onionandy: 抄襲 覺得人家這套賺想跟著用同樣的方式賺66F 10/16 18:00
onionandy: 基本上大多都是只看見對方目前的成果 根本沒在想後續
Aggro: 抄襲出發點就走捷徑拉 後面很容易變短線好像也不怎意外68F 10/16 18:01
hh123yaya: 不就是為了炒短線才抄襲嗎...?69F 10/16 18:02
RbJ: 可是......英雄夢怎麼看都是要炒短線的東西70F 10/16 18:02
anumber: 抄成功的不就是神x之x嗎71F 10/16 18:03
ahw12000: 講那麼多 還是個垃圾GAME呀72F 10/16 18:05
asadoioru: 他們大概就是希望能做出第二個神抄,只是現在的手機遊73F 10/16 18:08
asadoioru: 戲環境很難了
SinPerson: 真不懂這些垃圾公司憑什麼佔領遊戲業的發語權,抄襲沒75F 10/16 18:08
SinPerson: 什麼接下來就怪玩家不支持本土,結果真的有在做遊戲跟
SinPerson: 行銷到世界的廠商安靜到以為台灣沒能打的
ahw12000: 廣告能不能先把那個笑起來很邪氣的土地公笑聲改掉啊 X78F 10/16 18:09
SuperSg: 敢做出"我的蘿莉go",而且系統優化,我就不笑他抄襲www79F 10/16 18:10
SuperSg: 抓怪=>抓蘿莉,進化=>...拿掉,追加服裝系統
walter741225: UI那些地至少重新設計一下81F 10/16 18:11
dreamnook: 總覺得美化的也太過頭了點..82F 10/16 18:12
SuperSg: 字也要全改,不要有些用戰力、有些還在用CP83F 10/16 18:12
atst2: 講句實在的,這傢伙還會支持這種公司的原因,就是因為84F 10/16 18:13
atst2: 他骨子裡就是同一類人。
anumber: 全力支持我的蘿莉夢go86F 10/16 18:15
MiamiKotori: 神魔之塔現在跟垃圾沒兩樣,被PM Go壓在地上痛打!!87F 10/16 18:16
MiamiKotori: 8/6推出後人氣幾乎是神魔的人數x10拜託~~~
MiamiKotori: 我很難相信還有一堆人在支持神魔治之塔這非法手遊XD
SuperSg: 可是瑞凡,現在PMGO已經...90F 10/16 18:18
suhaw: 會設計這款遊戲的人 他根本不懂神奇寶貝91F 10/16 18:19
suhaw: 自然也就不懂為什麼神奇寶貝GO會紅
suhaw: 更不用想他更不瞭解為什模同樣的系統 類型遊戲 卻沒人要玩
wahaha2005: PMGO在全世界都過氣了,只有這國家還在玩94F 10/16 18:23
LuMya: 說抄襲不是問題馬上想到bz95F 10/16 18:23
peterw: 看到抄襲不是問題這句就可以end了96F 10/16 18:27
raynore88366: 事實就是市場還是很吃這套 賠錢大不了馬上收掉不痛97F 10/16 18:29
raynore88366: 不癢
Lupin97: 為何會頹敗,這篇背後的腦袋思維已說出原因,根本就是自我99F 10/16 18:30
Lupin97: 扼殺,引來訕笑剛好而已,還說別人炒短線咧,五十步笑百步都
Lupin97: 一個樣
ARTORIA: 會講這種話就是覺得抄襲沒什麼 抄的好不好而已102F 10/16 18:35
asadoioru: 身為玩家,這種「玩的爽就好」的觀念也要想辦法改正103F 10/16 18:38
walter741225: 關鍵就在於有沒有被判刑 賠款這種比較指標性的處置104F 10/16 18:44
walter741225: 有的話 "這樣行為是不行的"才會被傳達出去
walter741225: 畢竟討論到這種事情 都是用最底線的道德再討論
tokinosora: 一本正經的亂講107F 10/16 18:47
deffejfr: "為什麼你要支持一個爛遊戲108F 10/16 18:49
deffejfr: 只因為他原創?"這不就某國產老梗重複用online game公司
deffejfr: 傳X…
cons: 抄襲不是問題? 直接說抄襲是看的起你(能賺錢)就好啦111F 10/16 19:05
jasonchangki: 你沒行銷遊戲再好玩有人會知道?112F 10/16 19:11
nakura: 抄襲說得理直氣壯耶www113F 10/16 19:11
zanns: WOW抄一堆東西阿,可是...114F 10/16 19:11
e04su3no: BZ就是抄的理直氣壯阿 看之前的路西歐足球115F 10/16 19:17
kin861115: 多參考神魔之塔啊 在抄襲界少數混的不錯的遊戲116F 10/16 19:17
lecheck: Pmgo不是炒短 但是有些機車設計會讓人棄坑117F 10/16 19:22
seraph01: 疑? 炎ON不是糞GAME嗎? 裝了幾個小時就移除了118F 10/16 19:37
kyuren: 你可以說抄襲抄得漂亮還是會有人支持你 甚至不乏死忠119F 10/16 20:16
kyuren: 但不能說抄襲沒有問題啊XDD
kyuren: 抄襲成為常態讓原創變成噱頭才是很奇怪的事情吧
gghost1002: 呃...抄襲沒問題?122F 10/16 20:25
BAR21: 就算抄襲還是會有人捐1600萬(X123F 10/16 20:27
Sischill: 可是什麼 bz就是抄襲起家呀 再怎麼護航都改變不了他抄襲124F 10/16 20:30
Sischill: 的事實 而且bz自己也很承認自己是抄襲了不是嘛?(爐石抄
Sischill: mtg)
simon0131: 就像bz 培養出一堆腦粉 抄襲自然就不是問題啦127F 10/16 20:36
simon0131: wow如日中天時 誰會跳出來說這是一款大有問題的遊戲
niseloli: 2048贏在免費 神魔之塔贏在人家沒來搶市場129F 10/16 20:48
niseloli: 龍族拼圖想進軍中文市場時神魔之塔早站穩腳跟了
niseloli: 現在這些抄襲作想靠什麼贏PokemonGO呢
naya7415963: 某塔:說的很有道理!132F 10/16 21:24
david7112123: 抄襲不意外啦!133F 10/16 21:41
ctcofe: 法律和道德上,抄襲絕對有問題,但在市場上,就未必了......134F 10/16 22:26
dnei: 戰B明明很好玩...無雙是砍草GAME的話 戰B就是華麗雜耍GAME135F 10/17 01:05
PatlaborGao: 說爐石抄MTG也太好笑,兩個差很多吧,連Tap動作都沒有136F 10/17 01:38
souldrinking: 回7F大大:三國某黃忠已經用小拉達的頻率出場救援137F 10/17 09:57
souldrinking: ..
Hsu1025: 抄襲有沒有問題要看吃相,現在有多少遊戲是100%原創?139F 10/17 10:43
Hsu1025: 看你抄了多少、加了多少創意,而不是複製貼上
Hsu1025: 有的是複製套路,那也稱不上抄襲,你做出好東西大家還是
Hsu1025: 肯定>否定
eqer: 英雄夢就只是劣質貼圖和劣質畫面的寶可夢143F 10/17 12:32
j9145: PMGO連版本號都告訴你這遊戲還沒做完144F 10/17 13:36
j9145: 想說先不做宣傳,偷偷上架,來賺點開發成本+使用者數據。
j9145: 製作團隊擺明就是用Ingress的經驗去算玩家成長率的。
j9145: 可以去找找製作團隊的訪談文章,他們看到成長數據肯定在想
j9145: 「幹,為什麼有這麼多人!?」

--
※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 676 
作者 alinwang 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇