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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-05-22 01:22:48
看板 C_Chat
作者 a25172366 (Ei)
標題 [討論] 少女與戰車 劇場版 戰力分析(1)
時間 Fri May 20 17:52:00 2016




好讀:https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1463737924.A.6E1.html

上週六看了4DX的少女戰車,果然是不負所望
演出部分無冷場,中間的日常部分也有不少亮點

由於艦娘這次活動空想作戰能寫的不多
就來寫一下少女戰車劇場版中的介紹與分析
由於工作較忙,會分成幾個部分分批寫完
雙方戰術與戰線應會等到BD發售再詳細判斷


這次寫的是有關大洗方主砲對大學隊的威脅性
由於二戰美、德、蘇測試的數值會有差異(如砲彈鋼材質、靶鋼質量等)
這裡以美方與德馬爾公式計算的數值為主
故會與二戰中實際戰場的戰例狀況有所差異(實際戰場變數較大)

下面列出的資料也僅供參考




大學生選拔隊戰車裝甲分布


    1. 百夫長坦克 MK1(Centurion Mk 1)

       愛里壽的座車是鼎鼎大名的百夫長坦克,根據戰車道競賽規則:

           3-01參賽車種:僅限1945年 8月15日前設計完畢,已進行實
                         驗之車種,以及裝設同時期零件之車輛。

       故愛里壽的百夫長應為戰爭結束前設計完成投入歐洲的原型車,
       主砲為與螢火蟲坦克上同一款的17磅炮。

       https://i.imgur.com/lYX9pEM.jpg
[圖]
 

       只看較大塊的部分,百夫長的首上裝甲76mm的57度傾斜裝甲,在
       此為了較方便比較我直接換算等效裝甲。76mm/cos57度 = 140mm
                                                       139.5419

       首下一般來說正常距離較難命中,76mm46度傾斜裝甲,等效 109
       砲塔前方的炮盾為 152mm,也就是正常狀況下要正面擊穿愛里壽
       至少砲彈穿深要超過 140mm才有可能。


       側面部分,車體左右為51mm12度傾斜裝甲,等效約為52mm砲塔
       左方是90mm10度傾斜裝甲,等效 91mm。右側 90mm垂直裝甲。側
       面只要超過52mm穿透就能擊穿車體,90mm就能擊穿砲塔。

       正背後車尾裝甲為 35mm7度,等效35mm




    2. M26 潘興坦克(M26 Pershing)

       大學隊車種以潘興為主,由於潘興比百夫長還要早投入二戰,到
       T26E4 「超級潘興」都有服役紀錄,故這裡大學隊就先以 T26E3
       的主要型號為主。


       https://i.imgur.com/yxbcVos.jpg
[圖]
 

       潘興的首上裝甲102mm46度傾斜裝甲,等效147mm首上二裝甲
       140mm25度,等效154mm首下裝甲76mm53度,等效126m砲塔
       方炮盾只有114mm。故潘興的正面砲塔防禦較弱。

       潘興側面裝甲,砲塔兩側皆為76mm的垂直裝甲。車體側面前方
       76mm,之後往後降至車尾50mm

       正背後車尾裝甲為51mm



    3. T28 超重型坦克(T28 Super Heavy Tank)

       設想為了突破德國齊格飛防線而設計的超重型坦克,進行反碉堡
       與突破要塞的攻勢矛頭,史實中只出產了 2台且沒有經過實戰。

       https://i.imgur.com/AeQ2ueS.png
[圖]
 


       T28砲塔前裝甲為300mm30度傾斜裝甲,等效346mm(炮盾290mm
       車體前裝甲為130mm。車體側面含側裙為150mm。車尾裝甲50mm
       車頂裝甲30mm車底裝甲20mm

       可以看出,T28 正前方裝甲最薄同時也是最小面積的車體前裝甲
       也有130mm。砲塔戰鬥室正面更是超過300mm,加上炮盾之後要正
       面擊破是困難至極。但車尾裝甲僅有50mm。故並非堅不可摧。





大洗聯合軍戰車火炮數據
提供了對30度傾斜裝甲的數據與換算0度垂直裝甲的穿甲數據
俄國的數據較多較雜,僅取其中一項數據


    1. 縣立大洗女子學園
       http://i.imgur.com/N5NakKA.jpg
[圖]
 

           一、Char B1
           二、八九式中戰車

               兩者設計時為協助步兵的步兵戰車,故對雖然也有配備
               了穿甲彈,但戰車戰本來就不是長項。除了 M24霞飛戰
               車外,這兩者主砲對大學隊威脅極低。

               (即便零距離,能否打穿百夫長跟潘興屁股都有問題)


           三、三式中戰車

               三式中戰車的三式七糎半戰車砲II型,數值為美軍擄獲
               的九〇式野砲(同款),基本上有同等於美軍的M3 LEE
               主砲75 mm / L31 (M2)水平。

               對百夫長正面基本上沒輒,首下要拉到100m左右,不過
               可在接近 1500m的距離擊穿側面車體,但擊穿砲塔側面
               要拉到 200m。

               潘興的正面也是難以擊穿,側面最薄的厚度為50mm,可
               在 1500m穿透,最厚的76mm要在距離1000m以內才可。

               T28基本上1500m以內只能打屁股



           四、M3 Lee

               M3 Lee的75mm / L31(M2)在同距離的穿透力略高於三式
               中戰車的主炮。因此與三式中戰車的差別不大。惟無砲
               塔的關係在作戰上會受限不少。


           五、Panzer IV
           六、StuG III
           七、Hetzer

               砲彈我抓較主要的PzGr.39(APCBC),另一款 PzGr.40
               (APCR)碳化鎢芯被帽穿甲彈穿甲數值會比較高

               三者主砲數值基本上接近,差異不大。 StuK和KwK的主
               砲差不多,就是砲架跟駐退器上不同。(裝配在戰車上
               與突擊炮上版本不同)

               百夫長正面首上140mm可以在100m以內造成威脅。

               在距離700m以內就能夠威脅潘興的砲塔正面,100m以內
               可挑戰潘興首上裝甲。500m內可擊穿首下裝甲。


               百夫長車體側面裝甲最薄為 50mm左右,可在2000m打穿
               砲塔部分需拉到1500m內。潘興則是2000m以內側面都難
               以抵擋。屁股裝甲更不用說。


               T28則是正面 100m以內有機會擊穿車體裝甲。


           八、Tiger(P)

               與虎式的同款主炮,在 2000m就有機會擊穿潘興的炮盾
               1500m可擊穿首下, 500m內的距離可穿透潘興首上裝甲

               百夫長最厚的炮盾也有機會在500m被打穿。車體首上在
               1500m內可擊穿。與潘興的側面同樣在2000m內都難抵擋
               8.8 cm Kwk 36的主炮威力。


               T28的側面在 500m以內才能造成破壞,正面仍然沒辦法



    2. 聖葛羅莉安娜女子學院
       https://i.imgur.com/tUxwk0s.jpg
[圖]
 
       沒找到對垂直裝甲資料,僅提供對30度傾斜裝甲數據

           一、Churchill Mk VII
           二、Matilda II

               同樣身為步兵戰車,邱吉爾與馬蒂爾達在戰車對戰當中
               確實常常落於下風,馬蒂爾達的 2磅炮威力不高。

               邱吉爾的75mm主炮威力差不多略同等M3 LEE的75mm主炮
               最後型號的黑王子步兵戰車就試著安裝了17磅炮
               當然要打穿 T28的底盤是沒問題

           三、Crusader Mk III

               薔薇果的十字軍MK III反而是聖葛羅莉安娜中威力最強
               的 6磅炮,MKIII也是首次換裝6磅炮的十字軍戰車型號
               雖然火力仍不及大洗的7.5mm,但在桑德斯 M4 Sherman
               的主炮75 mm / L40(M3)之上。




    3. 桑德斯大學附屬高中
       http://i.imgur.com/qeCNjWC.jpg
[圖]
 

           一、M4 Sherman
           二、M4A1 Sherman

               隊長凱伊座車是75mm的雪曼,主炮75 mm/ L40(M3)比起
               M3 LEE的主砲強上一些。基本上不論是對百夫長或是潘
               興正面都構不成威脅。

               亞理紗的M4A1主炮則是有接近德系 7.5mm主炮的穿透力
               如果砲彈使用高速穿甲彈(HVAP)的話,會再上升

           三、Sherman Firefly


               鼎鼎大名的螢火蟲戰車與他的17磅炮。穿透數據甚至在
               虎式及虎P的主炮8.8cm Kwk 36 L/56之上。

               擁有在1500m 的距離威脅百夫長與潘興正面的威力。如
               果用脫殼穿甲彈(APDS)穿透力會更上一層。



    4. 安齊奧高中
       http://i.imgur.com/ebRQpiI.jpg
[圖]
 

           一、CV-33(L3/33)

               Fiat-Revelli M14/35 兩挺機槍,原本以為在劇場版中
               雲霄飛車軌道上有射擊底盤而擊破一輛潘興。經板友指
               證為M3所擊破。


    5. 真理高中
       http://i.imgur.com/fXJxqCf.jpg
[圖]
 

           一、T-34/85

               主炮ZiS-S-53穿深與美國M4A1的76 mm M1/L52差距不大
               基本上也有在 2000m的距離威脅潘興跟百夫長除正面以
               外的部位。正面來說同樣困難,拉到100m以內才可能穿
               透潘興的炮盾。

           二、IS-2

               網路上長年跟Tiger II大戰的車種,穿深數據我找到好
               幾組,以其中一組來代表。主炮的評價上通常同等或超
               越虎式的8.8 cm Kwk 36 L/56,大口徑的破壞力更在虎
               式之上,甚至逼近或超越虎王。但是載彈量少,只有28


           三、KV-2

               雖然主炮是榴彈砲,但是由於口徑驚人故直接砸到殺傷
               力也不小。砲彈幾乎都以高爆彈為主。


    6. 黑森峰女子學園
       http://i.imgur.com/ek7wVrX.jpg
[圖]
 


           一、Tiger I

               動物集團的代表,盟軍的噩夢。祖傳8.8cm Kwk36 L/56
               可在500m左右正面擊穿百夫長與潘興。側面與背後更是
               不在話下。

           二、Tiger II

               威力驚人的8.8 cm KwK 43 L/71,可在2000m 就正面擊
               破百夫長與潘興的驚人威力。對 T28除了正面以外的部
               位也十分有殺傷力。

           三、Panther(G)

               主炮7.5 cm KwK 42 L/70,可在 1000m威脅大學隊正面
               在大洗隊中威脅度僅次於虎王。


    7. 知波單學園
       http://i.imgur.com/HQ8DD3L.jpg
[圖]
 

           一、九五式輕戰車
           二、九七式中戰車

               九七式中戰車的九七式五糎七戰車砲其實與八九式中戰
               車的九〇式五糎七戰車砲沒有太大差異,本身以支援步
               兵為主,故難以對抗他國戰車。

           三、九七式中戰車改

               九七式中戰車後來換裝的一式四十七粍戰車砲,後來也
               是一式中戰車等戰車的主炮,穿透力方面與英國邱吉爾
               的75mm差不多,不過威力隨著距離的削減較快。



    8. 繼續高中
       http://i.imgur.com/MuA2VBM.jpg
[圖]
 

           一、BT-42

               BT-42是芬蘭在蘇芬戰爭期間用擄獲的 BT-7塞上了英國
               提供的4.5吋榴彈砲(一戰貨)。代號為114H18。

               主炮彈道很差,而且因為砲塔設計不良裝彈很困難。砲
               彈是用分離藥筒式而使得裝填速度更慢。原裝的 4.5吋
               榴彈砲射速最大是每分鐘3發, BT-42可能1發左右吧。

               砲塔的俯仰跟迴旋是由車內的兩個人分別負責,所以瞄
               準不但很慢又很困難。

               任何距離砲彈落角70度 / 110mm是原裝 4.5吋榴彈砲的
               數據,並非是BT-42主砲數據,僅供參考。




寫到後面發現,穿透力越高的越沒啥好寫的(汗

光以陣容來看,大洗軍的火力有限,能夠在一般距離下正面擊破大學隊的
車太少。更別說一開始只有大洗 8輛戰車的情況下應戰,基本上必敗無疑

但是友校多量重戰車的投入使得戰局並非無法可想。當然戰鬥過程中我個
人認為還是多少開了點掛,不過至少雙方差距不到難以翻盤的地步,就是
有點痛心潘興吧..





個人總結,光以大洗的主炮來看對大學隊威脅程度:


        高威脅:Tiger II
                Tiger I
                Panther(G)
                IS-2
                Tiger(P)
                Sherman Firefly

        中威脅:M4A1 Sherman
                Panzer IV
                StuG III
                Hetzer
                T-34/85
                KV-2
                Cruiser Mk III
                M4 Sherman

        低威脅:BT-42
                三式中戰車
                M3 Lee
                Churchill Mk VII
                九七式中戰車改


        無威脅:Char B1
                八九式中戰車
                Matilda II
                CV-33(L3/33)
                九五式輕戰車
                九七式中戰車


中威脅基本上大學隊就是無劣勢的狀態,繞到側面會有點麻煩,不過正面
基本上可以無視的程度。故黑森峰與真理的加入才讓大洗有能夠與大學側
正面衝突的本錢。雖然我的豹G他....Q _Q



由於很忙加上艦娘活動還沒打完,下次預計寫剛好反過來,也就是大學軍
的主炮與大洗方裝甲(好多都會被開罐的感覺....)


總表
https://i.imgur.com/3EJUM4T.jpg
[圖]
 
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kerorok66: 先推1F 05/20 17:55
HououinKyoma: 先推2F 05/20 17:57
minoru04: 專業3F 05/20 17:58
dulinove: MM娘喝個大醉的WOT分房XDDD4F 05/20 18:00
luckystoday: CV-33雲霄飛車那段應該是M3收的頭吧5F 05/20 18:01
感謝提醒,我以為只有後面那輛是M3收掉
WiLLSTW: carro veloce在劇情裡的貢獻真的太扯......6F 05/20 18:03
anumber: 雲霄飛車兩台都是兔子收的7F 05/20 18:05
s9018124: 雲霄飛車上那兩台是學妹組幫忙收掉的 不是CV338F 05/20 18:06
感謝提醒,看來我刷的不夠多次
ykes60513: 真正不科學的是那BT-42好嗎www9F 05/20 18:07
KotoriCute: 不過電影中很少去打潘興的正面裝甲10F 05/20 18:07
grende: 繼續真的開掛開很大www11F 05/20 18:11
yuusnow: 雲霄飛車上的兩台霞飛都是兔子隊打側面打掉的12F 05/20 18:13
ghostlywolf: 不過遊樂園cV-33的開圖也算是表現出大洗多種戰車的靈13F 05/20 18:15
ghostlywolf: 性,隨然沒有摩天輪(開掛)的地圖砲根本早輸了
kankawayuu: 砲塔的俯仰跟迴旋是由車內的兩個人分別負責<<劇場版是15F 05/20 18:18
kankawayuu: 都丟給Aki做嗎?Aki到底兼了多少工作啊
anumber: 所以說嚕嚕咪真的是很苦命的勞工..17F 05/20 18:19
yuusnow: 我是覺得繼續大概早就魔改到一個就好(x18F 05/20 18:21
cos1010: 那台BT42鐵定是魔改版的www19F 05/20 18:24
cercloud: 百夫長初期型的砲塔左側有一挺機槍 看起來就像是臉上長20F 05/20 18:34
cercloud: 一顆有毛的痣
LDtiger: 推22F 05/20 18:36
lay10521: 超潘//(ㄒoㄒ)//23F 05/20 18:45
headsobig: 我以為十字軍是Crusader @@?24F 05/20 19:09
我打錯了orz,感謝提醒。
ryvius0723: 真理在撤退時直接退場三台就是為了後面鋪陳25F 05/20 19:15
ryvius0723: 不然留個兩台進遊樂園 愛理壽出場時三副官大概會全滅
WindSpread: 推27F 05/20 19:27
pinqooo: 原來十字軍不是 Mk VI Crusader ??28F 05/20 19:29
已修正,感恩
lu19900217: 沒道理百夫長參戰 卻沒有is3 製作群對真29F 05/20 19:32
lu19900217: 理明顯弱化 而且USSR有不少TD的說 都沒出
lu19900217: 場QQ
IS-3應該是能參戰,畢竟二戰結束前都開始量產了
moon69: 十字軍是crusader沒有錯 原po寫錯了32F 05/20 19:35
感恩!
ritainakano: 剛刷完 先推33F 05/20 19:38
Davinais: 先推,回家再繼續看34F 05/20 19:45
Labmem001: 推用心製表35F 05/20 20:01
eodiays: 推36F 05/20 20:24
Dino60128: 繼續有音樂buff (誤37F 05/20 20:32
Centauro: 雲霄飛車兩台都是兔子收的 第一次看也以為是機槍打爆一38F 05/20 20:34
Centauro: 台 再刷的時候才發現原來是兔子
兔兔真是隱形功臣
valorhu: 重(x輕(o戰車殺手w40F 05/20 20:38
Centauro: 重戰車殺手!41F 05/20 20:38
valorhu: 有些數字單位可以修正一下42F 05/20 20:39
好的,工作忙完會再檢視一遍
WiLLSTW: 繼續的BT-42應該是用音樂驅動的43F 05/20 20:46
Dsakura: 大洗一定全上金44F 05/20 20:57
sorrow0206: 好專業45F 05/20 21:12
WUKEI: 用新分析給推~46F 05/20 21:25
keiryosugar: 只能先推了!!!47F 05/20 21:38
oryzae: 我覺得繼續的BT一定有偷改砲48F 05/20 21:41
其實應該是有,據說曾經在戰鬥中面對蘇聯T-34命中18發卻幾乎無事
雖然口徑大但畢竟是老炮了,能在劇中幹掉潘興真是芬蘭之光
tel1255: CV33V:鏡,垂穩,風扇光開光就賺飽了XD49F 05/20 23:34
danielqwop: 這場光開光就有M可以拿了吧50F 05/21 00:27
WiLLSTW: 我覺得T-34命中18發無事太豪小吧  118的榴彈砲就算沒外傷51F 05/21 00:53
WiLLSTW: 裡面的人應該也快死了吧
KotoriCute: 以桑德斯的財力要拿出潘興和霞飛應該也是做得到53F 05/21 02:58
KotoriCute: 不過不知道為什麼堅持用M4
KotoriCute: 最終戰真的桑德斯沒什麼顯眼的戰績XD
aeoleron: 沒辦法 晚期盟軍碰上早期盟軍 怎麼玩56F 05/21 08:47
桑德斯是大學附屬,應該是很有錢才對
真要說去跟大學組借車也行
※ 編輯: a25172366 (61.231.15.48), 05/21/2016 20:00:31
NanaMizuki: 上軌道的不是潘興 是霞飛57F 05/22 00:13

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