※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-07-17 21:50:05
看板 C_Chat
作者 標題 [討論] 看動漫會追求邏輯嗎？
時間 Mon Jul 16 23:56:42 2018
這邊要先強調科幻、奇幻的元素跟邏輯並不衝突
例如死亡筆記本
我們可以接受名字被寫在筆記本上的人會死
但是作者突然改設定說主角除外
那就會變得沒有邏輯
因為破壞原有設定
而這也是一個神作需要具備的必要條件
大家覺得呢？
--
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推 : 要邏輯就去看卡多啊1F 07/16 23:57
推 : 就是作品在世界觀內能不能自圓其說吧2F 07/16 23:57
也有硬凹功力太差被當作追加設定的推 : 隔壁橡膠王3F 07/16 23:57
→ : 能自圓其說就ok4F 07/16 23:57
推 : 不要前後矛盾就好 像鐵血就覺得被塞了滿嘴大便說是咖喱5F 07/16 23:58
→ : 電影版才有類似文章...6F 07/16 23:58
推 : 不在意邏輯阿~7F 07/16 23:58
推 : 做好心理準備就不用8F 07/16 23:58
推 : 不要反覆打臉就可以9F 07/16 23:58
推 : 先說一部符合牛頓定律的動畫10F 07/16 23:58
推 : 我覺得我剛從電影板過來就看到這篇11F 07/16 23:58
推 : 追求蘿莉12F 07/16 23:58
※ 編輯: Kingisland (114.137.61.248), 07/16/2018 23:58:43→ : 像那個當偶像就能救學校的 我就覺得很不邏輯13F 07/16 23:58
→ : 說符合牛頓定律的顯然沒看懂原PO想表達的14F 07/16 23:58
推 : 劇情照走就好，邏輯是作者訂的15F 07/16 23:58
→ : 沒邏輯會變伏筆，望向...16F 07/16 23:59
→ : 我覺得只要能被說服就好了,不在意邏輯17F 07/17 00:00
推 : 不同類型的作品就是可以無視邏輯18F 07/17 00:00
推 : 當然，可以有小bug但是不要那種未來社會演了十集突19F 07/17 00:00
→ : 然跟我說男主角用的不是科技是魔法
→ : 然跟我說男主角用的不是科技是魔法
推 : 好看就好21F 07/17 00:00
推 : 世界觀裡人類可以飛簷走壁的話 就不需要特地吐槽他們22F 07/17 00:00
→ : 體能怎麼這麼好 拿得起現實人類拿不起的巨劍。反過來
→ : 如果世界觀裡人人都是正常體能 主角突然爆氣把牆壁打
→ : 出一個洞，就很怪了
→ : 體能怎麼這麼好 拿得起現實人類拿不起的巨劍。反過來
→ : 如果世界觀裡人人都是正常體能 主角突然爆氣把牆壁打
→ : 出一個洞，就很怪了
→ : 電影板那篇講的不錯啊26F 07/17 00:01
推 : 背景設定可以由作者決定，但不能輕易更改，故事必須在服27F 07/17 00:01
→ : 從這些設定之下展開，而這之中必然有一條邏輯線
→ : 從這些設定之下展開，而這之中必然有一條邏輯線
→ : 看作品吧29F 07/17 00:01
→ : 之前說惡魔果實屬性相剋，結果後來出來一個能吸別人能力30F 07/17 00:02
→ : 的黑鬍子，又出了霸氣...設定什麼都是狗屁...
→ : 的黑鬍子，又出了霸氣...設定什麼都是狗屁...
推 : 故事邏輯是要看世界觀，太現實的吐槽其實很多都不懂得欣32F 07/17 00:02
→ : 一樓不要害人好嗎XDD33F 07/17 00:02
→ : 賞故事，畢竟故事就是虛構的啊！34F 07/17 00:02
→ : 像柯南世界觀看起來就是空手道高手可以打碎牆壁、足35F 07/17 00:02
→ : 球可以把人踢飛好幾公尺，路人看了也都見怪不怪，所
→ : 以我就不會說柯南騎滑板飛簷走壁是作者寫崩了，只是
→ : 很好笑而已
→ : 球可以把人踢飛好幾公尺，路人看了也都見怪不怪，所
→ : 以我就不會說柯南騎滑板飛簷走壁是作者寫崩了，只是
→ : 很好笑而已
推 : 能自圓其說就好39F 07/17 00:03
推 : 這個之前好像有討論過了 重點是在於不要前後矛盾40F 07/17 00:04
推 : 卡多蠻有邏輯的阿~~感情都培養成那樣準備娶回家了41F 07/17 00:04
→ : 這樣就隨作者高興怎麼設定都好42F 07/17 00:04
→ : sorry沒看完全文，原PO意思是作者自己毀了原本設定的東43F 07/17 00:04
→ : 西的意思吧
→ : 西的意思吧
推 : 會阿 像巨人就有一套屬於他的邏輯 看得很舒服45F 07/17 00:04
→ : 卻突然來個程咬金還跟敵手有關要我也會崩潰46F 07/17 00:04
→ : 反觀海賊王 不勝唏噓47F 07/17 00:05
→ : 會讓你想追求邏輯的 基本上都是敘述出問題的48F 07/17 00:05
→ : 所以你想找合理點 然後越找越覺得不正常
→ : 有些敘述很順暢的 就算其實邏輯有問題也沒人在意
→ : 所以你想找合理點 然後越找越覺得不正常
→ : 有些敘述很順暢的 就算其實邏輯有問題也沒人在意
→ : 我覺得不破壞自己的故事規則滿必要的，很多王道漫戰力通51F 07/17 00:05
→ : 膨就是這樣==
→ : 膨就是這樣==
推 : 極端一點像我是大法師設定吃地瓜會增加魔力，雖然很53F 07/17 00:06
→ : 明顯就是為了讓主角開掛的設定，斧鑿痕跡毫不掩飾，
→ : 但只要沒發生其他穿越者吃了地瓜卻是麻瓜，他就沒自
→ : 打嘴巴，你沒必要吐槽說為什麼吃西瓜有魔力，因為這
→ : 是設定
→ : 明顯就是為了讓主角開掛的設定，斧鑿痕跡毫不掩飾，
→ : 但只要沒發生其他穿越者吃了地瓜卻是麻瓜，他就沒自
→ : 打嘴巴，你沒必要吐槽說為什麼吃西瓜有魔力，因為這
→ : 是設定
→ : 我是還好,就看開心就好 不然要戰戰不完的58F 07/17 00:06
推 : 角色智商下降時會想邏輯在哪，對我就是講你慢跑王59F 07/17 00:06
推 : 會的 像最近的巨人就是沒邏輯 只能先暫緩60F 07/17 00:07
推 : 智商不要低 不要自打嘴巴 我都可以61F 07/17 00:07
推 : 就像獵人的拿尼加學園要一堆規則 而奇犽能無視規則62F 07/17 00:08
→ : 直接命令 但前面的鋪墊還是能讓人接受這件事的發生
→ : 直接命令 但前面的鋪墊還是能讓人接受這件事的發生
![[圖]](https://i.imgur.com/AkFYv1Xh.png)
→ : 我第一部被吃設定打臉的應該是舞-HiME吧66F 07/17 00:09
→ : *許願67F 07/17 00:09
推 : 現在不會68F 07/17 00:09
推 : 劇情不要自打臉就好了69F 07/17 00:09
推 : 我是大法師續作不是自打臉了?70F 07/17 00:09
→ : 像鐵血的話。我可以接受鋼彈的裝甲防光束所以只怕物71F 07/17 00:10
→ : 理兵器、甚至你要說破滅魔劍的輔助射擊裝置很準可以
→ : 從大氣層外狙擊地表我也認了，畢竟你要設定這麼豪洨
→ : 是你的權利。可是MA<鋼彈<破滅魔劍<MA就很邏輯不通、
→ : 三明是三流駕駛更是完全跟前面的劇情矛盾，大家看了
→ : 才不爽
→ : 理兵器、甚至你要說破滅魔劍的輔助射擊裝置很準可以
→ : 從大氣層外狙擊地表我也認了，畢竟你要設定這麼豪洨
→ : 是你的權利。可是MA<鋼彈<破滅魔劍<MA就很邏輯不通、
→ : 三明是三流駕駛更是完全跟前面的劇情矛盾，大家看了
→ : 才不爽
推 : 本來就要有邏輯啊，瞎掰也要掰得像一點77F 07/17 00:10
→ : 喔你說的「邏輯」有點像吃書的那種78F 07/17 00:10
推 : 原來我是大法師有續作喔……79F 07/17 00:12
→ : 看情況80F 07/17 00:12
推 : 內在邏輯矛盾就賭爛了81F 07/17 00:12
→ : 該世界觀中能自圓其說就沒問題82F 07/17 00:13
推 : 不能太白痴 像是拿祖父的遺物收藏去賣83F 07/17 00:13
→ : 只為了湊新幹線的錢回去罵人 有夠白痴
→ : 只為了湊新幹線的錢回去罵人 有夠白痴
推 : 會啊 但是你要凹要吃書也要凹的好看啊85F 07/17 00:13
推 : 能自圓其說就好…86F 07/17 00:14
推 : 就是角色的行動要有邏輯啊87F 07/17 00:14
→ : 真的~能自圓其說比較重要88F 07/17 00:14
推 : 他要讓女主角這樣也不是不行 只要整個世界觀都是很搞89F 07/17 00:15
→ : 笑漫畫的會隨便賣遺物做蠢事就OK。可是男主角很明顯
→ : 三觀正常，就會讓人覺得女主角這麼白目怎麼能長這麼
→ : 大還沒被打死
→ : 笑漫畫的會隨便賣遺物做蠢事就OK。可是男主角很明顯
→ : 三觀正常，就會讓人覺得女主角這麼白目怎麼能長這麼
→ : 大還沒被打死
推 : 有興趣的可以找山得森的魔法定律定也有類似的論文93F 07/17 00:16
→ : 主角不能做什麼遠比主角辦得到什麼更能讓讀者感到興趣
→ : 主角不能做什麼遠比主角辦得到什麼更能讓讀者感到興趣
→ : 作者不要太矛盾都可接受 看到強行吐槽的很受不了95F 07/17 00:17
→ : 有些吐槽想吐得好笑又打錯點
→ : 有些吐槽想吐得好笑又打錯點
推 : 岩漿對火是上剋下97F 07/17 00:20
推 : 大家一起推鳥籠吧98F 07/17 00:20
推 : 看作者需要可以無視邏輯99F 07/17 00:21
推 : 每次看穿越都覺得主角非常人思維100F 07/17 00:22
→ : 不然鄉民要吐嘈什麼（誤101F 07/17 00:26
![[圖]](https://i.imgur.com/EW2FKcw.jpg)
→ : 何103F 07/17 00:26
→ : 身為四皇打一隻海王類居然會損失一隻手之類的104F 07/17 00:27
推 : 四天王之所以叫四天王就是因為它們的邏輯我們跟不上啊105F 07/17 00:28
推 : 邏輯強到很好看→噬謊者106F 07/17 00:29
→ : 有時很沒邏輯但還是很好看→JOJO
→ : 有時很沒邏輯但還是很好看→JOJO
推 : 上一秒你還在納悶為什麼替身使者可以飛阿既然這樣之前108F 07/17 00:32
→ : 為什麼不飛，下一秒就用樓抖樓拉搭叫你閉嘴，給你深入
→ : 腦髓ㄉ震撼
→ : 為什麼不飛，下一秒就用樓抖樓拉搭叫你閉嘴，給你深入
→ : 腦髓ㄉ震撼
推 : 太離譜看了頭會很痛111F 07/17 00:32
→ : 不會 完全放鬆看 不過也只看自己有興趣的就是了112F 07/17 00:43
推 : 會 神作通常都有完整設定 沒邏輯那種幾年後就不見了113F 07/17 00:45
推 : 如果動畫製作夠好劇情夠緊湊 加上有原作幫吃書 我是可114F 07/17 00:47
→ : 以接受動畫演出上的邏輯漏洞
→ : 但是像甲鐵城這種原創動畫搞神展開跟一堆問號的結局 人
→ : 物塑造又不足 就會有種糞味飄出來
→ : 以接受動畫演出上的邏輯漏洞
→ : 但是像甲鐵城這種原創動畫搞神展開跟一堆問號的結局 人
→ : 物塑造又不足 就會有種糞味飄出來
推 : 當初我看到人會變成巨人就不看了欸。我覺得很多時候不是118F 07/17 00:49
→ : 邏輯問題，而是違背了對它的期待
→ : 邏輯問題，而是違背了對它的期待
→ : 痾 基本上這種莫名出現的敵人設定幾乎都是我方人士120F 07/17 00:51
→ : 四天王有五個人是很合理的世界 就不要太要求邏輯了121F 07/17 00:56
推 : 不要打臉自己都沒意見122F 07/17 01:00
推 : 邏輯很重要 沒有邏輯的就是垃圾123F 07/17 01:07
推 : 會124F 07/17 01:16
推 : 可以接受作者自己掰一套邏輯 但是不能前後矛盾或是拿石頭125F 07/17 01:18
→ : 砸自己腳
推 : 另外角色性格不能崩 除非有合理的轉變或解釋
→ : 砸自己腳
推 : 另外角色性格不能崩 除非有合理的轉變或解釋
推 : 運動動畫會 像黑子我就看到牙起來128F 07/17 01:28
→ : 會 超在意129F 07/17 01:33
→ : 魔獸世界最近就是毫無邏輯
→ : 魔獸世界最近就是毫無邏輯
推 : 是 所以刀劍這種作品才看不下去 太多違反邏輯的劇情與131F 07/17 01:33
→ : 設定
→ : 設定
→ : 額外追加還好，角色蠢到『這種人怎可能長那麼大』的翻白133F 07/17 01:35
→ : 眼邏輯，就直接退片
→ : 眼邏輯，就直接退片
推 : 魔獸世界的燃燒軍團 開太空梭打不贏地面投石車135F 07/17 01:37
→ : 真的讓人無言
→ : 真的讓人無言
推 : 看情況 一拳超人主角不就強的沒有邏輯卻好看137F 07/17 02:04
→ : 我沒看過漫畫 不過就算後面有解釋 你死筆也可以事後補
→ : 充說主角是死神轉世 老爸混淨靈庭之類的 所以事後補充
→ : 的不算
→ : 我沒看過漫畫 不過就算後面有解釋 你死筆也可以事後補
→ : 充說主角是死神轉世 老爸混淨靈庭之類的 所以事後補充
→ : 的不算
→ : 不會141F 07/17 02:07
推 : 我的邏輯會撕裂你142F 07/17 02:35
推 : 無腦作不會 但劇情番就會比較看重143F 07/17 02:55
推 : 會 除非是原本就反邏輯的作品144F 07/17 02:56
推 : 簡單說就是不能自相矛盾，其他隨便掰145F 07/17 03:05
推 : 不要邏輯可以去看PPTP146F 07/17 04:05
推 : 不會 因為不會把自己的世界觀帶入147F 07/17 04:31
→ : 不過有時候還是會看情況..
→ : 不過有時候還是會看情況..
噓 : 邏輯不是追求，是自然而然，沒邏輯也看得下去是國民教149F 07/17 05:03
→ : 育失敗
→ : 育失敗
推 : 自然系攻擊的效果的是麥克飛啊151F 07/17 06:39
→ : 海賊王要 獵人不用152F 07/17 07:12
![[圖]](https://i.imgur.com/2U7RPSih.png)
推 : 會阿，最低限度至少要遵守作者一開始架構的世界觀154F 07/17 07:38
推 : 追加設定要好好鋪梗，有些太硬來很出戲155F 07/17 08:13
推 : 當偶像救學校那還好吧 我還看過開戰車救學校的156F 07/17 08:56
推 : 不要開腦洞就好157F 07/17 09:18
推 : 開戰車救學校就是典型的「世界觀內邏輯無矛盾」158F 07/17 09:31
推 : 看類型159F 07/17 09:32
推 : 要符合作品自己設定的邏輯160F 07/17 09:36
→ : 岩漿剋火表示161F 07/17 10:04
推 : 要會講故事,設定美感要夠,其他不是很重要.162F 07/17 10:06
推 : 故事夠精彩 但前後不太完全一致的最經典就是JOJO吧163F 07/17 10:07
推 : 不要故事內的邏輯自相矛盾就好164F 07/17 10:14
→ : 有點像變魔術戲法重要 但表演力更重要 演得爛才會讓人覺得瞎165F 07/17 10:16
→ : 不過視情況也可以營造成笑果就是了
→ : 不過視情況也可以營造成笑果就是了
推 : 嚴格定義的話，邏輯是推演的方法，跟在什麼世界、什167F 07/17 11:08
→ : 麼設定沒有關係。所以我的想法是，可以分成兩方面來
→ : 看。第一個是這個作者的設定是不是自恰的，是不是後
→ : 面會來一個「伏筆」？而另一方面是，角色的行為是不
→ : 是符合先前一直以來所塑照的形象與行為。不過這方面
→ : 比較弱，畢竟現實都有一堆人自打臉了。
→ : 推文裡感覺則是還有另外的問題，一個是這個作品不符
→ : 合自己的期望，另一個則是設定與現實偏離太大。像是
→ : 岩漿克火什麼的（我也是不能接受啦），可是卻可以接
→ : 受像是鍊金術這種違反熱力學的事情。所以我覺得還是
→ : 回到與自己的期望相差太大。
→ : 麼設定沒有關係。所以我的想法是，可以分成兩方面來
→ : 看。第一個是這個作者的設定是不是自恰的，是不是後
→ : 面會來一個「伏筆」？而另一方面是，角色的行為是不
→ : 是符合先前一直以來所塑照的形象與行為。不過這方面
→ : 比較弱，畢竟現實都有一堆人自打臉了。
→ : 推文裡感覺則是還有另外的問題，一個是這個作品不符
→ : 合自己的期望，另一個則是設定與現實偏離太大。像是
→ : 岩漿克火什麼的（我也是不能接受啦），可是卻可以接
→ : 受像是鍊金術這種違反熱力學的事情。所以我覺得還是
→ : 回到與自己的期望相差太大。
→ : 艾斯那個當時比起不能接受岩漿克火 更多是不能接受艾斯從178F 07/17 12:50
→ : 冷靜大哥變成腦衝笨蛋 而且腦衝就算 竟然還這樣就死掉了
→ : 雖然某方面來說也挺有現實感的 但作為演出來講是非常差勁的
→ : 冷靜大哥變成腦衝笨蛋 而且腦衝就算 竟然還這樣就死掉了
→ : 雖然某方面來說也挺有現實感的 但作為演出來講是非常差勁的
推 : 邏輯重點是給定假設之後的推衍過程181F 07/17 13:14
→ : 給定一個事實上錯的事情一樣能有邏輯的推衍
→ : 給定一個事實上錯的事情一樣能有邏輯的推衍
推 : 不追求現實邏輯，但作者吃書吃太爽不太能接受183F 07/17 16:54
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