※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-08 09:46:36
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 日本玩家唾棄手遊的聲浪大嗎？
時間 Wed Nov 7 09:07:50 2018
我知道很多人會談及日本人與手機遊戲的關係一定會提及某些遊戲
先.....不要提某個F開頭的遊戲好嗎？
日本人迷戀手機遊戲的程度幾乎是到了有病的程度
有人常常課到一般上班族的月薪的程度
甚至是一台車子
難道說在日本不要說是PC玩家了
就連家機玩家也不賭爛手機轉蛋遊戲嗎？
好像有業界某些遊戲公司拿反對手遊去宣傳自家遊戲，不過好像沒什麼鳥用
而且更可怕的是
網路已經開始把賭博轉蛋這種風氣當做理所當然了
「你不課就是遜啦」
「你看那個某某聲優某某畫師也有課耶」
「課到有才算有愛喔」
如果你有上推特
那種同儕壓力+社交壓力+流行風向
一起向你攻擊
心靈抵抗力比較低的人
就會很容易一頭陷下去了
反對的聲音也只有零星而已
感覺短時間內沒什麼救的樣子
--
"Das Leben ist ein Born der Lust; aber wo das Gesindel mit trinkt,
da sind alle Brunnen vergiftet."
「生命是一口歡愉的井，然而一旦烏合之眾也過來取飲，所有的湧泉便中了毒。」
－－尼采 ‧ 《查拉圖斯特拉如是說》
--
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推 : 日本沒救了啦...整個被洗腦的狀態1F 11/07 09:11
→ : 有沒有自問自答的卦2F 11/07 09:11
推 : 覺得是拿不拿得出像樣的卡片，有無課是其次3F 11/07 09:11
→ : 要唾棄爛遊戲可以，但為什麼一定要唾棄手遊? 當然，你的4F 11/07 09:12
→ : 立論是手遊就是爛的話，好吧，那沒啥好說的了
→ : 立論是手遊就是爛的話，好吧，那沒啥好說的了
→ : 如果你無課拿得出像樣的卡片還沒話講6F 11/07 09:12
→ : 不是，他們課就像是我們在steam買遊戲一樣7F 11/07 09:12
推 : 那這樣我心靈抵抗力還頗高8F 11/07 09:12
推 : 整9F 11/07 09:12
→ : 真香狀態中
→ : 真香狀態中
→ : 但是因為日本大眾幾乎都是手機一族，電腦技能超差11F 11/07 09:13
推 : 亞洲趨勢啊12F 11/07 09:13
推 : 有萌圖就超香13F 11/07 09:14
推 : 日本那麼誇張喔？14F 11/07 09:14
推 : 日本點卡隨便就買得到了，當然會變那樣啊15F 11/07 09:15
→ : 我記得有一個大課長 課到遊戲公司還有公開感謝他16F 11/07 09:15
推 : 真香17F 11/07 09:16
推 : 小確幸一下不行嗎??反正現實都不給人夢想了.18F 11/07 09:16
→ : 我在網路上也會嘴人課到有才是真愛，所以說又怎麼了？19F 11/07 09:16
→ : 因為日本課金相較台灣便宜阿20F 11/07 09:16
推 : 早淪陷了 世界第一手遊大國21F 11/07 09:16
→ : 那個遊戲叫做戰國炎舞22F 11/07 09:16
→ : 至於連遊戲都不給人夢想那就是另一個議題了QQ23F 11/07 09:16
→ : 日本現在應該什麼大作出M都會拍手叫好的24F 11/07 09:16
→ : 手遊跟家機比就是糞啊還用比喔，你會說麥當勞比王品好嗎25F 11/07 09:17
→ : 台灣這種話比較像開玩笑的調侃吧26F 11/07 09:17
→ : 日本的文化就是那樣，不是要dis，老一輩去酒店/牛郎27F 11/07 09:17
→ : 我個人是覺得你這文把日本改成台灣也差不多……可能我不28F 11/07 09:18
→ : 住日本沒感覺吧，不然別人有錢要怎麼花為什麼要受限於你
→ : 的金錢價值?
→ : 住日本沒感覺吧，不然別人有錢要怎麼花為什麼要受限於你
→ : 的金錢價值?
→ : 店課金，年輕一輩玩手遊課金，排遣壓力先課就對了31F 11/07 09:18
推 : 因為所得比較高吧,相對感覺便宜阿32F 11/07 09:18
推 : 日本又不像歐美33F 11/07 09:19
推 : 這是民族性差異 日本人對於同儕壓力抗性較弱34F 11/07 09:19
→ : 腦波弱被勸課，那不是他自己的問題嗎?35F 11/07 09:19
→ : 然後課到傾家蕩產，工作就是為了要課金36F 11/07 09:19
推 : 反正錢就是拿來花的，你拿去開香檳開房買遊戲課金都一樣37F 11/07 09:19
→ : 不過歐美就很不喜歡轉蛋課金的樣子,可能真的被洗腦了=38F 11/07 09:19
→ : =
→ : =
→ : 歐美好幾個國家所得比日本高 人家還不是不想轉蛋40F 11/07 09:20
→ : 真的啦，他們早就被洗腦了，手遊也是走牛郎店那套41F 11/07 09:20
→ : 日本人可能上完班後時間不多又類只能玩玩手機遊戲42F 11/07 09:20
→ : 歐美有不喜歡嗎? 我之前看不知道什麼fps抽武器也是看一43F 11/07 09:20
→ : 堆歐美的剪輯抽的很嗨不是?
→ : 堆歐美的剪輯抽的很嗨不是?
推 : 日本現在已經回到80年代大學生絕大多數不懂電腦的慘況45F 11/07 09:21
→ : 我一直覺得日系手遊跟上酒店根本是同一回事46F 11/07 09:21
→ : 歐美直接出遊玩不然就玩那種超花時間的開放地圖遊戲= =47F 11/07 09:21
→ : 還是說手遊轉蛋就糞，pc轉蛋就香?48F 11/07 09:21
→ : 多少一定有重課阿,可是感覺日本人超愛課金= =49F 11/07 09:21
→ : 真的要比課金 台灣比較猛吧 一堆課長油王50F 11/07 09:22
推 : 歐美就認為錢投下去就是要花的有價值啊，你一個遊戲錢投51F 11/07 09:22
→ : 下去還不是百分百獲得還比家機貴真的不知道是什麼心態
→ : 下去還不是百分百獲得還比家機貴真的不知道是什麼心態
→ : 遊戲人口數這麼少 台灣課金榜卻是全球前幾名53F 11/07 09:22
→ : 日本猛的是那種排名賽納分數就算有錢也要花超多時間54F 11/07 09:22
推 : 如果歐美沒有轉蛋中毒的話 比利時也不會立rootbox法了55F 11/07 09:22
→ : 手遊轉蛋本來就比較糞56F 11/07 09:22
推 : 借串問下 說日本人不熟悉電腦是連ppt都不會做的程度嗎？57F 11/07 09:23
推 : 台灣課金榜全球第五啊58F 11/07 09:23
→ : 日本現在的PC比還是很低嗎？59F 11/07 09:23
→ : 手遊轉蛋就是花了很多錢玩一個遊戲60F 11/07 09:23
推 : 課金遊戲就幾乎是日文和中文，當然消費者就是這些人啊61F 11/07 09:23
→ : @ryl54007:連開機都不會的程度62F 11/07 09:23
推 : 天堂M營收只有台韓 卻屢次進過前十 真的扯63F 11/07 09:23
→ : 但如果說是用手機作ppt他們很行64F 11/07 09:23
→ zx126126987 …
→ : 這就是笑日本人愛課金 然後忘記自己人超猛66F 11/07 09:24
推 : 歐美肯定也是很多啦，不然南方公園不會做一集來酸67F 11/07 09:24
→ : 所以pc轉蛋就是香的嗎?68F 11/07 09:24
→ : 不過日本手遊淪陷比台灣還深也是事實69F 11/07 09:24
推 : 轉蛋可以有可是就很貴= =機率也很糞70F 11/07 09:24
→ : 還真的以為暗黑手遊是做給中國人玩的嗎? 沒有市場分析暴71F 11/07 09:25
噓 : 插電遊戲都是教壞小孩的爛東西72F 11/07 09:25
→ : 問題是轉蛋這個機制還是平台?73F 11/07 09:25
→ : 雪敢作喔 真的很天真XDD74F 11/07 09:25
→ : 問題在於內容跟花的錢不成比例阿75F 11/07 09:25
推 : 台灣也一樣啦 每個都幾單幾單在課 被商人當ATM邊喊真76F 11/07 09:25
→ : 香 還會酸你免費仔 zz
→ : 香 還會酸你免費仔 zz
→ : 玩啥遊戲 快去念書78F 11/07 09:25
推 : 全球前五就日本美國韓國德國台灣79F 11/07 09:26
推 : 就特殊文化造成特殊商法啊 比這個扯的還是為了握手券80F 11/07 09:26
→ : 專輯幾百幾千的買
→ : 專輯幾百幾千的買
→ : 那是你的金錢價值啊?82F 11/07 09:26
推 : 你以為日本人不會口嫌體正直?83F 11/07 09:26
推 : 總之亞洲的手遊課金已經變的很病態了，不用吵什麼有錢不84F 11/07 09:26
→ : 有錢的問題，這個現象本身就不好
→ : 有錢的問題，這個現象本身就不好
→ : 而且這還是安卓的榜 iOS可能更可怕86F 11/07 09:26
推 : 還有人在吃王品？ 我只知道麥當勞一直有人在吃87F 11/07 09:27
→ : 日本應該看IOS榜比較準88F 11/07 09:27
推 : 不是阿,一單的錢很明顯可以買那種製作精良的遊戲,你拿89F 11/07 09:27
→ : 去抽蛋可能什麼都沒有這不是就很有病= =
→ : 去抽蛋可能什麼都沒有這不是就很有病= =
推 : 玩手遊錯了？91F 11/07 09:27
→ : 如果日本在安卓第一名的話 那iOS不用看了 鐵定第一92F 11/07 09:28
→ : 額，你覺得製作精良，別人就應該買單嗎?93F 11/07 09:28
→ : 別人跟你的愛好不一致就是有病嗎?
→ : 別人跟你的愛好不一致就是有病嗎?
→ : 我覺得應該先定義什麼叫製作精良XDDDD95F 11/07 09:29
→ : 買遊戲不玩，除非你有囤積的癖好啦，不然都是浪費錢啊96F 11/07 09:29
推 : 反正大家都來玩轉蛋手遊,手遊好賺開發成本又低,我做DI97F 11/07 09:29
→ : 就好惹根本不用開發D4
→ : 就好惹根本不用開發D4
→ : 只能利用通勤時間小玩20分鐘遊戲的你要他玩主機遊戲?99F 11/07 09:30
推 : 有人被戳到點哭哭了喔100F 11/07 09:30
推 : 日本課FGO好像比較貴101F 11/07 09:30
推 : ff15 畫面精良 嗯?!102F 11/07 09:30
推 : 4103F 11/07 09:30
→ : 3A大作算製作精良吧?但我就是不想玩啊104F 11/07 09:30
→ : 日本不就是通勤時間很長才會有這種市場 以前是掌機的105F 11/07 09:30
→ : 跟家機比起來手遊成本多低? tomzakeru有沒有概念?106F 11/07 09:31
→ : 人家就喜歡小賭怡情(?)嘛...你管人家喜不喜歡搞買斷。107F 11/07 09:31
→ : 我也不是噴手機遊戲啊,是噴他課金轉蛋的價格搭配手機遊108F 11/07 09:31
→ : 戲的內容
→ : 戲的內容
推 : 我買了至少5款3A大作 上古卷軸 GTA 異塵餘生 巫師三110F 11/07 09:31
→ : 就是不想玩，就是想把薪水全部獻給酒家女/牛郎111F 11/07 09:31
→ : 只是掌機的被手遊吃掉了 再加上一些輕玩家市場反而變大112F 11/07 09:31
→ : 然後什麼都沒有（？113F 11/07 09:31
→ : 沒有一款玩超過2小時的 哈哈114F 11/07 09:31
→ : 手遊現在APP型的1款新作基本也要5億日幣起跳喔~115F 11/07 09:31
推 : 我現在是純手遊玩家，D4真的不用開發了，因為我也不會買116F 11/07 09:32
→ : 來玩 謝謝
→ : 來玩 謝謝
推 : 呃 手機有什麼精良遊戲嗎118F 11/07 09:32
→ : 還不算後續營運費用 更別說有人拿15億作手遊的119F 11/07 09:32
→ : 輕度玩家隨便滑滑小課玩爽正常吧120F 11/07 09:32
→ : 原來手遊開發成本很低啊？！121F 11/07 09:32
推 : 我兩個都玩 :)122F 11/07 09:32
→ : 原來手遊不綁伺服器維護費用阿？123F 11/07 09:33
→ : 哇塞...
→ : 哇塞...
→ : >senas 我覺得只是你不玩開放世界遊戲而已 試試線性遊戲125F 11/07 09:33
→ : 現在手遊成本也沒低到哪了 一堆怪物廠商都要加入126F 11/07 09:33
推 : 你不覺得病態嗎= =一個3A大作多少錢手遊課金多少錢，3A127F 11/07 09:33
→ : 開發多少錢手遊開發多少錢，結果一堆手遊比3A大作貴，這
→ : 怎麼想都很奇怪吧
→ : 開發多少錢手遊開發多少錢，結果一堆手遊比3A大作貴，這
→ : 怎麼想都很奇怪吧
→ : 西恰奇觀130F 11/07 09:33
→ : 可是如果算投資報酬率的話 同樣投入成本手遊可能還131F 11/07 09:34
推 : 是不奇怪啦,各有客群,手遊我也玩啊132F 11/07 09:34
→ : 真的比較賺....133F 11/07 09:34
→ : 手遊不就是2成的人養8成的人嗎 不課的給課的養134F 11/07 09:34
→ : 而且能賺的時間還遠比單機大作要來得長很多135F 11/07 09:34
推 : 前面才有一篇不是在算136F 11/07 09:34
→ : 3A大作你能當免費仔嗎137F 11/07 09:34
推 : 免費仔本來就可撥了阿就單純沒錢說的自己很精算似的138F 11/07 09:34
推 : 認為他無良不要玩就好了 有這麼M嗎139F 11/07 09:34
→ : >crash121 因為你只單純看數量 不看時間(攤手140F 11/07 09:35
→ : 如果手遊不好賺就不會各大廠想往手遊發展了141F 11/07 09:35
→ : 真的平均攤起來手遊的人均消費不高嗎? 啊如果你的問題是142F 11/07 09:35
→ : 有一堆大課讓無課仔爽玩很病態
→ : 有一堆大課讓無課仔爽玩很病態
推 : 跟3A作比起來，手遊經費很低沒錯阿……一堆3A遊戲也有伺144F 11/07 09:36
→ : 服器要維護根本不能比
→ : 服器要維護根本不能比
→ : 我是沒這感覺啦，我只覺得有人愛這樣砸錢是他的自由146F 11/07 09:36
推 : 我也是覺得是他的自由,沒要噴花錢的人147F 11/07 09:37
→ : 你看有個叫啥奇拉拉幻想曲的 借了25E來做遊戲呢148F 11/07 09:37
推 : 3A大作可以上百億日圓 相較之下手遊成本是真的超低沒錯啊149F 11/07 09:37
推 : 原來真的有人認為手遊開發成本比得上家機喔...150F 11/07 09:37
→ : 你直接說人家有病了還沒噴151F 11/07 09:38
→ : 我一直以為那只是反串說...三人成虎啊...152F 11/07 09:38
→ : 奴性越重越是真香阿..有啥好意外?!= =153F 11/07 09:38
→ : 我是說讓玩家花很多錢這點有病= =154F 11/07 09:38
推 : 手遊就是個技術門檻低的產業155F 11/07 09:38
→ : 那位kuku大是內部人員耶 還是手遊天尊的 你質疑他= =156F 11/07 09:39
推 : 愛課當然是個人自由啊 只是很低能就是了157F 11/07 09:39
→ : 玩人家做的遊戲要花錢沒問題啊158F 11/07 09:39
推 : 那種東西請正名賭博 謝謝159F 11/07 09:39
推 : 不過現代很多人確實玩手遊的時間比單機多，那多花錢在手160F 11/07 09:40
→ : 遊上也沒錯阿
→ : 遊上也沒錯阿
→ : 不...讓人願意花很多錢是人家厲害吧...162F 11/07 09:40
推 : 人家習慣課是他們的自由，因為課手遊就要被叫低能？家163F 11/07 09:40
→ : 機玩家可真高尚阿
→ : 機玩家可真高尚阿
推 : C洽看日本最好準 喊日本社會死的神劍爽跟前幾手遊合作165F 11/07 09:41
→ : 手遊現在幾乎都是進入不用錢啊 那當然就是要花錢的人養166F 11/07 09:41
推 : 手遊就是賺啊，跟什麼3A大作比起來，你一個手遊失敗換一167F 11/07 09:41
→ : 個再做就好，3A你一失敗一定欠一屁股債，論投資報酬率跟
→ : 風險手遊都屌勝
→ : 個再做就好，3A你一失敗一定欠一屁股債，論投資報酬率跟
→ : 風險手遊都屌勝
推 : 我宣布第87屆家機vs手遊 開戰170F 11/07 09:41
推 : 手機有個最大優勢就是每個人都有,市場基數大太多惹171F 11/07 09:41
推 : 其實看暴雪這次策略就知道手遊市場多賺了吧ˊ__>ˋ172F 11/07 09:41
→ : 這什麼自問自答腦內日本帶風向 XD173F 11/07 09:42
→ : 而且就玩家角度看來 蠻理所當然會把沒D4怪罪到這方面..174F 11/07 09:42
→ : 早就很想做了吧,暴雪175F 11/07 09:42
推 : 我算了算 還是3A便宜 畫面更好 所以玩3A 起源 戰神176F 11/07 09:43
→ : 奧德賽 到最近去當西部牛仔 好爽
→ : 奧德賽 到最近去當西部牛仔 好爽
推 : 日本課長會笑無課哦 好可怕178F 11/07 09:43
→ : 是說台灣收入少 課金量人均可能比日本還高 怎麼辦到的179F 11/07 09:43
→ : 台灣課長也會笑免費仔啊 好可怕
→ : 台灣課長也會笑免費仔啊 好可怕
→ : 各有所好的問題硬要說不合你意的人有問題或者貶低他人才181F 11/07 09:44
→ : 是我覺得莫名其妙的地方
→ : 是我覺得莫名其妙的地方
推 : DM做了應該會加速轉蛋法修正吧183F 11/07 09:44
推 : 台灣只是平均低而已,收入高的也不少,天M就不知貢獻幾%184F 11/07 09:44
→ : 課金量了
→ : 課金量了
推 : 日本從來沒有無良轉蛋啊 你不抽被課長酸而已186F 11/07 09:45
→ : 你一直把人的想法想成噴玩家我也不懂你的想法187F 11/07 09:45
→ : 人家花自己錢課金是他家的事，看不慣也不干我們的事188F 11/07 09:46
推 : 台灣:一個月OO元都出不起是有多窮 哪個版看到就不說了189F 11/07 09:46
→ : 拿知名IP作手遊 真香都來不及了 內容作再爛還是狂斗內190F 11/07 09:46
→ : 從頭到尾我只想說手機遊戲轉蛋價格與機率還有提供內容191F 11/07 09:46
→ : 比起來太貴而已
→ : 比起來太貴而已
推 : 課長笑別人免費仔真的是世界奇觀XD193F 11/07 09:46
推 : 內田真禮：手遊課金只要沒超過每月房租就OK194F 11/07 09:47
→ : 花同樣的錢你可以嘗試找找其他更多好玩的遊戲195F 11/07 09:47
推 : 這才不是各有所好的問題吧……重點是為什麼手遊那麼貴又196F 11/07 09:47
→ : 轉蛋的問題吧，什麼時候手遊玩家習慣機率糞又貴扭曲市場
→ : 才是問題吧
→ : 轉蛋的問題吧，什麼時候手遊玩家習慣機率糞又貴扭曲市場
→ : 才是問題吧
推 : 課長笑免費仔老實說日台都很常見啊....199F 11/07 09:48
→ : 有時候人其實不想一直換遊戲 所以才會玩到遊戲倒才退200F 11/07 09:49
推 : 手遊的玩法不是買帳號再賣帳號嗎？201F 11/07 09:49
推 : 免費仔也會笑課長盤 反正互相互相啦202F 11/07 09:49
→ : 不就因為你不承認主流市場為什麼是這樣啊？各有所好啊...203F 11/07 09:49
→ : 買帳只要課金的一折就好204F 11/07 09:49
推 : 以前花錢會被嗆台幣戰士現在都被反過來嗆免費仔,雖然205F 11/07 09:49
→ : 我都沒差我玩自己的XD
→ : 我都沒差我玩自己的XD
→ : 覺得這樣歪風，可是事實上他們就是花得很甘願...你不甘願207F 11/07 09:50
→ : 是你的事啊...
→ : 是你的事啊...
推 : 買帳號之後被鎖在來哭wwwww209F 11/07 09:50
→ : 很少會直接罵免費仔的啦，因為根本沒交集何必罵210F 11/07 09:50
→ : 感覺跟剛工業革命一樣，一堆人以為工時長薪水少是正常的211F 11/07 09:50
→ : ，手遊這東西也是剛起步一堆人把這病態機率跟貴當正常
→ : ，手遊這東西也是剛起步一堆人把這病態機率跟貴當正常
→ : 事實上就算不玩手遊也不一定會玩PC家機阿213F 11/07 09:50
→ : 這不是各有所好，那什麼才是各有所好= =214F 11/07 09:50
→ : 你覺得貴是因為你覺得投入跟回報不成比例，但這是你的個215F 11/07 09:51
→ : 人感受
→ : 人感受
→ : 會罵可能都是因為有組隊系統被扯後腿之類的217F 11/07 09:51
→ : 講白了就是，自己的錢要怎麼用，別人沒資格置喙吧218F 11/07 09:51
→ : 手遊可以小課休閒的東西，沒問題吧?219F 11/07 09:52
推 : 拿太鼓達人家機版和BGD比好了 你覺得哪一款內容被屌打啊220F 11/07 09:52
→ : 雖然手遊是比較不影響生活所以難以發現問題吧221F 11/07 09:52
推 : 很難比吧222F 11/07 09:52
→ : 那有什麼你覺得生態正常的佛心手游賺很大活很好的？223F 11/07 09:52
推 : 兩款都有死忠你要怎麼比= =224F 11/07 09:52
→ : 還是有過統計說課金玩家都是重課不手軟，重課大課是主流225F 11/07 09:52
→ : ?
→ : ?
推 : 一樣米養百樣人 試試就是日本沒有人不課金227F 11/07 09:53
→ : 歐美即使課金的也是少數 大部分都喜歡玩付費遊戲
→ : 歐美即使課金的也是少數 大部分都喜歡玩付費遊戲
推 : 手游也用買斷機制 不搞轉蛋就沒問題惹229F 11/07 09:54
→ : 你如果問我BGD跟太鼓達人手機板我倒是可以回答230F 11/07 09:54
→ : 手遊課金比例才沒那麼高 大部分還是不課的231F 11/07 09:54
→ : 拿少數一職來扯PC香 等歐美轉蛋手遊有日本多載來說啦232F 11/07 09:54
→ : 之前加了一些2百人的手遊群，真的有錢的一群裡頂多4到5位233F 11/07 09:54
→ : 。剩下都是一些晚餐400花不起寧願課手遊的打工仔
→ : 。剩下都是一些晚餐400花不起寧願課手遊的打工仔
→ : 所以才要靠願意課的狂課來賺235F 11/07 09:54
噓 : 每過一段時間就會有人拿手遊議題出來戰236F 11/07 09:54
→ : 買斷的還是有，不多就是了237F 11/07 09:54
→ : 寶可夢go啊，健康小課又無傷大雅又不影響遊玩內容238F 11/07 09:54
→ : 然後吵的還是那些239F 11/07 09:55
→ : 除了當老闆或炒股，正常的高薪職業沒時間肝手遊活動的240F 11/07 09:56
推 : 光加新歌都要錢和加新歌通通不用錢比...要比嗎241F 11/07 09:56
→ : 寶可夢GO之前有西洽有推文說丟到沒球 覺得被逼課就棄了242F 11/07 09:56
→ : 那寶可夢GO這模式誰複製走能活一樣好？243F 11/07 09:56
![[圖]](https://i.imgur.com/W1XyG8w.png)
→ : 以前的模式是讓最多人買 現在只是變成讓最能花錢的去花245F 11/07 09:56
→ : 還是你覺得寶可夢GO那點叫健康小課XDDDDD246F 11/07 09:56
推 : 手遊買斷就不會有人玩了，大家要的是哪種我有你沒有的優越247F 11/07 09:57
→ : 感而已
→ : 感而已
推 : 課 都課 一人一單救救姆咪249F 11/07 09:57
推 : 手遊只是看到石油王會讚嘆 多的還是免費仔250F 11/07 09:59
→ : 買斷手遊還是有人在做啊，營收可能沒很亮眼，但有人持續251F 11/07 09:59
→ : 在做不就是有市場有人買單
→ : 在做不就是有市場有人買單
推 : 以前的遊戲每個人花同樣一筆錢都可以享受完整的內容,現253F 11/07 09:59
→ : 在轉蛋就是要花比較多不然就沒有想要的腳色,個人感想
→ : 在轉蛋就是要花比較多不然就沒有想要的腳色,個人感想
推 : 我想重點是轉蛋這種糞機制，你玩go會因為沒錢抓不到稀有255F 11/07 10:00
→ : 寶可夢嗎
→ : 寶可夢嗎
→ : 手遊不買斷吸到夠多的人 反而能撿到比較多願意課的257F 11/07 10:00
→ : 你說要持續更新DLC可以啊我願意買258F 11/07 10:00
→ : 我覺得花比較多就算了 遊戲性大多很渣才慘QQ259F 11/07 10:00
→ : 但是手遊就是大部分的人因此可以不用花錢就玩到最低限度260F 11/07 10:00
→ : 那個會賺的重點不就是因為它是寶可夢嗎= =261F 11/07 10:00
推 : 其實就是在追求優越感 買遊戲跟DLC就比較沒有這優越感262F 11/07 10:01
→ : 3A不花錢頂多讓你玩個試玩版 同意思263F 11/07 10:01
→ : 轉蛋不是一種啊……有些遊戲的轉蛋是走外觀傾向，或者對264F 11/07 10:01
→ : 遊戲內容的影響沒那麼極端大的
→ : 遊戲內容的影響沒那麼極端大的
→ : 雷亞做課金手遊後名聲直接毀了，轉蛋這種東西本來就是賭266F 11/07 10:03
→ : 博，對玩家對公司都一樣
→ : 博，對玩家對公司都一樣
推 : 可是事實就是賺的都是那些抽角色又糞機率的手遊啊，你今268F 11/07 10:04
→ : 天都是那種不影響遊戲內容的轉蛋我才懶的跟你討論
→ : 天都是那種不影響遊戲內容的轉蛋我才懶的跟你討論
→ : 雷亞的問題不是因為做課金手遊……270F 11/07 10:04
→ : 話說你覺得寶可夢GO沒啥糞轉蛋機制就沒那種課長喔...271F 11/07 10:04
→ : 最大獎低到只有0.1 0.2那種吧 留言大半都嘴轉率272F 11/07 10:04
推 : 比較可撥的是手遊中毒仔還不想承認自己只是喜歡玩賭博機制273F 11/07 10:04
→ : 跟炫耀的爽感而已
→ : 跟炫耀的爽感而已
推 : PMG的課金機制跟艦收差不多吧？275F 11/07 10:04
→ : 對啊...寶可夢GO能那樣玩靠的不就是它IP嗎？跟有無轉蛋？276F 11/07 10:05
推 : 轉蛋是最快能反轉階級的遊戲啊 管你幾十萬課長耶也比不過277F 11/07 10:05
→ : 一抽入魂
→ : 一抽入魂
推 : 你說抽外觀不影響遊戲體驗的手遊很棒阿,可是根本沒幾279F 11/07 10:06
→ : 個= =
→ : 個= =
→ : 課長跟糞手遊機制不是要分開討論嗎，那些薛人的機制才是281F 11/07 10:06
→ : 手遊的問題
→ : 手遊的問題
推 : 所以也有符合你們價值的手遊沒錯吧?283F 11/07 10:08
→ : 所以我問市場上能不薛人的手游是啥？你舉了個可以爽不薛人284F 11/07 10:08
推 : 有阿,可是大多數都不是XD285F 11/07 10:08
→ : 的當然不會搞你說的薛人機制，也不會有那種歪風課長。286F 11/07 10:08
→ : 那不就是代表你們是少數嗎? 或者說我可能也是少數，因為287F 11/07 10:10
→ : 那種在全球排行前幾的手遊我也不喜歡玩
→ : 那種在全球排行前幾的手遊我也不喜歡玩
推 : 我不是舉了嗎，go是靠ip跟他是清流不衝突啊，今天他是靠289F 11/07 10:10
→ : ip還是清流才更難能可貴，看看那fgo
→ : ip還是清流才更難能可貴，看看那fgo
→ : FGO 超佛，不抽也打得下去291F 11/07 10:10
推 : ★我覺得上網看遊戲戰文比玩遊戲有趣多惹☆292F 11/07 10:11
→ : 你覺得型月是跟寶可夢同等級的嗎= =293F 11/07 10:11
→ : DFFOO 也超佛 一個月送120張票+20抽左右鑽沒人要玩 ㄏㄏ294F 11/07 10:11
→ : 好吧...那我知道你的想法是怎樣了...295F 11/07 10:11
→ : 10+1還保一把最高稀有度 高PU率296F 11/07 10:12
→ : 今天是討論無良手遊吧，你覺得其他手遊很好那很好，可惜297F 11/07 10:12
→ : 大部份不是
→ : 大部份不是
推 : 對R我還滿想聽聽推薦的299F 11/07 10:13
→ : 不不...其實我根本沒玩手游...哪個好不好是我問你提的啊XD300F 11/07 10:13
推 : 不薛人的喔...之前dmm就有一款無轉蛋角色直接買的遊戲301F 11/07 10:13
→ : 不久前才倒呢
→ : 不久前才倒呢
→ : 他腳色是賣多少啊= =303F 11/07 10:14
→ : 應該說你們在討論的那種手游我根本沒玩就是了...304F 11/07 10:15
→ : 如果只是貪食蛇那種等級的我算有玩過(老頭)
→ : 如果只是貪食蛇那種等級的我算有玩過(老頭)
推 : 其實無良和佛心好像也沒什麼確切定義，就是觀感操作306F 11/07 10:17
→ : 的成效如何罷了
→ : 的成效如何罷了
→ : 佛心也只能佛初期鞏固人心吧？慢慢還是會冒出動作的...308F 11/07 10:18
→ : 跟玩家的現實消費習慣不要離太遠，讓人不會警醒的就309F 11/07 10:18
→ : 是佛心
→ : 現在連新台幣24.5k(一井)能保證取物的都算佛心了
→ : 是佛心
→ : 現在連新台幣24.5k(一井)能保證取物的都算佛心了
推 : 偷偷賄賂我就是佛心312F 11/07 10:19
→ : 就是這機制勉強保持了商品有定價的傳統消費模式313F 11/07 10:19
推 : 無良手遊是指啥 不課就玩不下去那種==？314F 11/07 10:19
→ : 我以為是課到自己限度還是課不到就是無良(？)315F 11/07 10:20
→ : 日本人不課金是不是像台灣學生不玩手遊一樣 沒朋友316F 11/07 10:21
推 : 會喊無良表示消費者腦內的保險機制啟動 理智醒來了317F 11/07 10:21
推 : 絕望的1%應該夠無良吧 雖然人人有差異318F 11/07 10:22
→ : 怎麼可能，不課金的占大多數啊319F 11/07 10:23
→ : 零 回 收 賭 博320F 11/07 10:23
→ : 禮包連結才16K XD321F 11/07 10:23
推 : 手遊基本上還是不課金居多啦,只是課金的可以養十個人=322F 11/07 10:23
→ : =
→ : =
推 : 很多人玩的對無課都蠻友善的啊 無良是對課長無良吧QQ324F 11/07 10:25
→ : 你說糞機率還啥的，我個人只是覺得不搶不騙，沒啥問題吧325F 11/07 10:25
→ : ? 你說玩家為什麼更樂意在這種轉蛋上花錢而排斥花一點小
→ : 錢買買斷遊戲? 前面有人提到，可能虛榮心，可能是為了優
→ : 越感，或者只是想享受那種刺激感，有人或許是為了追求遊
→ : 戲內的成就
→ : ? 你說玩家為什麼更樂意在這種轉蛋上花錢而排斥花一點小
→ : 錢買買斷遊戲? 前面有人提到，可能虛榮心，可能是為了優
→ : 越感，或者只是想享受那種刺激感，有人或許是為了追求遊
→ : 戲內的成就
→ : 人群是很奇妙的 擺個有開口的木箱就是可能有人投錢330F 11/07 10:25
→ : 以前跟獨立開發者聊過 一個品質跟學生作品差不多的
→ : 手機桌遊類小遊戲
→ : 以前跟獨立開發者聊過 一個品質跟學生作品差不多的
→ : 手機桌遊類小遊戲
→ : 還有一些很怪的課長，會砸大錢去抽一些毫無意義的結果出333F 11/07 10:27
→ : 來，像什麼寶不知道十幾二十的伊利亞
→ : 來，像什麼寶不知道十幾二十的伊利亞
→ : 看了就覺得開發費沒多少錢 下載數幾百一千335F 11/07 10:27
→ : 結果就是有課長課了十萬。
→ : 結果就是有課長課了十萬。
→ : 所以會活下來大多是那些所謂不健康課金手游，還能怎辦咧XD337F 11/07 10:27
推 : = =338F 11/07 10:27
推 : 課長跟課長會有同溫群，去看日本重課推特就知道了。工作339F 11/07 10:27
→ : 就是為了課金(ry
→ : 就是為了課金(ry
推 : 日手游又課又農真的很誇張...341F 11/07 10:27
→ : 然後他們又很能宣傳，我們常看到的就會變那樣啊...342F 11/07 10:28
→ : 與其說是活下來不如說新出的都比照辦理R343F 11/07 10:28
→ : 我現在都推薦低農低課的XD 才能玩很多種344F 11/07 10:28
→ : 他們活很好當然比照辦理，所以我才說那GO模式怎麼比照XD345F 11/07 10:28
→ : 甚至連機率跟石頭價格都搞一樣346F 11/07 10:29
推 : 所以這種類賭博機制就該被全面禁止啊347F 11/07 10:29
推 : 一個商業模式經歷無數次驗證可行 不仿效是傻子吧348F 11/07 10:29
→ : 然後他又舉了個是良心問題，FGO有可以到不靠那個的程度？349F 11/07 10:29
→ : 特立獨行的像國內某家鳳毛麟角公司 下場如何不用多350F 11/07 10:29
→ : 說
→ : 說
→ : FGO想必是不行= =352F 11/07 10:29
→ : 一個商業模式太好賺 所以我們要禁了他?353F 11/07 10:30
→ : 嘿啊...所以我知道他在想啥，就不繼續問了...354F 11/07 10:30
→ : 說實在這跟遊戲娛樂的基本心裡機制有關。「收集」會355F 11/07 10:31
→ : 刺激人腦產生樂趣
→ : 刺激人腦產生樂趣
推 : 沒人提出相關質疑也不會有轉蛋法惹= =357F 11/07 10:31
→ : 遊戲化(gamification)的一個基本操作就是讓玩家的努358F 11/07 10:32
→ : 力可視/可累積化
→ : 力可視/可累積化
→ : 大家繼續A+B=C,不用標示機率360F 11/07 10:32
推 : 不然為什麼要禁賭博361F 11/07 10:32
推 : fgo絕對可以，看看開服那糞度都一堆人玩了，你們是沒看362F 11/07 10:32
→ : 過型月44喔，fgo絕對是糞轉蛋機制的推手啦，他們可以不
→ : 那麼做還是那麼做了
→ : 過型月44喔，fgo絕對是糞轉蛋機制的推手啦，他們可以不
→ : 那麼做還是那麼做了
→ : 現實中的開銷是不愉快的，但當開銷可以累積成勳章的365F 11/07 10:33
→ : 時候，就會產生倒錯的快感
→ : 時候，就會產生倒錯的快感
→ : 說那種無良課是歪風的話，可是事實上他所謂的健康課靠的就367F 11/07 10:33
→ : 禁賭博就屁股跟瀉藥問題368F 11/07 10:33
→ : FGO不搞糞轉蛋絕對沒辦法這樣賺= =369F 11/07 10:33
推 : 這類遊戲已經多到變紅海了，賭不到課長來草草收掉370F 11/07 10:33
→ : 的也大有人在
→ : 的也大有人在
→ : 是其他方式來賺啊...不論是IP還基數啥的。372F 11/07 10:33
→ : 好或壞，還是什麼劣幣驅逐良幣? 是時代與消費者的消費習373F 11/07 10:34
→ : 慣在變化還是真的有這麼絕對的好的東西被擠壓只留下差勁
→ : 的? 可能是我仍舊沒弄清楚，但我覺得今天就是很多人把單
→ : 純個人的喜好問題衍生成一個環境議題
→ : 慣在變化還是真的有這麼絕對的好的東西被擠壓只留下差勁
→ : 的? 可能是我仍舊沒弄清楚，但我覺得今天就是很多人把單
→ : 純個人的喜好問題衍生成一個環境議題
推 : 手遊其實就是在賭博啊 這種以賭博為核心在設計的遊戲被377F 11/07 10:34
→ : 說糞game就剛好而已
→ : 說糞game就剛好而已
→ : FGO不靠轉蛋會怎樣已經是平行世界的事了...379F 11/07 10:34
→ : 掛著超強ip卻賺不到的例子也很多380F 11/07 10:34
→ : 現在想靠IP躺著賺的也沒幾家IP夠力381F 11/07 10:34
→ : 只是說型月可以跟寶可夢比，以全世界來看是有點勉強？382F 11/07 10:34
推 : 所以FGO才會這麼有話題性R383F 11/07 10:34
推 : 所以日廠遊戲就剩那幾家還能玩啊，其他家的技術力我還以384F 11/07 10:35
→ : 為是上世代的遊戲
→ : 為是上世代的遊戲
→ : FGO只有日本特紅吧,跟寶可夢比的話386F 11/07 10:35
推 : 手遊的重點還有個互相攀比的虛榮心，以前mmo也有，現387F 11/07 10:35
推 : 要讓賭博和娼妓在人類歷史上絕跡是不可能的吧。388F 11/07 10:35
→ : 不如說以我的全世界來看好了...至少玩PMGO比FGO多很多。389F 11/07 10:35
→ : 在轉到手遊來而已，手遊遊戲性相比家機/pc本來就是糞390F 11/07 10:35
→ : ，可是互相攀比的爽感是家機/pc做不到的，你想想，有
→ : 人20單沒黑貞 26單沒梅林25單沒伯爵20單沒cba，然後你
→ : 都是白嫖出貨，感覺上好像賺了20單一樣爽，以前mmo這
→ : 種東西最多，可是mmo現在已經死了，要不然就是太肝，
→ : 有錢還不見得能曬。可是手遊就不一樣了，有錢要速成
→ : 還不簡單?然後玩的人比家機/pc多。能曬的對象就更多了
→ : 。所以手遊有大戶負責30單2寶賣可憐，有白嫖海豹負責
→ : 曬，有窮人和非洲人負責羨其實是個良性循環，大家都
→ : ，可是互相攀比的爽感是家機/pc做不到的，你想想，有
→ : 人20單沒黑貞 26單沒梅林25單沒伯爵20單沒cba，然後你
→ : 都是白嫖出貨，感覺上好像賺了20單一樣爽，以前mmo這
→ : 種東西最多，可是mmo現在已經死了，要不然就是太肝，
→ : 有錢還不見得能曬。可是手遊就不一樣了，有錢要速成
→ : 還不簡單?然後玩的人比家機/pc多。能曬的對象就更多了
→ : 。所以手遊有大戶負責30單2寶賣可憐，有白嫖海豹負責
→ : 曬，有窮人和非洲人負責羨其實是個良性循環，大家都
→ : 當然啊，用這種轉蛋絕對可以大賺特賺，令一個例子就寶可399F 11/07 10:35
→ : 夢吧，今天寶可夢用fgo那種機率轉蛋營收絕對比現在高
→ : 夢吧，今天寶可夢用fgo那種機率轉蛋營收絕對比現在高
→ : 有機會當海豹，重課持續30單2寶負責讓稀有卡提高體感401F 11/07 10:35
→ : 價值。手遊淪為互相攀比的競技場，然後廠商負責數錢
→ : 的樂園。大多手遊都是這樣，現在有遊戲性的已經越來越
→ : 少了也是事實。成本低，黏性高，當然火啊
→ : 價值。手遊淪為互相攀比的競技場，然後廠商負責數錢
→ : 的樂園。大多手遊都是這樣，現在有遊戲性的已經越來越
→ : 少了也是事實。成本低，黏性高，當然火啊
推 : 日本自己民風就是看什麼都要風向 而且很自豪不是？只能說405F 11/07 10:36
→ : 禁止只是讓業者鋌而走險繞路走非法途徑而已，殺頭生406F 11/07 10:36
→ : 自找的407F 11/07 10:36
→ : 意有賺就不會缺人做408F 11/07 10:36
推 : 看看歐洲禁止之後生態會變怎樣XD409F 11/07 10:37
→ : 立法也只是讓公司要照規矩來 不要太超過410F 11/07 10:37
推 : 與其禁手遊，覺得從小訓練國民的理財觀還實在點411F 11/07 10:37
推 : 禁止還會有廠商做是地下化開電子地下賭場是不是XD412F 11/07 10:38
→ : 日本那些低機率轉蛋手遊還不是活的好好的413F 11/07 10:38
推 : 所以就不管?這不是護航糞轉蛋的理由吧，照這想法要法律414F 11/07 10:38
→ : 幹嘛
→ : 幹嘛
→ : 法律就是定個最低標準啊416F 11/07 10:38
→ : 不要超過法律底線就是個人本事
→ : 歐洲要拉高底限 但不是每個國家都會用那麼高底限
→ : 不要超過法律底線就是個人本事
→ : 歐洲要拉高底限 但不是每個國家都會用那麼高底限
→ : 我根本沒在課要護航糞轉蛋幹嘛XDDDDD419F 11/07 10:40
→ : 這倒是真的,與其靠法律唯一有可能改變的是市場420F 11/07 10:40
→ : 所以到底什麼叫糞轉蛋？421F 11/07 10:41
→ : 如果SSR率調高到20%還是糞轉蛋嗎？
→ : 如果SSR率調高到20%還是糞轉蛋嗎？
→ : 打開來是....(捏鼻)423F 11/07 10:41
推 : 政府何必禁手遊，刺激內部消費數字他們高興都來不424F 11/07 10:41
→ : 及呢
→ : 及呢
→ : 又不是花我的錢幹嘛管==426F 11/07 10:42
推 : 不過法律多少有用啦,沒立法你到現在還不知道你轉的機率427F 11/07 10:42
→ : 那還叫SSR嗎？428F 11/07 10:42
→ : 這種主觀形容很難形成討論 你的糞不是他的糞(?)429F 11/07 10:42
→ : 如果是自己生不出產品只能看著國民一直把錢往外送才430F 11/07 10:42
→ : 會管吧
→ : 會管吧
→ : 戰女就差不多這樣吧432F 11/07 10:43
推 : 你想想 若你是立委 有沒有可能成功設個法律禁止這種事情433F 11/07 10:43
→ : 但他說這不是各有所好啊XD434F 11/07 10:43
→ : 既然不能 那也就不必提辦到後會是好還是不好了 辦不到嘛435F 11/07 10:43
→ : 更別提你立法想保護的人 本身可能就是最大的反對群了
→ : 更別提你立法想保護的人 本身可能就是最大的反對群了
→ : 你在國內立法禁止,一定會被玩家幹= =437F 11/07 10:43
→ : 我倒覺得國內該管管了 至少想辦法把外流的課金靠制438F 11/07 10:43
→ : 度吸回國庫
→ : 度吸回國庫
→ : 為了保護這些人而立法 卻反而丟失了這些人的選票 誰會幹440F 11/07 10:44
推 : 有機率這種東西就是糞轉蛋啊 但是轉蛋一定要機率 所以441F 11/07 10:44
→ : 有轉蛋這種機制就是糞 牽扯到機率就是在賭博
→ : 有轉蛋這種機制就是糞 牽扯到機率就是在賭博
→ : 讓課國外的更尊爵不凡就是也課(稅)？443F 11/07 10:44
推 : 會被罵搶錢全世界台灣獨有,今年不用選惹= =444F 11/07 10:45
→ : 那只好改成課多少錢會拿到什麼了...SSR要幾千還是萬啊？445F 11/07 10:45
→ : 公主連結不是定了1萬6 可以參考一下XD446F 11/07 10:46
→ : 50收447F 11/07 10:46
→ : 這不就被譏笑到爛的VIP10制448F 11/07 10:46
推 : 依期望值來說我記得ssr個個都破萬啊 用屁股想就知道破萬的449F 11/07 10:47
→ : 腳色沒人買 但是用轉蛋包裝卻變真香
→ : 腳色沒人買 但是用轉蛋包裝卻變真香
→ : 總之確實有部分人的妥協點是「保證取物價格存在」451F 11/07 10:47
→ : 轉蛋它一定想不到過了一個世代才輪到它被罵QQ452F 11/07 10:47
→ : 都買斷也沒機率了為什麼還會被譏笑QQ453F 11/07 10:47
→ : 射幸心 低於期望價格出貨的期望454F 11/07 10:47
推 : VIP用得太爛才會被罵,例如VIP10經驗+100%但是實際上是V455F 11/07 10:48
→ : IP0經驗值是正常值得一半
→ : IP0經驗值是正常值得一半
→ : 實體轉蛋保證取物的價格其實也高成本不少 所以正常吧457F 11/07 10:48
→ : 人沒有信心是不會發生消費行動的458F 11/07 10:48
→ : 會阿 上一個潮流是在笑DLC459F 11/07 10:49
→ : 只是你可以賭一把 用低於期望值的機會拿到460F 11/07 10:49
→ : 不是阿,一堆沒井的還不是猛抽= =461F 11/07 10:49
→ : 買斷也會被罵分割商法462F 11/07 10:49
→ : 一直有人罵啊，不如說罵的人越來越少了463F 11/07 10:49
→ : 因為真香的越來越多了464F 11/07 10:49
→ : DLC是把原作分割而不是額外內容才會被嘴吧465F 11/07 10:50
→ : 早期出資料片什麼的也很少人噴
→ : 早期出資料片什麼的也很少人噴
推 : 國內要回收資金要扶持幾個優秀代理商就成啦，不過大467F 11/07 10:50
→ : 概沒什麼人選夠格（笑）
→ : 概沒什麼人選夠格（笑）
→ : 你那個是更早了= =469F 11/07 10:50
推 : 資料片剛產生那時代也沒網路環境讓你更新470F 11/07 10:51
推 : 所以你看為什麼手遊會被譏笑啊 九成以上的手遊不是vip471F 11/07 10:51
→ : 制就是轉蛋制不然就兩個都有 成本就比做pc game低了吃
→ : 相還那麼難看XD
→ : 制就是轉蛋制不然就兩個都有 成本就比做pc game低了吃
→ : 相還那麼難看XD
推 : 現在是不被罵的是擴充型DLC 遊戲切開賣的dlc一樣被罵474F 11/07 10:51
→ : 比MMO轉蛋還早475F 11/07 10:51
→ : 不管是手遊或是DLC都是CP值不合理都會被噴476F 11/07 10:51
噓 : 賭 都賭 都可以賭 轉蛋機制就是釣出你的賭性 然後榨乾477F 11/07 10:53
→ : 你的荷包 基本上跟彩券一樣 只是換了一種糖衣包裝一下
→ : 直接承認很享受把錢砸到許願池然後等女神看要施捨什
→ : 麼給你的快感很難嗎？ 直接承認賭癮發作很難嗎？
→ : 你的荷包 基本上跟彩券一樣 只是換了一種糖衣包裝一下
→ : 直接承認很享受把錢砸到許願池然後等女神看要施捨什
→ : 麼給你的快感很難嗎？ 直接承認賭癮發作很難嗎？
→ : 其實MMO轉蛋也出十幾年了 手遊轉蛋不是一樣東西嗎XD481F 11/07 10:53
→ : 一個禮拜買200彩券算毒癮嗎XD482F 11/07 10:55
→ : 健康向的人都不會買，你買了就是犯賭癮！(誤483F 11/07 10:56
→ : 買彩券投資報酬率太低484F 11/07 10:58
→ : 200 單位是w?485F 11/07 10:59
推 : 這張彩券很屌 你中頭彩還可以大聲炫耀486F 11/07 10:59
→ : 你怎麼知道的 你是不是跟蹤我487F 11/07 11:00
推 : 反正開心就好，昨晚預購完大亂鬥含DLC還不到一單就488F 11/07 11:00
→ : 是爽
→ : 是爽
→ : 200張吧？200元還敢說自己有課嗎？(誤490F 11/07 11:00
→ : 中SSR也是可以大聲炫耀 你看一堆曬卡的(指491F 11/07 11:01
→ : 可是人家機率比較低(大概)，炫耀的效果比較屌？492F 11/07 11:02
推 : 所以看了半天 還是不太懂這麼多人攻擊手遊的原因XD493F 11/07 11:02
→ : 說穿了不就只是看不順眼而已？
→ : 說穿了不就只是看不順眼而已？
→ : 我又不怕曬 我會恭喜你XD495F 11/07 11:02
→ : 真的，就恭喜啊...496F 11/07 11:03
→ : 手遊成本低卻收一大堆錢 這是優點不是缺點啊497F 11/07 11:03
推 : 主要還是攻擊轉蛋商法吧,只是手遊有87%採用498F 11/07 11:03
推 : 反指標吧 網路上反歸反 看課金排行就知道現實中願意499F 11/07 11:03
噓 : 日本真的沒救了 以前只有實體卡牌這樣搞就算了500F 11/07 11:03
→ : 課金的人還是占多數501F 11/07 11:03
推 : 反對的人都說的很清楚了……你沒認真看就算了，我也懶得502F 11/07 11:04
→ : 重打
→ : 重打
→ : 四輪嘴臉(?504F 11/07 11:04
→ : 重課金的人絕對不到多數 大部分人頂多課一點優惠505F 11/07 11:04
→ : 說得很清楚啊 就看不順眼嘛506F 11/07 11:04
→ : 就覺得手遊目前的商業模型不符合心中的理型 就開幹了
→ : 就覺得手遊目前的商業模型不符合心中的理型 就開幹了
推 : 你要說是看不順眼倒也沒錯啦508F 11/07 11:05
→ : 會課不一定多數，但有會重課的就有機會能養活這遊戲...509F 11/07 11:05
→ : 娛樂還可以自己分高低 真是幽默510F 11/07 11:05
→ : 廠商也清楚不會課的就是不會課 只會另外推一些福袋吸引511F 11/07 11:05
→ : 現在就開始推福袋阿,禮包阿,月卡阿之類的512F 11/07 11:06
→ : 收入重心還是放在重課上513F 11/07 11:06
→ : 日本人覺得手遊比PC和家機香10000000倍吧514F 11/07 11:06
→ : 那種就加減把玩家數換成一點收入也好 所以都很優惠515F 11/07 11:06
推 : 我甚至覺得現在就是因為還沒搞到大廠大規模投入手遊，所516F 11/07 11:08
→ : 娛樂是沒有高低之分啦，品質有啊。517F 11/07 11:08
→ : 現在有玩的就包崩3跟TOTR吧 300有找10幾抽518F 11/07 11:08
→ : 以手遊才一大堆品質很差的遊戲519F 11/07 11:08
→ : 某些手遊如fgo就爛到有剩520F 11/07 11:08
→ : 跟之前包蒼藍境界5 600百終身卡每天領XD521F 11/07 11:09
推 : 娛樂本來就有分高低貴賤啊嘻嘻522F 11/07 11:09
→ : FGO爛到有剩 是哪裡爛？ 我身邊在玩FGO的都很滿意啊523F 11/07 11:09
→ : 分高低貴賤的是人心不是娛樂= =524F 11/07 11:09
→ : 與其說是沒有大廠投入比較像是手機載體機能限制525F 11/07 11:10
→ : 硬體不夠強也是個問題，手遊有它的限制在，要做高規格做526F 11/07 11:10
→ : 也不適當過頭
→ : 也不適當過頭
→ : 大廠大規模投入手遊怎麼會還沒發生528F 11/07 11:10
→ : 會來討論區的基本上都是重度玩家會有這樣反應滿正常的529F 11/07 11:10
推 : 沒人還叫娛樂嗎= .=530F 11/07 11:10
→ : 不然現實中我一堆同事 同學現在只玩手遊的....531F 11/07 11:11
→ : 我講的大場大規模指的是像韓國那樣532F 11/07 11:11
→ : 其實課金體驗問現在在坑內的會有取樣偏誤533F 11/07 11:11
→ : 很多人是因為手機能玩才玩遊戲的534F 11/07 11:11
→ : 現在在韓國要作一款MMORPG要投入相當大的資本和時間535F 11/07 11:11
→ : 做出像黑沙M之類的嗎XD536F 11/07 11:11
→ : 還在玩就篩掉低滿意度的族群了537F 11/07 11:11
→ : 也許真的開發得出3A手遊……但沒幾隻手機跑的動538F 11/07 11:12
→ : 跑得動你的電池承受得住嗎539F 11/07 11:12
→ : 日廠一款手遊五億也不便宜了。540F 11/07 11:12
→ : 是不是沒看過其他不錯的手遊啊？fgo哪裡爛還要我說541F 11/07 11:12
→ : 你講不出來可以不要講啦542F 11/07 11:12
→ : 要知道開發費高是花在哪邊，程式複雜度和素材量543F 11/07 11:12
→ : 我已經告訴你我身邊在玩FGO的覺得很滿意了544F 11/07 11:13
→ : 理財不慎的傢伙是手遊蓬勃發展的原因545F 11/07 11:13
→ : FGO玩過初版的絕對有資格說糞= =546F 11/07 11:13
→ : 問題手遊不用比照MMO程度也能完成一個有娛樂功能的547F 11/07 11:13
→ : 完整成品
→ : 完整成品
→ : 2000年上下MMO作個鳥爛程度也有人敢丟出來啊549F 11/07 11:14
推 : 奇怪這不是之前吵過手遊開發排擠到主機遊戲開發金費？550F 11/07 11:14
→ : 你身邊玩的大概也是些跟風仔吧，開服天天維修、機率低551F 11/07 11:14
→ : FGO最爛的地方是轉蛋毒池，盤子保底也算是很糟糕的設計552F 11/07 11:14
→ : ，其他的部分就看每個人接受度了，那個轉蛋毒池很鳥應該
→ : 沒什麼爭議
→ : ，其他的部分就看每個人接受度了，那個轉蛋毒池很鳥應該
→ : 沒什麼爭議
推 : 芳文社kirara 點兔轉蛋開沒幾個小時就有人智乃5突了...555F 11/07 11:14
→ : 要像南韓那樣國家層級挹注特定產業發展還蠻難的556F 11/07 11:15
→ : 畫面爛又吃效能，如果這都不叫爛 ==557F 11/07 11:15
推 : 手機玩MMO就不適合吧,每個都要掛機558F 11/07 11:15
→ : 然後日版剛開服的確很慘烈，我也很意外活得下來559F 11/07 11:15
→ : 我是不清楚你講的跟風仔是啥啦 那些人都玩滿久了560F 11/07 11:15
→ : 我沒熬過那一波qq561F 11/07 11:15
→ : 很滿意是滿意在哪？遊戲性、劇情還是精美的電子X女？562F 11/07 11:16
→ : 噴遊戲OK噴人就算惹吧563F 11/07 11:16
→ : 噴遊戲還能說是電波不合
→ : 噴遊戲還能說是電波不合
推 : 核心玩家持續悲憤中565F 11/07 11:16
→ : 我怎麼知道 至少人家天天在玩啊566F 11/07 11:16
→ : 所以到底是哪些啦 你這樣也能叫舉例喔567F 11/07 11:16
→ : 池再毒 只有要辦法能讓無課玩家持續抽就行了568F 11/07 11:17
→ : 無課怕的是以後沒的抽了XD
→ : 無課怕的是以後沒的抽了XD
→ : 笑了 他覺得好玩天天在玩 這還要跟你解釋什麼？570F 11/07 11:17
→ : 還是你連「覺得好玩」的中文意義都看不懂？
→ : 還是你連「覺得好玩」的中文意義都看不懂？
→ : ㄏ我舉了幾個點來說，結果你還在用你那不見經傳的朋友572F 11/07 11:18
→ : 不過發展到現在，有人要說遊戲性? 我覺得不是沒有，他就573F 11/07 11:18
→ : 是卡牌遊戲的一種，當然複雜度沒那麼高，我打活動考慮配
→ : 牌，算cost算收益，然後高難關卡要考慮技能時機，這不就
→ : 是遊戲性?
→ : 是卡牌遊戲的一種，當然複雜度沒那麼高，我打活動考慮配
→ : 牌，算cost算收益，然後高難關卡要考慮技能時機，這不就
→ : 是遊戲性?
推 : 雖然我也覺得FGO很糞但是質疑他人選擇就算惹吧577F 11/07 11:18
→ : 你舉的那些點跟他們覺得好玩到底有啥屁關係？578F 11/07 11:18
→ : 不是在討論爛不爛嗎？覺得好玩跟不爛可以畫等號喔？579F 11/07 11:18
→ : 你覺得有問題 別人覺得不是問題也不行？580F 11/07 11:18
推 : 日本就真香代表啊…581F 11/07 11:19
→ : 什麼叫做爛？ 你可不可以定義？582F 11/07 11:19
→ : 他就覺得不爛阿你覺得爛是要討論甚麼XD583F 11/07 11:19
→ : 你自己問我爛在哪，又扯到你朋友覺得好玩所以不爛？584F 11/07 11:19
推 : 點進來看原來是西恰看世界(筆記585F 11/07 11:19
→ : 甚至出了break系統讓你不能簡單的考慮一波擊殺586F 11/07 11:19
→ : 我覺得沒有一群人當場幹到滿地流湯就是爛遊戲 這也行？587F 11/07 11:19
→ : 所以爭這個幹嘛,FGO一樣賺錢,他朋友一樣玩得開心= =588F 11/07 11:20
→ : 你定義爛遊戲一堆人爽玩 你不覺得你的定義好笑？589F 11/07 11:20
→ : 甚至可以說你的定義根本就是同溫層用的而已
→ : 因為那個"爛"遊戲 玩家又多又願意花
→ : 我沒有也不想玩FGO 但要說FGO爛我真講不出口
→ : 甚至可以說你的定義根本就是同溫層用的而已
→ : 因為那個"爛"遊戲 玩家又多又願意花
→ : 我沒有也不想玩FGO 但要說FGO爛我真講不出口
推 : 痾...他覺得爛沒甚麼問題吧,一個遊戲一定有人嫌爛的,593F 11/07 11:21
→ : 不用在那邊定義
→ : 不用在那邊定義
→ : 他要是說他自己不喜歡那就算了595F 11/07 11:22
→ : 我哪裡在定義==，轉蛋坑是我定義的？機率就寫在那596F 11/07 11:22
→ : 自己去跟其他手遊比啊
→ : 自己去跟其他手遊比啊
→ : 廠商來說有賺錢就是好遊戲,玩家來說好玩才是好遊戲598F 11/07 11:22
→ : 何必說得好像喜歡FGO的人不應該一樣？599F 11/07 11:22
→ : 反倒是你從頭到尾都在說別人愛玩=不爛600F 11/07 11:23
→ : 我不喜歡FGO 但我不會因此講得好像大家喜歡FGO很不應該601F 11/07 11:23
→ : 因為坑這個也是看定義的 7% 20%也可以是坑602F 11/07 11:23
→ : 我有說不應該？我一開始不就在說fgo的品質很爛603F 11/07 11:23
→ : 這不用定義了轉蛋就是坑= =604F 11/07 11:23
→ : 你照平均值直購價賣根本沒人買
→ : 你照平均值直購價賣根本沒人買
→ : 想抽的抽不到才是坑。606F 11/07 11:24
推 : 0.08%表示平均1300抽左右會出一張 哪裡坑了???607F 11/07 11:24
→ : 你的品質很爛已經是老黃曆了好嗎，起碼我玩到現在遊戲很608F 11/07 11:24
→ : 穩定啊
→ : 穩定啊
→ : 以上為設計對白610F 11/07 11:24
推 : 我沒有課金 所以不坑 哈哈611F 11/07 11:24
→ : 阿,要記得轉蛋要完全移除喔612F 11/07 11:25
→ : 是啊，現在很穩定啊，但轉蛋一樣坑啊613F 11/07 11:25
→ : 最近玩的遊戲有把蛋池單位拿出來賣的 一隻9800羊614F 11/07 11:25
→ : 我看大概只有4顆一抽變3顆一抽才是比較明顯的進步吧615F 11/07 11:25
→ : 現在營收最高的是天堂m 怎麼一直拿第8名出來講啊616F 11/07 11:25
→ : 轉蛋坑啊，但遊戲好玩啊617F 11/07 11:26
→ : 天堂m我沒有在玩 也不太清楚怎麼那麼屌 還以人玩618F 11/07 11:26
→ : 好玩在哪我上面也說了619F 11/07 11:26
→ : 我寧願靠免費池看緣分也不會考慮買 www620F 11/07 11:26
→ : 不知道是不是有開發新的玩家族群？621F 11/07 11:26
推 : 西洽看世界,我們看的是世界營收622F 11/07 11:26
推 : 天堂賣情懷阿,當年能做出這個等級真的厲害
→ : 能近乎原汁原味移植到手機也很猛
推 : 天堂賣情懷阿,當年能做出這個等級真的厲害
→ : 能近乎原汁原味移植到手機也很猛
推 : 我只是在好奇 只有靠情懷可以賣這麼好？625F 11/07 11:28
→ : 就是可以,因為買帳的有錢= =626F 11/07 11:29
→ : 因為天堂m是幾乎完全沒有變化的那種627F 11/07 11:29
→ : 可我也真的很難相信年輕人會去玩天堂m XD
→ : 可我也真的很難相信年輕人會去玩天堂m XD
→ : 而且遊戲模式也挺適合社會人士的629F 11/07 11:30
→ : 新一代可能就不太吃這套,可是你知道的先進平均就比較
→ : 有錢
→ : 新一代可能就不太吃這套,可是你知道的先進平均就比較
→ : 有錢
→ : 那批就是之前網遊世代出社會有經濟力了632F 11/07 11:32
推 : 年輕人沒錢。都說賣情懷了，市場會偏出社會人士居多633F 11/07 11:34
推 : 在一個手遊遊戲花超過一個3A遊戲的價格，就是蠢634F 11/07 11:34
推 : FGO就是那個糞機率跟美術圖我沒辦法接受，遊戲性就算了，635F 11/07 11:35
→ : 這題外話……重點還是轉蛋類型的手遊根本該強制有天井，
→ : 每個都說不像但我覺得根本就賭博啊
→ : 這題外話……重點還是轉蛋類型的手遊根本該強制有天井，
→ : 每個都說不像但我覺得根本就賭博啊
推 : 新一代的沒有錢又沒情懷 對象大概也不是他們638F 11/07 11:35
→ : 日本重度課金玩家真的不少639F 11/07 11:51
推 : 我還以為都是課長分享課了多少 然後下面留言謝謝課長640F 11/07 11:54
→ : 讓我有遊戲玩 這樣
→ : 讓我有遊戲玩 這樣
推 : 遊戲公司一定跟政府有掛鉤642F 11/07 11:56
推 : 日本的技術力離開家機是被中韓碾壓的643F 11/07 12:03
→ : 現在全力做手遊說穿了就是賣招牌
→ : 現在全力做手遊說穿了就是賣招牌
推 : 真香645F 11/07 12:07
推 : 真香支那用語 一堆人戰支那用語結果狂用真香梗646F 11/07 12:09
噓 : 台灣根本也沒資格說別人647F 11/07 12:10
推 : 日本人玩手遊要課金應該是常識般的觀念了吧?648F 11/07 12:12
→ : 對他們來說1單也不貴就是了649F 11/07 12:12
推 : 台灣同儕效應也會套在菸酒 只是現在代換成手遊而已650F 11/07 12:19
推 : 如果不把餅往國外做 把錢吸到遊戲產業超級不健康651F 11/07 12:21
推 : 會戰支那用語是指 品質<質量> 高解析<高清> 這種652F 11/07 12:26
→ : 真香則是一種梗 並沒有這種困擾
→ : 真香則是一種梗 並沒有這種困擾
推 : 也是支那的梗啊654F 11/07 12:29
噓 : 這篇文的論述一開始就歪了吧...講得很像日本重課是常態655F 11/07 12:30
→ : 一樣
→ : 一樣
推 : 不是嗎? 重課不是 但是一周一單絕對是常態657F 11/07 12:33
推 : 把支那梗跟支那語混在一起講是不是搞錯了什麼658F 11/07 12:35
推 : 一堆人用支那假嘻哈梗還不是被噓爆 現在在那真香真香659F 11/07 12:37
→ : 被支那化都不知道
→ : 被支那化都不知道
→ : 一周一單跟常常課到月薪差多了吧661F 11/07 12:37
→ : 一周一單絕對是常態? 又是個腦內日本662F 11/07 12:39
推 : 紅白機時代，日本PC遊戲也興盛過，後來掌機興起，PC663F 11/07 12:47
→ : 第一個被打趴，從此就回不去了，PC大廠都轉去做其他
→ : 平台
→ : 日本社會說封閉也蠻封閉的，自己鎖國不跟別人交流也
→ : 可以開心過生活，整個日本就是一個大阿宅
→ : 第一個被打趴，從此就回不去了，PC大廠都轉去做其他
→ : 平台
→ : 日本社會說封閉也蠻封閉的，自己鎖國不跟別人交流也
→ : 可以開心過生活，整個日本就是一個大阿宅
推 : 日本本來就很鎖 水管破億MV還要靠米津668F 11/07 12:48
噓 : 之前FGO那一大串討論串馬上就忘囉669F 11/07 13:05
推 : 課不課看自己啊，還問人取暖，幾歲了670F 11/07 13:12
推 : 這邏輯…繼續活在自己的世界吧671F 11/07 13:54
推 : 玩家繼續課下去 永遠不會再有什麼好遊戲出現了672F 11/07 14:20
噓 : 不管是日本還是台灣，重課都是少數中的少數673F 11/07 14:28
推 : 遊戲基數這麼大,重課有錢有閒po統計文一堆人謝謝DADA=674F 11/07 14:51
→ : =
→ : 隨便算一算如果照那樣課的比例那麼高台灣早就全世界課
→ : 金第一了= =
→ : 事實上大概就跟巴哈動畫風一樣只有2%= =
→ : =
→ : 隨便算一算如果照那樣課的比例那麼高台灣早就全世界課
→ : 金第一了= =
→ : 事實上大概就跟巴哈動畫風一樣只有2%= =
噓 : 快餐文化振振有辭679F 11/07 18:12
推 : 日本沒什麼PC玩家吧680F 11/07 21:50
→ : 日本遊戲業一片死水681F 11/07 22:37
→ : 日本人用PC比率比台灣低 應該是問家機682F 11/07 22:41
→ : 就市場問題 這根本無解 純玩家機真的少數
→ : 就市場問題 這根本無解 純玩家機真的少數
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