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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-17 09:00:41
看板 C_Chat
作者 freedomwing5 (天上天下雜碎王)
標題 [閒聊] 鋼彈W放到現在環境稱的上佳作了吧
時間 Fri Nov 16 17:24:44 2018




如題，很多人常常噴W系列中二

太過夢幻，偶像劇，鋼彈不鋼彈

小時候看起來就只知道咻咻咻蹦蹦蹦很帥

但多年之後再看了一次，還是有不少值得玩味的地方

其中一個核心概念可以看到主要角色群都有著是自我犧牲已成就理念

希洛：早期只知道自爆以完成身為兵器的任務。
中期即使必須動手殺掉自己在意的莉莉娜也要阻止財團壟斷世界。
劇場版中為了不再讓戰爭的悲劇再次發生而再次扮演挑起戰爭的一方。

莉莉娜：早期的不諳世事的大小姐，暢談著空有口號的完全和平，但隨著國家滅亡，放下過去的理念進入羅姆斐拉，再從內改變，隨著財團式微，又再次變為平民。

傑克斯與特列斯：
重看以後才發現其魅力所在的角色，明知戰爭極其愚蠢且殘酷，為了最後心中的想法仍各自

雖然篇幅及文筆倉促下是一篇劣文，但我很真誠的推薦這部淹沒在時代中的好作品



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.113.128
※ 文章代碼(AID): #1RxepXje (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1542360289.A.B68.html
→ CYL009: 硬派寫實1F 11/16 17:25
推 gox1117: 任務了解2F 11/16 17:26
推 skydiviner: 好3F 11/16 17:26
→ twn65w65: 你有看過常常開自爆都沒死透的?4F 11/16 17:26
推 arrenwu: 這個要當佳作很難吧 太難懂囉5F 11/16 17:26

應該不至於吧，當年的國中小屁孩現在應該都三四十歲了，相較現在的意識流作品算很直白了？
→ BITMajo: 感覺反派有點嗑藥...是還可以啦6F 11/16 17:26
→ Elende: 現在除了國民番，好像原創作品都沒有年番?最多就半年番7F 11/16 17:27
※ 編輯: freedomwing5 (111.252.113.128), 11/16/2018 17:29:39
→ arrenwu: 鋼彈都是年番吧8F 11/16 17:28
推 mayolane: 我現在看還是覺得爆淦神9F 11/16 17:28
推 xGx: 模型幹爆帥的中二死神劇中超影薄10F 11/16 17:28
→ useanddisuse: 裡面有些概念不錯 但整體來講就不怎麼樣11F 11/16 17:28
→ jim924211: 我對w印象只剩超潮翅膀＋自爆吊嘎男12F 11/16 17:28
→ arrenwu: 對對對 我對死神鋼彈那把鐮刀印象深刻13F 11/16 17:29
→ seiya2000: 完全和平主義感覺跟非核家園有點像啊14F 11/16 17:30
→ dieorrun: 演出很厲害 分開來看很美 拼在一起就有點不上不下15F 11/16 17:30
推 Nakata0911: 讓日昇第一次了解到女性市場的威力  即便是機人作品16F 11/16 17:31
推 tf010714: 特列斯跟傑克斯兩個在演戲 要讓人類知道戰爭可怕17F 11/16 17:31
→ tf010714: 現在想想根本兩個神經病

認真說，其實我覺得蠻浪漫的

戰爭太可怕了，我們來讓世人知道多可怕吧(戰)
推 r85270607: 我只要模型潮爆幹帥就好了19F 11/16 17:32
推 xGx: 托爾吉斯算是少數非主角方也不是鋼彈卻很帥的機體20F 11/16 17:32

真的，重看一次之後我完全愛上托爾吉斯
※ 編輯: freedomwing5 (111.252.113.128), 11/16/2018 17:33:58
→ gx9926: 特列斯想演但是傑克斯不理他啊XD21F 11/16 17:32
推 xxx60709: 流星作戰太蠢了才在華爾滋追加設定22F 11/16 17:32
→ Nakata0911: 我小時候覺得托爾吉斯很醜....完全不想買(HG模型)23F 11/16 17:33
→ xxx60709: 特列斯不用美化，前半為了精英政治什麼狗屁都做得出來24F 11/16 17:33
推 mayolane: 鋼彈明明一堆非主角方非鋼彈超帥好不好25F 11/16 17:33
→ jim924211: 那兩個瘋子因為要讓人們知道戰爭的可怕所以掀起戰爭26F 11/16 17:33
→ jim924211: 這點超級低能((沒記錯劇情的話啦
→ Nakata0911: 老了才能體會簡潔的美感28F 11/16 17:33
推 tf010714: 托雞頭盔拿掉裡面電視機頭還滿可愛的29F 11/16 17:34
→ jim924211: 次代超帥阿，那電熱鞭看得我快高潮了30F 11/16 17:34

說起來有點下流，但我看到電熱鞭就…
推 BITMajo: 樓上想作什麼呢31F 11/16 17:34
→ Nakata0911: 「讓人們知道戰爭的可怕所以掀起戰爭」 美漫超愛的梗32F 11/16 17:34
→ xxx60709: 不過他能為了人類全體和願意以生命跟他反對的事物抵抗也33F 11/16 17:34
→ xxx60709: 是真的
※ 編輯: freedomwing5 (111.252.113.128), 11/16/2018 17:35:39
→ hollande: 特列斯超狂的35F 11/16 17:35
→ dieorrun: 次代的機設超浪漫的36F 11/16 17:35
→ BITMajo: "都是財團的錯"37F 11/16 17:35
→ jim924211: 四小強反而就死神讓人印象最深，扣掉飛翼38F 11/16 17:35
→ jim924211: 其他3隻不怎喜歡
→ gx9926: 特列斯嘴砲五飛超強XD40F 11/16 17:35
推 tf010714: 卡特爾被邊緣化QQ41F 11/16 17:35
→ jim924211: 五飛我記得484被嘴到森77阿42F 11/16 17:36

這角色我也覺得蠻值得玩味的，乍看之下是個中二功夫少年
一昧的否定邪惡，力量，
其中他說過「既然你們這些惡是正確的，那就堂堂正正的打敗我證明你們是正確的吧」

但在劇場版卻因為找不到身為士兵的人生價值而加入了瑪麗梅雅，又被希洛的自爆精神弄到重新審視自己一次，是個自身充滿矛盾的有趣角色
※ 編輯: freedomwing5 (111.252.113.128), 11/16/2018 17:41:18
→ jim924211: 沙漠鋼彈超廢，還不如開一隻里歐43F 11/16 17:36
推 arrenwu: 我覺得是卡特爾能力太差了44F 11/16 17:36
→ GPX2020: 本來就是佳作 佳作的標準什麼時候這麼高了45F 11/16 17:37
→ jim924211: 一隻完全沒特點的機體到底有啥用==? 宣揚自己很有錢?46F 11/16 17:37
推 branko: 印象最深刻就兼用卡用很大  腳色特色鮮明47F 11/16 17:37
→ qscgg: 我之前以為是,後來去gundaminfo重看覺得劇情也是爛到炸...48F 11/16 17:37
→ qscgg: 回憶加成太多
→ jim924211: 主角我的印象只剩自爆XD50F 11/16 17:37
推 xxx60709: 另外我覺得華爾滋的結尾很屎，神來一屎那種51F 11/16 17:38
→ dieorrun: 沙漠鋼彈靠防禦力吃飯的52F 11/16 17:38
→ qscgg: 不過造型還是很帥就是了...53F 11/16 17:38
推 zeyoshi: 感覺劇情是邊寫邊修的 像希洛一開始打爆一隻里歐就在那54F 11/16 17:38
→ jim924211: 不過w我還是最喜歡飛翼跟次代，這兩機超美55F 11/16 17:45
推 xxx60709: 我自己是超少數的大頭元W粉，卡偷雞的鋼彈配色和造型實56F 11/16 17:48
→ xxx60709: 在不行，重武裝除外
推 opeminbod001: 個人認為至少佳作以上58F 11/16 17:50

真的
※ 編輯: freedomwing5 (111.252.113.128), 11/16/2018 17:51:54
推 saobox: 自爆59F 11/16 17:51
→ jim924211: 跟鐵血2季比絕對屌打鐵血2季那垃圾60F 11/16 17:51
推 guteres: 我只對自爆有印象61F 11/16 17:54
推 RbJ: 特列斯隨然骯髒事做很多，可是他透露出來的氣質就是優雅，很62F 11/16 17:54

這角色是讓我對作品大改觀的原因之一，但我覺得他其實並沒有做出甚麼在我價值觀裡較為負面的事蹟，雖然也能理解成眼鏡版雷蒂安非常善解人意的幫他做完骯髒事


→ RbJ: 多反派都做不到63F 11/16 17:54
推 Cishang: 鋼彈本來就是浪漫 W就是浪漫的華爾滋 各種浪漫的理念在舞64F 11/16 17:56
→ Cishang: 台上起舞 從這一點看來 神作無誤
→ SCLPAL: 有些人想法我真的不能裡解XDDD66F 11/16 17:56
推 RbJ: 托爾吉斯真的超帥，那種厚重感跟蝦78大的推進器，簡直神來一67F 11/16 17:43
→ RbJ: 筆
→ sasiru0959: 仍各自...後面呢?69F 11/16 17:44
→ jim924211: 真的，比起鋼彈那種豪洨的黑科技，還是小托帥太多了70F 11/16 17:44
→ RbJ: 新造型改成翅膀真的抹煞掉它的美感71F 11/16 17:44
推 xxx60709: 超討厭羽毛托+172F 11/16 17:44
→ jim924211: 每個都要個翅膀真的讓人惱火73F 11/16 17:45
→ jim924211: 不過w我還是最喜歡飛翼跟次代，這兩機超美
推 xxx60709: 我自己是超少數的大頭元W粉，卡偷雞的鋼彈配色和造型實75F 11/16 17:48
→ xxx60709: 在不行，重武裝除外
推 opeminbod001: 個人認為至少佳作以上77F 11/16 17:50

真的
※ 編輯: freedomwing5 (111.252.113.128), 11/16/2018 17:51:54
推 saobox: 自爆78F 11/16 17:51
→ jim924211: 跟鐵血2季比絕對屌打鐵血2季那垃圾79F 11/16 17:51
推 guteres: 我只對自爆有印象80F 11/16 17:54
推 RbJ: 特列斯隨然骯髒事做很多，可是他透露出來的氣質就是優雅，很81F 11/16 17:54
→ RbJ: 多反派都做不到
推 Cishang: 鋼彈本來就是浪漫 W就是浪漫的華爾滋 各種浪漫的理念在舞83F 11/16 17:56
→ Cishang: 台上起舞 從這一點看來 神作無誤
→ SCLPAL: 有些人想法我真的不能裡解XDDD85F 11/16 17:56
※ 編輯: freedomwing5 (111.252.113.128), 11/16/2018 17:59:01
→ Cishang: 如果你要講作品內的人物理念全都不切實際 別忘了 所謂的86F 11/16 17:56
→ Cishang: 鋼彈就是最不切實際的產物
→ xxx60709: 太童話式的理念本來就很好笑，講難聽點就是膚淺88F 11/16 18:00
→ xxx60709: 更好笑的是在TV否定了完全和平，卻在結尾硬要實現
→ xxx60709: U.C.也是有個大家心靈相合能理解就能避免紛爭的理想，然
→ xxx60709: 後再把它狠狠打臉
→ wx190: 一定有啊 機體帥 人物潮 女主角經典台詞來殺我啊 希洛：我92F 11/16 18:02
→ wx190: 要殺了你 還有迪歐開死神單幹麥丘留士跟拜葉特
推 quesent: 除了完全和平主義很鳥，剩下是經典。94F 11/16 18:02
噓 Gan0liang: 糞作 中二病 尷尬95F 11/16 18:03
推 bluejark: 這部很猛啊 原本是要接g鋼的 結果改掉變成這樣96F 11/16 18:04
推 miname: FMP有一個自爆也沒死的97F 11/16 18:05
→ bluejark: 然後真正的劇情重點在特列斯上98F 11/16 18:06
推 seedroy: 無盡的華爾滋雖然扯但蠻有趣的，最後結局是平民希望和平99F 11/16 18:07
→ seedroy: 的心比戰場士兵在打仗重要
→ bluejark: 主角們就負責耍帥與中二101F 11/16 18:07
推 belmontc: 這部探討的政治其實有深度 比那個外星人跟黑道劇好多了102F 11/16 18:10
→ seedroy: 不過前期壞事都特列斯幹的，後期他又變成想實現和平就要103F 11/16 18:11
→ seedroy: 先痛過的想法，不太能理解這變化
→ seedroy: 背名字那段潮爆
推 xxx60709: W的政治拍的比U.C.好106F 11/16 18:12
→ xxx60709: 簡單來說，特列斯搞OZ就是要顛覆軍權侵略的聯合，再用寡
→ xxx60709: 頭菁英政府縮減軍備達到和平
→ xxx60709: 結果OZ中間變質被意圖同樣控制世界的財團把持，只好退隱
→ xxx60709: 抵制
→ xxx60709: 最後看到世界走勢可能會毀掉地球，想以自己性命承擔這一
→ xxx60709: 切並向世界展示戰爭擴大的可怕
推 tf010714: 特列斯的心境轉變要看冰結淚滴113F 11/16 18:16
推 bluejark: w的吐點其實就是主角們的中二演出太多了114F 11/16 18:17
推 seedroy: 所以特列斯的行為都是為了結局的那種和平方式才幹掉那個115F 11/16 18:17
→ seedroy: 提倡和殖民地和平相處的元帥囉？我覺得前期鳥事都特列斯
→ seedroy: 搞的根本亂源
推 tf010714: 特列斯好像是認為那種和平只會被野心家利用118F 11/16 18:19
→ xxx60709: 前期搞掉和平派是偶然，希洛不腦衝也就沒事119F 11/16 18:19
→ tf010714: 但我也覺得特列斯超會硬凹120F 11/16 18:19
→ xxx60709: 重OZ那時全地球革命都準備好了，讓和平派當白臉也不可能121F 11/16 18:21
→ xxx60709: 阻擋計畫，甚至只是革命的阻礙
→ xxx60709: 重點
推 gdm0037: 說真的 他隨便唬爛幾個名字五飛也不會知道阿XD124F 11/16 18:21
→ xxx60709: 搞武力革命本來就是幹到底，過程很血腥骯髒的125F 11/16 18:23
→ LOVEMS: 大概特列斯的老師就是某個綠毛怪吧126F 11/16 18:23
推 awenracious: 神作 最喜歡的系列作品127F 11/16 18:23
推 Grothendieck: 仔細看劇情會覺得很智障128F 11/16 18:25
→ Grothendieck: 看這種垃圾 我不如看富野肛蛋
推 zeyoshi: 問題在於格調 特列斯展現的氣場就是他記得也不奇怪130F 11/16 18:26
推 belmontc: 原來現在剛彈也有雲觀眾131F 11/16 18:27
推 H2SO3: 推啦幹132F 11/16 18:27
推 H2SO3: 再推
推 H2SO3: 推
推 seedroy: W思想搞太理想、有點幼稚、演出很中二我覺得還是比鐵血好135F 11/16 18:30
→ seedroy: 啦，二期鐵血巧克力根本智障
推 Informatik: 沙漠鋼彈是靠旁邊的雜魚兄弟打架的137F 11/16 18:33
推 eastwindow: 節奏太慢現在人接受度應該沒那麼高138F 11/16 18:33
推 LOVEMS: 沙漠鋼彈旁邊的那40架到結束連一架都沒有陣亡也是很誇張139F 11/16 18:34
推 adonisXD: W根本潮到出水 那時候連妹子都在看140F 11/16 18:35
推 xxx60709: 沙漠的能力就是王之軍勢141F 11/16 18:35
→ SCLPAL: 這部最強防禦裝備wwww比爾哥威武142F 11/16 18:36
推 cul287: 托爾吉斯當主角機就更神了143F 11/16 18:38
推 xxx60709: 傑克斯很有主角格沒錯啊144F 11/16 18:39
→ xxx60709: 整部的心理轉變他是描寫最多的
推 cross980115: 傑克斯很帥啊XDD，希洛的話就...你覺得鋼彈系列哪個146F 11/16 18:43
→ cross980115: 人穿吊嘎開鋼彈會比他帥？
→ cross980115: EW版的飛翼零式真的潮到出水
→ haohwang: W當然佳作,至少它故事結構嚴謹,然後TV+OVA該交代的都交149F 11/16 18:48
→ haohwang: 代完了(簡單說就是一整個故事架構說完了,別瞧不起這點,
→ haohwang: 能完整說完一個非UC系列故事的鋼彈算很難得了,00算一個)
噓 leophior: 要讓人類知道戰爭可怕.拍電影也行阿 幹嘛真的打152F 11/16 18:52
→ haohwang: 不過有好有壞,故事講完了 要引起話題性讓觀眾分幾派論互153F 11/16 18:52
→ haohwang: 戰就很難了(看看某幾作..劇情先不提,每次演完觀眾先論戰
→ haohwang: 一番炒熱話題性十足阿)。至於W，被批最多的就差不多就太
→ haohwang: 浪漫了(不現實?)然後台詞像在看舞台劇 略嫌冗長..
推 zeyoshi: 他前一個G也是把故事架構都演好的耶157F 11/16 18:57
推 biomagic: 我很喜歡 讚158F 11/16 18:57
推 xxx60709: OZ搞了一堆毛，然後實況跟平民說你看戰爭多可怕，真的很159F 11/16 18:59
→ xxx60709: 姆咪
→ haohwang: 少打了"W以後非UC系列"161F 11/16 19:00
推 Aqery: 放到現在看還是一樣，想當初剛放送就被噴的很慘，演舞台劇162F 11/16 19:02
→ Aqery: 喔還有那羽毛是怎麼回事
→ TempoStorm: 我覺得可以 至少在seed 鐵血之上164F 11/16 19:12
→ TempoStorm: 鋼彈X到現在應該也不會被斬
推 xxx60709: 鋼彈X個人沒看完，張力和節奏實在太無聊了沒救166F 11/16 19:15
推 Kaiji: 現在重看W還是覺得好看  推167F 11/16 19:15
→ Gravity113: 一開始特列斯想演被傑克斯無視168F 11/16 19:50
→ Gravity113: 死掉之後傑克斯自己演到入戲太深，差點忘記自己在演
→ Gravity113: 不過其他不看，光那個作畫品質穩定就可以放前段班了
推 ccufcc: 超級傑作171F 11/16 20:07
→ ccufcc: 長大後看不只沒覺得劣化，反而更欣賞
推 zsrd5566: 特列斯跟傑克斯帶一堆人去死，才能讓莉莉娜出來玩173F 11/16 20:14
推 kurenaiz: 特列斯塑造得非常好174F 11/16 20:20
推 a02315: W是少數鋼彈互相駕駛的動畫，零式五小強幾乎都駕駛過175F 11/16 20:21
推 leon1309: 我要殺死你176F 11/16 20:40
→ leon1309: 呵呵呵，來殺我阿
推 nrxadsl: X完全不行，太無聊178F 11/16 20:51
推 HSNUism: 是不是佳作不一定  但好過SEED跟D就是179F 11/16 22:50
推 siprx78: 長大之後認真看180F 11/17 00:50
→ siprx78: 還是覺得很好看欸
→ siprx78: 演出很豪洨但很合作品的調性啊
→ siprx78: 而且沒看過哪個鋼彈主角這麼不愛惜自己的鋼彈
→ siprx78: 一直想讓飛翼自爆，零式又超多人開過
推 silver00: 神作185F 11/17 01:56
推 iloveu0926: 機設很神 但劇情只記得自爆人都活的了 開死神鋼彈的186F 11/17 08:39
→ iloveu0926: 那個很可憐都被其他人霸凌

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