※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-19 11:48:24
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 手遊用巨集算外掛嗎?
時間 Tue Dec 18 12:18:38 2018
標題寫的有點聳動，但因為
1. 外掛這個詞有些定義上的爭議
2. 巨集本身能做到的事很多，但比較普遍也比較多人在用的功能是錄製動作
所以底下要討論的其實是
手遊用錄製動作進行自動操作，算是不公平遊戲行為(作弊)嗎？
==================
首先來看看手機上有什麼巨集
1. 目前安卓有內建巨集的只有ASUS手機，叫遊戲精靈(#1Q4yjMrv (MobileComm))
2. 三星以前曾有巨集功能叫遊戲調節器，但不知為何後來這個功能取消了(#1RAGeTwN
(MobileComm))
3. iOS本身有自訂手勢功能可以做到錄製動作
以上是有內建巨集功能的手機，但其實安卓root之後都有巨集app可以用，更不用說如果
用模擬器的話，甚至可以用電腦的巨集程式輔助
==================
再來依照有沒有PVP要素來分類列出巨集可以做到的事
1. 有PVP要素
CGSS(自動打歌) PMGO(自動抓怪)
2. 無PVP要素
FGO(自動開箱 自動周回)
因為我玩過的遊戲不多，並不是很確定還有哪些遊戲可以用到自動操作，希望板友幫忙補
充
==================
我覺得CGSS打歌用巨集絕對是作弊，因為這遊戲完全是打歌時間限制分數，用自動操作省
去打歌的時間，等於是沒在玩遊戲就拿排名獎勵。但如果是用玩家本人有沒有在玩遊戲，
來看算不算作弊的話，請別人代打(雇工讀生)也算是作弊了。
去打歌的時間，等於是沒在玩遊戲就拿排名獎勵。但如果是用玩家本人有沒有在玩遊戲，
來看算不算作弊的話，請別人代打(雇工讀生)也算是作弊了。
PMGO我本身並沒有玩，但查手遊巨集的時候看到就提出來，如果底下有說錯的地方請板友
幫忙指正。PMGO最近剛好新增了PVP要素也就是對戰功能，用巨集自動抓怪本身沒有影響
到對戰，但我猜想自動抓怪會增加丟球成功率，而省下的球可以抓更多怪，所以長期來說
是會增加對戰時的戰力的，這樣講起來PMGO用巨集似乎還是算作弊。
幫忙指正。PMGO最近剛好新增了PVP要素也就是對戰功能，用巨集自動抓怪本身沒有影響
到對戰，但我猜想自動抓怪會增加丟球成功率，而省下的球可以抓更多怪，所以長期來說
是會增加對戰時的戰力的，這樣講起來PMGO用巨集似乎還是算作弊。
FGO這種沒有PVP要素的遊戲，用巨集自動開箱跟自動周回，沒有影響到其他玩家，應該大
部分人都覺得不算作弊。但我覺得其實是會影響到其他玩家，試想如果一堆人用巨集都輕
鬆刷100箱，營運在設計活動獎勵的時候就會以100箱來當作基準，沒用巨集乖乖手動的人
只能領比較少的獎勵，用巨集等於是排擠到其他人的獎勵了，所以我覺得FGO用巨集還是
算作弊。
部分人都覺得不算作弊。但我覺得其實是會影響到其他玩家，試想如果一堆人用巨集都輕
鬆刷100箱，營運在設計活動獎勵的時候就會以100箱來當作基準，沒用巨集乖乖手動的人
只能領比較少的獎勵，用巨集等於是排擠到其他人的獎勵了，所以我覺得FGO用巨集還是
算作弊。
綜上所述不管什麼遊戲用巨集都算作弊，請各位別用了，這是會影響遊戲公平性的行為QQ
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吾名惠惠 乃是紅魔族第一魔法師 操縱最強爆裂魔法之人
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.233.135
※ 文章代碼(AID): #1S67KdTU (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1545106727.A.75E.html
推 : 覺得作弊自己不要用就好，反正你也管不了其他人怎麼玩1F 12/18 12:20
跟盜版一樣QQ 頂多自己不要用 不能提出來罵嗎推 : 寫shell script該算哪種 Kappa2F 12/18 12:20
工作沒在講求公平的 遊戲有推 : 問官方啊 目前看起來數據正常應該都不是3F 12/18 12:20
理論上手打可以打到那種分數 但24 hr不睡覺算不算正常?巨集錄製動作的意思是 自己打一次FC 然後讓機器一直重現
推 : 用外掛啊(物理)4F 12/18 12:20
那算是作弊沒錯吧 只是抓不到推 : 我覺得不算 除非這遊戲一開始就聲明禁止或不建議使5F 12/18 12:21
→ : 用某款手機來遊玩
好像通常會說禁止第三方程式吧→ : 用某款手機來遊玩
推 : 抓不到沒用啊，看看機器手臂自動轉珠7F 12/18 12:21
作弊抓不到沒用沒錯 但是這是應不應該做的問題而且照這樣講盜版抓不到沒用 下載盜版又沒影響到別人 因為如果沒盜版我也不會去買
所以可以盜版嗎 這板是連討論盜版都不行
※ 編輯: siscon (140.112.233.135), 12/18/2018 12:28:06
推 : (′・ω・‵)我問的結果是手機內建的不算，另外載8F 12/18 12:22
→ : 的不能討論
我知道規定如此 只是想知道這樣算不算不公平的遊戲行為→ : 的不能討論
推 : 有競爭要素我覺得該禁止，沒有的話無所謂10F 12/18 12:22
我文內有提到沒有競爭要素 還是會影響活動獎勵的數量設計推 : 這樣如果CGSS三人團隊打歌怎麼算？11F 12/18 12:23
我覺得算作弊→ : 魔神柱跟刷箱87%像12F 12/18 12:23
全自動パズドラロボ作ってみた/Automatic Puzzle & Dragons robot - YouTube 完全に物理的な手段を使い、全自動でパズドラ（パズチャレ）をプレイするロボットです。 ※うｐ主はパズドラを引退してますし、この装置はオフライン練習アプリのパズチャレ上でしか作動させていません。 おそらくオンライン上で使用すると不正に当たると思います。（検出は難しそうですが・・・） ルート探索アルゴリズムはこちら↓を...
→ : 最高級版 ban也ban不了14F 12/18 12:25
我覺得算作弊→ : CGSS 內建放置打歌(X15F 12/18 12:26
手打隊分數比較高推 : 你要先定義什麼是作弊 或把遊戲規範拿出來談 不然只是16F 12/18 12:27
→ : 觀感問題
不公平的遊戲行為→ : 觀感問題
→ : 你們之中有誰沒用過非遊戲內建機制遊玩的 都可以靠北巨集18F 12/18 12:27
→ : 外掛仔
舉個例?→ : 外掛仔
推 : UWSC有沒有聽過20F 12/18 12:28
這是按鍵精靈嗎※ 編輯: siscon (140.112.233.135), 12/18/2018 12:32:11
推 : 機器手臂轉珠那真的令人印象深刻21F 12/18 12:30
→ : 這樣說我朋友幫我打歌算不算代打22F 12/18 12:33
算推 : 先定義什麼叫作弊吧 機器手臂轉珠如果不算那巨集23F 12/18 12:33
→ : 為什麼算 機器手臂如果算 那為什麼算
機械手臂不是每個人都可以擁有 所以是不公平的遊戲行為→ : 為什麼算 機器手臂如果算 那為什麼算
寫腳本自動轉珠不是每個人都做得到 而且不在遊戲設計考量內 所以是不公平的遊戲行為
※ 編輯: siscon (140.112.233.135), 12/18/2018 12:36:46
推 : 單機遊戲沒差吧 有pvp另論25F 12/18 12:35
推 : 要說起來競技遊戲好像都禁巨集滑鼠跟鍵盤，甚至有26F 12/18 12:35
→ : 些網路遊戲也禁是不是？
→ : 些網路遊戲也禁是不是？
推 : 像是LOL禁止代打，可以當作認定玩家本身與遊戲機制28F 12/18 12:35
→ : 之外的都算作弊
→ : 之外的都算作弊
推 : 先看規章有沒有說不可以(ry30F 12/18 12:35
推 : 競技遊戲才有差吧 像是FPS自動壓槍 DOTALIKE 自動接技31F 12/18 12:36
推 : 覺得競技類遊戲要馬都能用要馬都不能用32F 12/18 12:36
推 : 然後手機遊戲這個如果沒PVP，該歸在單機嗎？33F 12/18 12:36
我個人分類手機遊戲是會有所有玩家一起參加的限時活動
單機沒有
→ : 沒體驗過被腳本淺井接一套嗎34F 12/18 12:37
→ : 如果不說這麼多還是在官方有沒有禁啦35F 12/18 12:37
推 : 我覺得沒有修改到遊戲數據都不算36F 12/18 12:37
→ : 只是不想用不會用的人會森77而已
→ : 只是不想用不會用的人會森77而已
→ : 另外，所謂的機械手臂嚴格說起來當然是外掛，他跟38F 12/18 12:37
→ : 按鍵精靈基本上是相同的原理
→ : 抓畫面判斷現況，依照現況執行對應的動作（LOOP）
→ : ，本質上是一樣的
→ : 但說真的，這件事並不重要就是了
→ : 按鍵精靈基本上是相同的原理
→ : 抓畫面判斷現況，依照現況執行對應的動作（LOOP）
→ : ，本質上是一樣的
→ : 但說真的，這件事並不重要就是了
推 : 考驗/比拼玩家技術的遊戲會禁巨集，那非這類遊戲的43F 12/18 12:38
→ : 呢？
我文章內有說刷箱效率會影響官方派發獎勵的數量→ : 呢？
巨集玩家可以獲得比較多獎勵 而營運會為了設計遊戲進程(一次活動刷多少凶骨)而去考量調整玩家取得獎勵的效率
→ : 對我個人而言，修改遊戲資料才是嚴重的，在這之下45F 12/18 12:38
→ : 的自動操作我都認為無所謂
→ : 的自動操作我都認為無所謂
噓 : 我玩PUBG都會用鼠標宏47F 12/18 12:38
推 : 原po的思考方式我會想問 高級電腦不是每個人都有48F 12/18 12:39
→ : 有人的電腦沒辦法順跑遊戲 請問這樣是不是不公平
PC遊戲會針對不同價位的電腦去做設計優化 不在最低配備以上的話不建議遊玩→ : 有人的電腦沒辦法順跑遊戲 請問這樣是不是不公平
而競爭類遊戲 官方會盡量維護不同配置下的公平性
→ : 腳本壓槍+連點51F 12/18 12:40
這種作弊比較明顯沒爭議→ : 所以你討論每個人不同的定義享得到什麼結論?能幹嘛?52F 12/18 12:40
想交流想法 或許調整自己的想法 取得共識 我認為這是討論的意義→ : 你今天如果是身為遊戲公司要內部討論怎樣叫做不公平遊戲行為53F 12/18 12:41
推 : 還有用FGO 100箱舉例很奇怪54F 12/18 12:41
→ : FGO隨便一堆人自己手動刷都能100箱了
我是刷得很累啦 這篇本來就是討論物理極限內可以做到的事→ : FGO隨便一堆人自己手動刷都能100箱了
但手動100箱跟自動100箱 農的時間還是差很多吧
※ 編輯: siscon (140.112.233.135), 12/18/2018 12:49:09
推 : 這篇是要討論啥 原po就已經預設所有的都是作弊啊56F 12/18 12:41
推 : 靠自己能力實現也是個人能力吧，我覺得不算作弊57F 12/18 12:42
→ : 那就得把營收和影響觀感(會影響課金量)拿上來比較啊.58F 12/18 12:42
推 : 另外打歌絕對無法用聚集，各種延遲累積起來的時間59F 12/18 12:42
→ : 導致每次情況都不盡相同
的確應該需要加上一些偵測判斷→ : 導致每次情況都不盡相同
→ : 難道你不知道某些公司還自己偷賣給課長外掛的61F 12/18 12:42
→ : 說起來單純錄製跟腳本又有不同差距，原po又是說哪62F 12/18 12:44
→ : 個
單純錄製 因為加上更複雜的判斷比如自動轉珠 應該大部分人會覺得是作弊 吧 不用討論→ : 個
推 : shell script能控制遊戲?(驚 有人願意教本魯嗎64F 12/18 12:46
可能是雲工程師推 : 那用硬幣卡鍵盤算作弊嗎65F 12/18 12:46
算推 : 用義肢轉珠算不算外掛66F 12/18 12:47
不算 因為義肢是為了維持正常四肢功能而存在推 : 沒有改變遊戲內的規則 我認為這些行為都是玩的一種形67F 12/18 12:49
那壓槍外掛或是自瞄你覺得OK嗎推 : 看遊戲公司68F 12/18 12:49
→ : 式69F 12/18 12:49
→ : Asus巨集根本沒辦法刷節奏遊戲70F 12/18 12:50
※ 編輯: siscon (140.112.233.135), 12/18/2018 12:54:53推 : 不是內建的，都是外掛71F 12/18 12:56
推 : 一些遊戲規章其實就有寫禁止將帳號交由他人使用 找代打本72F 12/18 12:56
→ : 來就算違規 只是通常不影響其他玩家官方也就睜一眼閉一眼
→ : 來就算違規 只是通常不影響其他玩家官方也就睜一眼閉一眼
→ : 遊戲本體及手動以外的方式都算外掛 只是有沒有辦法辨74F 12/18 12:57
→ : 別跟必要懲處的差異
→ : 別跟必要懲處的差異
→ : 或者該說這條不是在這裡用的 之前遊戲王手遊排名賽 有人炫76F 12/18 12:58
推 : 壓箱或自瞄改變了資訊傳送的規則，所以嚴格說起來77F 12/18 12:59
→ : 有改變到
有些壓槍跟自瞄應該可以改滑鼠位置就好? 不用改到封包 雖然改封包最直接→ : 有改變到
→ : 耀自己團隊多行晚上輪班刷分衝名次 引發其他玩家不滿 然後79F 12/18 12:59
推 : pmgo現在那顆球你帶出門可以自動抓怪也算作弊囉？80F 12/18 12:59
官方提供的 每個人都有管道獲得就不算作弊 頂多說是課金格差糞game→ : 就被排除資格了 這規則就是拿來懲處這種人的81F 12/18 12:59
代打很難抓 這主辦很有心→ : 沒有抓不到，想不想抓而已，少女前線之前就抓過82F 12/18 12:59
→ : 預設這麼立場還討論個洨83F 12/18 12:59
推 : 第三方程式都是外掛 官方允許就沒差84F 12/18 13:00
噓 : BullShit 那貪食蛇就不是手機遊戲?85F 12/18 13:00
恩~主要是想討論現在C洽上比較常被提出來的那些手遊 不知道該怎麼稱呼比較好※ 編輯: siscon (140.112.233.135), 12/18/2018 13:07:02
→ : 除了競技類或有排行榜的遊戲 規定裡又沒說不行的話就不算86F 12/18 13:07
→ : 作弊吧 你覺得心裡不平衡你也可以用阿
→ : 作弊吧 你覺得心裡不平衡你也可以用阿
→ : 規定通常都會說就是88F 12/18 13:08
通常都禁止第三方程式 但只是說好玩的因為抓不到而且大家不會看規章推 : 怎麼都是你說了算89F 12/18 13:08
我提出一個判斷的方法 看看有沒有人覺得哪裡需要修正的 可以回文或是推文噓 : 都你在講 硬幣每個人都有 又算是作弊了？90F 12/18 13:08
被你說服了 我現在覺得硬幣卡鍵不算作弊 每個人都可以用※ 編輯: siscon (140.112.233.135), 12/18/2018 13:12:06
→ : 競技類的當然不行，非競技型的就得看營運怎麼講91F 12/18 13:10
→ : 不公平遊戲行為沒先定義出來怎麼討論?況且課金難道就公平?92F 12/18 13:10
→ : FGO的活動獎勵基準什麼時候像你講的那樣設了？93F 12/18 13:11
→ : 課金肯定就是屬於官方允許的..官方不賣你怎麼買94F 12/18 13:11
推 : 斷手腳只能單手玩得是不是不公平 智能障礙的對他是不是95F 12/18 13:12
→ : 不公平
→ : 不公平
→ : 問題在於，公平的定義到底是什麼?定義沒出來根本隨你說97F 12/18 13:12
每個人都有透明的管道可以取得→ : 我們請久利生公平檢察官來幫我們釋疑(?)98F 12/18 13:13
→ : 純愛偶像內建自動打歌，然後他就倒了99F 12/18 13:14
推 : 自己手刻的巨集算嗎100F 12/18 13:17
推 : 算，就連古早硬幣卡鍵盤都算101F 12/18 13:21
→ : 只要不是遊戲內建功能全都是外掛
→ : 這跟什麼合不合理公不公平無關
你說的沒錯 但如果還算公平好像就還可以接受→ : 只要不是遊戲內建功能全都是外掛
→ : 這跟什麼合不合理公不公平無關
※ 編輯: siscon (140.112.233.135), 12/18/2018 13:28:23
推 : 不是 如果硬幣你覺得每個人都有 那手機為什麼不能104F 12/18 13:29
→ : 每個人都去買特定(有巨集)的款
取得難度和成本 為了玩遊戲而換手機以目前大眾常識來說成本還是蠻高的吧→ : 每個人都去買特定(有巨集)的款
相對於硬幣來說
※ 編輯: siscon (140.112.233.135), 12/18/2018 13:33:17
→ : 因為真的有很多人為了玩 FGO 刷箱跑去換 ipad 啊XD106F 12/18 13:34
→ : 沒有還算公平這回事，使用外掛的人永遠覺得自己不算107F 12/18 13:38
→ : 不公平
→ : 不公平
推 : 見仁見智 道德這塊是可以尋求共識的 但這塊還沒有109F 12/18 13:41
→ : 我個人覺得不算 因為不影響他人遊玩體驗
→ : 不過我個人也都沒在用就是了
→ : 我個人覺得不算 因為不影響他人遊玩體驗
→ : 不過我個人也都沒在用就是了
推 : 規章沒寫就不算112F 12/18 13:43
→ : ROG的模擬LR鍵算是外掛嗎（x113F 12/18 13:49
→ : 外接鼠鍵算外掛嗎（x
→ : 外接鼠鍵算外掛嗎（x
推 : 對公司而言，考量點是公平性，而第三方程式的存在必115F 12/18 13:52
→ : 然造成不平等的”遊戲體驗”，因為你可以使用也必然
→ : 有人無法使用，所以都會禁用。
→ : 然造成不平等的”遊戲體驗”，因為你可以使用也必然
→ : 有人無法使用，所以都會禁用。
推 : CGSS都有放置隊了還要用黑的人是多可悲118F 12/18 14:04
推 : 可調整靈敏度的滑鼠算外掛嗎？119F 12/18 14:07
推 : 玩cgss三年第一次知道asus有巨集囧120F 12/18 14:08
推 : 狹義來看 非使用官方預期遊玩方式就都算是外掛121F 12/18 14:08
推 : 掃蕩券也是122F 12/18 14:11
噓 : 機械手臂不是每個人都可以擁有...那信用卡呢 那遊戲遊123F 12/18 14:19
→ : 玩時間呢 你也可以花錢去買機械手臂啊 老子沒時間玩遊
→ : 戲也要怪你說為某你可以一直玩?
→ : 玩時間呢 你也可以花錢去買機械手臂啊 老子沒時間玩遊
→ : 戲也要怪你說為某你可以一直玩?
推 : 我覺得還是以官方規範為底線啦，用道德牽制太不實際126F 12/18 14:20
→ : 硬幣可以機械手臂不行 真你他媽神邏輯127F 12/18 14:20
→ : 官方有說不行就是外掛，沒表態就灰色地帶128F 12/18 14:21
推 : 如果我用轉珠模擬器手轉好幾次找到最佳路徑算不算？
推 : 如果我用轉珠模擬器手轉好幾次找到最佳路徑算不算？
→ : 你還是有用手轉啊130F 12/18 14:25
→ : 而且做成回合制不就是鼓勵你好好想
→ : 還有人打電話上網問功夫的勒
→ : 而且做成回合制不就是鼓勵你好好想
→ : 還有人打電話上網問功夫的勒
推 : 非官方提供的管道都算作弊 硬幣和機械手臂這種偵測不133F 12/18 14:29
→ : 易只能當灰色地帶
→ : 就像lol代打 直接請代打商到家裡幫你打要怎麼抓
→ : 易只能當灰色地帶
→ : 就像lol代打 直接請代打商到家裡幫你打要怎麼抓
推 : 官方說是就是 不是就不是 沒特別說的就灰色地帶136F 12/18 14:36
→ : 我是這樣覺得
→ : 我是這樣覺得
推 : 完全不會想浪費時間說服一個已經有既定答案只是想138F 12/18 14:37
→ : 來辯論的人 你認同不在最低配置不建議遊玩 卻限制
→ : 最高配置(機械手臂)
→ : 來辯論的人 你認同不在最低配置不建議遊玩 卻限制
→ : 最高配置(機械手臂)
→ : 機械義肢算不算外掛呢141F 12/18 14:38
推 : 然後同時認同最低配置(硬幣)不認同相對高的巨集手142F 12/18 14:40
→ : 機
→ : 機
推 : 廣義來說 凡是獲得了他人無法取得的優勢 都算外掛144F 12/18 14:51
→ : 滑鼠巨集 手機巨集 都算
→ : 滑鼠巨集 手機巨集 都算
→ : 目前的義肢性能根本沒到值得這樣玩的程度146F 12/18 14:59
推 : 嗯，所以就是fgo大部分有時間有耐心的人打100箱是沒147F 12/18 14:59
→ : 問題的，是人類可以做到但是會疲累，然後對那些輕鬆
→ : 用腳本打100箱的人感到心裡不平衡，不知道這樣理解
→ : 對不對
→ : 問題的，是人類可以做到但是會疲累，然後對那些輕鬆
→ : 用腳本打100箱的人感到心裡不平衡，不知道這樣理解
→ : 對不對
→ : 我說的是要請你的大腦下指令的那種151F 12/18 14:59
推 : 我覺得算，可是PMGO讓他自己抓不會比較有效率，讓他自152F 12/18 15:05
→ : 己抓有時候反而還會逃跑，頂多自動轉補給站有用
→ : 己抓有時候反而還會逃跑，頂多自動轉補給站有用
推 : 只要使用非遊戲提供的軟體輔助 就是作弊呀154F 12/18 15:07
→ : 但是有能力的編碼的人你又奈他何
→ : 遊戲公司自己要想辦法用遊戲機制防範腳本帶來的影響
→ : 這個再怎麼抓都下有對策
→ : 只要是Android或雙系統共通帳的遊戲都能用電腦代勞
→ : 但是有能力的編碼的人你又奈他何
→ : 遊戲公司自己要想辦法用遊戲機制防範腳本帶來的影響
→ : 這個再怎麼抓都下有對策
→ : 只要是Android或雙系統共通帳的遊戲都能用電腦代勞
推 : 原PO你的邏輯有謬誤 你必須想清楚什麼是作弊159F 12/18 15:24
→ : 不是不公正的手段造就作弊行為
→ : 而是手段造成不公平那才有機會被稱作作弊
→ : 不是不公正的手段造就作弊行為
→ : 而是手段造成不公平那才有機會被稱作作弊
推 : mod呢？162F 12/18 15:34
推 : 我手機好像看過遊戲精靈，一直以為只能錄遊戲畫面163F 12/18 15:42
推 : PMGO 頂多就每球 excellent 這樣吧，抓 boss 有差164F 12/18 15:44
推 : 我可以很直白的說算啊,第三方程式這段規定就是詮釋這個囉165F 12/18 16:40
→ : 但是更大的問題就是，官方抓不抓得到跟想不想抓而已
→ : 但是更大的問題就是，官方抓不抓得到跟想不想抓而已
→ : 回標題 不是遊戲程式內建的內掛 其他的通通都是外掛167F 12/18 18:28
→ : 而外掛等不等於作弊要看官方的動作
→ : 而外掛等不等於作弊要看官方的動作
推 : 一定是外掛阿，但是不是作弊只能由官方判斷169F 12/19 06:48
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各位好，今天要討論的是原神的保底機制 原神的保底 90抽必出一隻五星 第一次保底不保證是當期PU角(玩家想抽中的目標) 有一半機率是PU角 另一半的機率是常駐五星角 因此稱為小保底 而第二次保底 如果 …71F 26推 1噓
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