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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-21 09:57:47
看板 C_Chat
作者 ray90910 (Don' look back in anger)
標題 [閒聊] 單機玩家憎恨手遊的原因是勝負太過現實嗎
時間 Sun Jan 20 02:16:12 2019



小弟看到稍早的那一串
真心有嚇一跳
想說應該就只是單機手遊平常嘴砲互戰
沒想到是已經到達憎恨的地步
像小弟雖然比較喜歡玩單機
但也沒到說很恨手遊的地步
於是小弟就思考說為啥會到恨的地步
發現
是不是根本原因就是太過現實

單機遊戲的玩家
基本上只要付出時間磨練技術
或是狂農物品
就能夠獲得相對的成就或報酬
也能夠在玩家群組中有一席之地位
單機遊戲就是比誰願意花時間並且努力玩
就算真的不太會玩遊戲的
時間拉長
也是能成為一代宗師

但手遊出來後
決勝點就不在於努力或時間了
而是很殘酷的
現實的資產
當然手遊也是能靠時間農
但農的時間又臭又長
花好幾個月累積幾百幾千個石頭
等活動猛砸一次
可能比不過別人三個月活動上線一次課一單
在一單一單裡
你苦存幾個月薪水課了一單
人家手指輕輕按就幾十單下去
心理又更不平衡了
就像A十0以前常常說課課平安
手遊是真的課得多就是比較厲害

但在支撐課金背後的資產
卻又不是像單機一樣
短時間苦練就能扭轉勝負跟別人一樣厲害
除非中發票還是樂透
不然都是長時間的累積
從求學時讀書
到出社會工作、進修
都是一個個影響資產的因素
而那些手遊課長輕鬆每一大單
自己一單都要農一個月
彷彿在諷刺自己過去多麼不上進認真
心理整個不平衡了

那麼
這太過現實
是不是造成單機憎恨手遊的原因啊?
不然我也真想不出
阿都是遊戲有啥必要憎恨的啊?
還是各位覺得是其他原因?

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※ 文章代碼(AID): #1SGsbmkG (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1547921776.A.B90.html
sokayha: 正義感啊!.............大概佔10%1F 01/20 02:18
toyotomico: 單機是進度隨時玩不受影響,線上遊戲或手遊是競賽的2F 01/20 02:19
rxsmalllove: 真的有戰很兇喔 兩邊都有碰的怎辦.....3F 01/20 02:19
toyotomico: 一旦沒跟上大家的進度,強度落後就顯得無趣4F 01/20 02:19
Koyomiiii: 不會怎麼樣 但會有很多貝西兩邊都釣5F 01/20 02:20
KUSURI: 這種憎恨理由其實對象是所有商城制遊戲 手遊只是一部分6F 01/20 02:20
toyotomico: 事實上遊戲太過按表操課就失去休閒的目的了7F 01/20 02:20
belmontc: 正義感? 那啥東西? 值多少錢?8F 01/20 02:20
clubee: 手游最感動的瞬間就是砸錢抽卡9F 01/20 02:21
hayate232: 單機遊戲會一直出一直變化阿,每年都有大作..10F 01/20 02:21
hoanbeh 
hoanbeh: 不是 是很多3A大廠現在都改作手遊 小廠更不用說都出手遊11F 01/20 02:21
hayate232: 手機遊戲 只要手機廠商不做一個可以跑高效能遊戲的手12F 01/20 02:21
hayate232: 機遊戲
bndan: 娛樂性問題 = = 雖然我手遊和單機都有玩 而且課金也沒在省14F 01/20 02:22
hayate232: 3A大廠 明明就只有Blizzard 把手機遊戲當主力..15F 01/20 02:22
hayate232: UBI和其他公司的手機遊戲根本就是出爽的
bndan: 但事實上就算手遊還會每日登...真心無聊 沒有單機遊戲甚至17F 01/20 02:22
hayate232: 反正他們每一年出一款遊戲,市場調查好 都穩賺18F 01/20 02:23
hoanbeh 
hoanbeh: 掌機遊戲會滅亡 以後只剩手遊了19F 01/20 02:23
momocom: 手遊最感動的時刻就是SSR出現瞬間20F 01/20 02:23
bndan: 3A大作等可以具娛樂性...21F 01/20 02:23
hayate232: 掌機 很難滅拉 NS 還可以活很久22F 01/20 02:23
bndan: 掌機比較像單機遊戲縮小版...和現在流行的手遊落差太大23F 01/20 02:24
toyotomico: 掌機跟手遊是同一性質的東西...只差在想不想買24F 01/20 02:24
hayate232: 而且 NS 的遊戲 我敢說沒有手機遊戲能做出馬莉歐奧德賽25F 01/20 02:25
momocom: 掌機已死 手遊當立26F 01/20 02:25
bndan: "手游最感動的瞬間就是砸錢抽卡"<- 差不多 就是課金抽時爽27F 01/20 02:25
hayate232: 那種規模的遊戲,更不用說更之前的零 濡鴉ノ巫女28F 01/20 02:25
gene51604: 反正喜歡玩什麼就玩那個 根本無所謂吧 能娛樂到就好29F 01/20 02:26
momocom: 又不是每個人都把馬力歐當寶,我單機從不玩任社30F 01/20 02:26
hoanbeh 
hoanbeh: 憎恨之根本不是手遊的競爭性 課長只會被笑盤子而已31F 01/20 02:26
zweihander99: 我只是覺得轉蛋抽卡很智障而已32F 01/20 02:26
xdctjh: 只有學生在意台幣戰士33F 01/20 02:27
bndan: 會"仇恨感"就是手遊成本<<3A 收益>>3A 然後廠就是$$導向不34F 01/20 02:27
hoanbeh 
hoanbeh: 是因為課長的盤子行為 造成遊戲業的手遊大革命35F 01/20 02:27
bndan: 管小廠 垃圾代理還是3A都轉向手遊 造成本來"賣的還行"的遊36F 01/20 02:27
momocom: 零那種ps2全盛時期也買不過10萬本的也能當指標?XD37F 01/20 02:27
bndan: 戲沒有下一代..然後3A大作或是佳作越來越少 這是手遊會影響38F 01/20 02:28
bndan: 到單機或是家機玩家的地方...
hayate232: 又來了,是不是又要扯營收?40F 01/20 02:29
hayate232: 手機效能連任天堂的NS都贏不了,是能做出什麼好遊戲?
bndan: 做不出來(X) 沒必要(O) 這才是重點 不然手機遊戲單機3A收費42F 01/20 02:31
hoanbeh 
hoanbeh: 就是做不出好遊戲 卻可以賺錢 才是憎恨之源啊43F 01/20 02:31
hayate232: 除非今天 蘋果把手機弄得跟平板甚至PC一樣效能手機遊戲44F 01/20 02:31
bndan: 正常化 這樣還會有人嘴手遊嗎 (攤手)45F 01/20 02:31
hayate232: 不是做不出來,是因為手機續航力問題,不然韓國手遊46F 01/20 02:32
hayate232: 怎麼會有人遠端電腦模擬器..就是因為手機續航力根本
hayate232: 不能玩那種遊戲
egg781: 我跟你講,實際的仇恨點是在將來可能的利益受損49F 01/20 02:38
as3366700: 韓系手遊真的扯,比線上遊戲還肝的滿街跑50F 01/20 02:39
egg781: 實話就是我們核心玩家非常擔心以後全廠都去做手遊51F 01/20 02:39
hayate232: 有些遊戲誇張到 完全就是吃角子老虎機,經營個1年就收52F 01/20 02:39
hayate232: 他們一定有賺還賺不少,發現人數快掉的時候 就收攤
egg781: 先撇開雙棲的玩家,對於絕對不完手遊的玩家來說54F 01/20 02:40
poke001: 全廠手遊基本上也不至於啦 盤子沒有真的多到那種地步55F 01/20 02:40
hayate232: 更不用說 農就算了還要抽的遊戲,韓國手遊一堆這種56F 01/20 02:40
egg781: 手遊對大廠的利誘是他們非常擔心的事情57F 01/20 02:40
poke001: 要想薛好薛滿基本上還是要有點老本 像FGO這種底子夠足薛58F 01/20 02:41
hoanbeh 
hoanbeh: 任天堂都說以後會把重心放手遊59F 01/20 02:41
hayate232: 現在就是大廠吸收小型工作室 外包阿60F 01/20 02:42
egg781: 我又不玩手遊,大廠的手遊賺大錢也不干我的事,但卻可能因此61F 01/20 02:42
poke001: 起來當然沒有懸念 至於沒有IP吃老本的過氣速度就是光速而62F 01/20 02:42
hayate232: 反正不管怎樣UBI  每年都會生一款 絕對會賺的遊戲63F 01/20 02:42
poke001: 已64F 01/20 02:42
egg781: 有遊戲被取消或魔改成手遊,對我而言這是將來的損害65F 01/20 02:43
egg781: 我的仇恨當然因此而來
hoanbeh 
hoanbeh: 過氣根本沒差 手遊可以一直出 出不用錢的67F 01/20 02:43
hayate232: 如果哪天UBI把主力換到手機遊戲才是新聞.. 不過這也代68F 01/20 02:43
hayate232: 表,他們只是賺得不夠多而已,不然這種公司出的遊戲
hayate232: 最好不會有人買單
poke001: 也不用將來阿 算是現在進行式了 不過那個進行的那個股價71F 01/20 02:44
poke001: 聽說跌跌不休就是了wwww
hayate232: 很多遊戲公司都只是嫌賺的不夠多拉,像SE就是阿73F 01/20 02:44
DuckZero: 主要因為手遊已經威脅單機的地位啦...74F 01/20 02:44
hayate232: 出一堆手機遊戲 倒的倒 歪的歪 還不是賺得爽75F 01/20 02:44
egg781: 像那個異形:隔離的手遊就太明顯了,單機被砍掉變手遊76F 01/20 02:45
egg781: 每個人立場不同嘛,對我來說這就是很肚爛的事情
poke001: 單機的地位 網遊威脅過 頁遊威脅過 手遊現在正在威脅78F 01/20 02:45
DuckZero: 不然其實早在java時代手遊就有了根本沒有這種問題79F 01/20 02:45
egg781: 以我的立場就是我玩不到異形2了80F 01/20 02:45
hoanbeh 
hoanbeh: 現在很多單機的續作都直接出手遊了81F 01/20 02:46
momocom: 手遊已經三分天下有其二,家機+PC=1/382F 01/20 02:46
poke001: 但是一直站在被挑戰那邊的好像還是單機83F 01/20 02:46
egg781: 所以仇恨點就是這麼簡單,我將來可能很多想玩的遊戲不見了84F 01/20 02:46
momocom: Ubi最近才出了一個手遊刺客教條起義85F 01/20 02:47
hayate232: 單機從DOS 到win10 從紅白機到NS,從PS到PS4 一堆86F 01/20 02:47
hayate232: 刺客教條起義,請問他有把手機遊戲當主力嗎?
hayate232: 而且那款出多久了
momocom: 沒多久吧,還沒滿兩個月啊89F 01/20 02:49
egg781: 另外這不是只有台灣有戰這點,國外也是有爭論這種事90F 01/20 02:49
momocom: 話說Ubi這爛公司也變指標了91F 01/20 02:49
momocom: haya大見解與眾不同
hayate232: 廢話 難到跟Bz比?  UBI為什麼會白 就是因為他還有在做93F 01/20 02:51
hayate232: 正事好嗎,Bz 被噴得點就是 沒做正事又在嘉年華把手機
hayate232: 遊戲當壓軸
bndan: UBI再爛也是3A場 = = 講難聽單機圈粉 刺客教條 FARCRY 這兩96F 01/20 02:52
bndan: 塊人就很多了 這還沒算上槍和車...但是如果連UBI都轉向手遊
poke001: BZ其實本錢很足阿 只是不知道為啥自爆的那副嘴臉根本就是98F 01/20 02:53
hayate232: 至少要讓人感覺到,你有在做遊戲而不是直接擺爛 砸了99F 01/20 02:53
hayate232: 自己品牌
bndan: "而且不是3A單機手遊" 而是抽抽GAME..那遊戲市場就真的GG了101F 01/20 02:53
poke001: 把玩家往死裡推出去 這個可以當作自爆的精典教材了102F 01/20 02:54
bndan: 基本上手遊除了本質市場大外 另一個問題是繼承賭博灰色地帶103F 01/20 02:54
momocom: 原來Ubi已經變單機粉的彌賽亞了,都忘了Watchdag擺爛的事104F 01/20 02:55
bndan: 這個灰色地帶利益太大了...小小的遊戲市場是不可能逆轉這項105F 01/20 02:55
hayate232: Watchdog 哪裡有擺爛 明明就只是過譽問題106F 01/20 02:55
momocom: 好在我信仰另一個B社Bethesda107F 01/20 02:56
bndan: 縮水狗和全境外掛就別說 (攤手) 槍類還有其他呢108F 01/20 02:56
hayate232: 還敢提阿.. fallout 76 問題到現在都還沒解決109F 01/20 02:56
egg781: 妳是說看門狗2擺爛事件嗎?前陣子我的確被搞過,花了錢買110F 01/20 02:56
egg781: 正版結果DLC還要靠別人的存檔救援開啟.........
bndan: Bethesda出的那個76 也是有抽抽的部份 未來轉彎速度不好說112F 01/20 02:57
egg781: 聽說最初的時候一堆人寫信UBI都官腔回答然後不處理113F 01/20 02:57
momocom: 沒關係,我們B社也有避難所和上古卷軸傳奇等優質手遊114F 01/20 02:57
bndan: 買斷+多人+抽抽 看到這組合 如果在多個手遊的TAG? 呵呵115F 01/20 02:58
egg781: 76沒有抽抽啦,只是商城定價很貴~東西大半都很沒創意116F 01/20 02:58
hayate232: 反正刺客教條 起源之後沒爛就好117F 01/20 02:58
hayate232: 76被噴得點不就是 商城賣的東西 在fallout4 用MOD
egg781: 我也不能說沒好看的東西,但76本體遊戲性是真的很爛沒錯119F 01/20 02:59
hayate232: 就弄得出來嗎120F 01/20 02:59
bndan: 喔 原來如此 看來我雲的很外行 抱歉 Orz 我看技能卡是抽抽?121F 01/20 02:59
egg781: 商城賣的東西不只4代MOD弄得出來,人家還弄得比較好看XD122F 01/20 02:59
egg781: 那個技能卡不是花錢抽,是固定升幾級以後會給妳抽
egg781: 理論上妳一直不離不棄是能拿到全部的卡
egg781: 我是76苦主阿,現在玩單純是因為錢都花了,有空玩一下
hoanbeh 
hoanbeh: 都已經浪費錢了幹麻還浪費時間126F 01/20 03:03
egg781: 我現在是這樣~別的遊戲為主,76就想開的時候上去開一下127F 01/20 03:04
sillymon: 痾...我是覺得沒有到憎恨的地步吧 那是誇示法而已128F 01/20 03:04
ghostlywolf: Bethesda那處理態度就別再自找虐受了...129F 01/20 03:04
egg781: 我前幾天就是一直在玩惡靈古堡7阿~XD130F 01/20 03:05
egg781: 那種感覺齁~真的很不爽,因為你會想到4代比76好玩多了XD
sillymon: 真的要恨也是恨那些不再用心做單機轉而做手遊的廠商吧?132F 01/20 03:06
OrzVSTO: 我是討厭開發商跑去賺手遊 導致遊戲品質跟數量降低133F 01/20 03:06
egg781: 嗯啊~這就是雙方立場的衝突點阿134F 01/20 03:06
egg781: 而那個"開發商"剛好是自己死忠支持的公司,當然會"很失望"
egg781: 很正常的
OEC100: 不,只是討厭賭徒罷了。137F 01/20 03:28
a000000000: 對無課輕課微課來講才算賭博喇138F 01/20 03:32
a000000000: 抽多惹就接近正常分布惹
a000000000: 以前酸台戰  現在酸課長   說穿惹就沒錢/不想花錢而已
a000000000: 遊戲開發營銷這些東西還是要有人出錢來撐喇
evelyn055: 只是討厭有些手遊即使砸了錢也不見得能抽到你想要的 花142F 01/20 03:36
evelyn055: 個兩千你可以得到一塊完整的單機遊戲 但你可能只買的到
evelyn055: 手遊裡某張卡某章節的故事…
evelyn055: 漏字 「但同樣的錢」
a000000000: 夜市牛排好吃   高檔牛排也好吃     不爽不要吃146F 01/20 03:37
a000000000: 覺得單機遊戲值得又划算   玩單機就好
Frostsuki: 拿高檔牛排的錢去買夜市牛排嗎 可以 這很盤子148F 01/20 03:39
a000000000: 你覺得夜市牛排   有人覺得香爆R149F 01/20 03:39
a000000000: 不然你覺得fgo角都夜市牛排喔   可以戰很大惹
lacoste1113: 台戰跟課長完全不一樣的東西都能混一起講,程度很差151F 01/20 03:42
lacoste1113: 耶9*0哥。台戰錢是給違規交易的玩家,課長是給營運方
lacoste1113: 酸台戰是因為破壞遊戲生態縮短遊戲壽命賺取不法報酬
lacoste1113: 課長有玩的都嘛在跪拜,沒玩的才酸盤子,懂?
a000000000: 你那是講初期的台戰喇   後來遊戲公司自己下來賣惹155F 01/20 03:46
OEC100: 課長棄坑用1/10價格收他帳號玩膩賣出就好了,不用花什麼156F 01/20 03:47
OEC100: 錢一樣當課長啊
lacoste1113: 遊戲內的內購大佬就叫課長阿,工三毀158F 01/20 03:48
a000000000: 蛤  台戰在當年在日本就叫課長R   你需要時光機159F 01/20 03:49
a000000000: 手遊型態先從日本開始  才變成大家跟者叫課長惹
a000000000: 當然fgo那種沒PVP也沒啥好戰的  自然沒人叫台戰
IDforHate: 怕跟不上進度的恐懼吧162F 01/20 03:51
weiyilan: 事實是很多主機玩家也兼修多數手遊163F 01/20 03:54
weiyilan: 反過來的就少,因為還要另外買主機
a000000000: 一台主機也沒幾單就是惹165F 01/20 03:56
OEC100: 我也雙棲但是我不會幫轉蛋手遊講話,畢竟很多像雷亞那樣出166F 01/20 03:58
OEC100: 一次轉蛋手遊結果黑掉或是也把家機搞砸了
ilove640: 仇視是有點誇張啦 頂多算歧視(X) 我家機PC手遊都有玩(上168F 01/20 04:13
ilove640: 班太忙現在三者時間都超少) 我覺得手遊就是玩些打發時
ilove640: 間的小遊戲用的 比較“大作”的除了PAD(我覺得轉珠很好
ilove640: 玩)外其他我都嘗試一下就刪了 反而放置類的遊戲玩很久
ilove640:  對我來說手遊就是這樣用的 現在手遊一直想在硬體把操作
ilove640: 限制死的情況下發展各類遊戲 我覺得根本邪門歪道= =
shampoopoo: 根本就不是在用真實力比勝負 而且空有技術也不行 抽不174F 01/20 04:22
shampoopoo: 到關鍵的卡還是贏不了
shampoopoo: 也許課長人家錢多現實過得比你爽 可是玩個遊戲真的有
shampoopoo: 必要比錢嗎 有些人砸錢厲害真要他玩搞不好很爛
shampoopoo: 我雖然比較喜歡玩家機掌機可是我不至於恨手遊 我也會
shampoopoo: 玩戰女 只是什麼排名戰之類的我不太關心 自己玩自己爽
shampoopoo: 就好 其他不是很好玩的頂多看一下刪掉
OEC100: 我也不會特別討厭賭博,但是當火山孝子也只有在手遊裡會被181F 01/20 04:33
OEC100: 推崇是滿病態的環境
RaiGend0519: 人生還有很多美好的玩意183F 01/20 04:44
RaiGend0519: 在賭博遊戲裡面尋求成就感感覺是很吃虧的一件事情
Justisaac 
Justisaac: 其實某種程度上來說,賭博是很公平的XD185F 01/20 04:47
Justisaac: 人生不公平很多,賭博才迷人~而且馬上有結果XD
a000000000: 火山孝子也還好八  某大奶肥宅兄弟也一堆人抖內(?)187F 01/20 05:15
a25785885: 能花上萬做消遣,幹嘛不去玩別的東西?人生只有手機?188F 01/20 05:42
a25785885: 找電子妓女的錢都可以喝幾次茶了……
ENCOREH33456: 是你課一單的錢可以買一款3A大作的差別感190F 01/20 06:19
w7382010: 不是,是因為手遊玩家品味極差191F 01/20 07:13
sheep0121: 手遊有什麼好戰的……愛當凱子是你家的事啊,線上遊戲192F 01/20 07:17
sheep0121: 裡的臺幣戰士反而對遊戲體驗影響比較大
HELLDIVER: 當遊戲商只出一些光會狂騙錢的賭博遊戲時194F 01/20 07:42
HELLDIVER: 你就知道為什麼了
HELLDIVER: 劣幣驅逐良幣
bbqking: 玩個手遊搞得跟上班一樣時間綁死死的 還得付錢197F 01/20 07:50
z32165479: 沒興趣的東西 花一塊錢都嫌多 大概4這樣198F 01/20 07:58
gaha: 會去玩怎麼可能會沒興趣?又不是在工作...199F 01/20 08:19
hanasakiyuki: 都有玩,不會憎恨,但有點不屑抽抽遊戲。200F 01/20 08:33
KenWang42: 不喜歡=浪費錢又浪費時間201F 01/20 09:34
oread168: 要品味我建議都不要玩= =202F 01/20 09:36
zxc1020305: 如果手遊單純只是因為遊戲性差或是騙錢騙很大,那最多203F 01/20 09:39
zxc1020305: 不要玩,然後笑看別人當盤子。
n555123: 我是覺得沒到仇視手遊,但看不起轉蛋機制是真的205F 01/20 10:13
hoe1101: 討厭賭博還要啥理由206F 01/20 10:21
roty20539: 我覺得手遊比較麻煩的點是要天天上線,不然就跟不上進207F 01/20 10:52
roty20539: 度。
egg781: 樓上~這也是我覺得手遊很矛盾的一點,說休閒真的休閒嗎?209F 01/20 10:57
egg781: 我看不少弄到最後根本是本末倒置,搞不好比單機還花時間
OEC100: 還一堆吃飯還在打手遊活動的,是要大家觀感多好211F 01/20 11:00
OEC100: 自己吃飯時玩就算了,聚餐還玩是真的很沒禮貌
OEC100: 問一下為啥要這樣,跟我說活動這時間有加倍分數,那遊戲好
OEC100: 像是CC吧
enjoytbook: 那電競類應該會被更憎恨才對啊215F 01/20 11:21
egg781: 電競沒啥問題啊,是好遊戲,但是贏了很爽輸了很幹~很特別216F 01/20 11:25
bnn: p2w是p2w,手遊是手遊,兩個不是完全重合的集合.217F 01/20 11:43
bnn: p2w從糞網頁遊戲時代、MMORPG、FB遊戲等等就被仇恨了很久了
bnn: 手遊也不是只有競爭類,隨便用個大標籤以偏概全是不對的.
opallin: 看不起的是賭博式行銷吧220F 01/20 12:30
pipiispipi: 不要玩就好了..沒啥好仇視的 因為自己玩的遊戲沒人玩?221F 01/20 19:13
rayven: 憎恨?222F 01/20 19:34
bndan: 分類P2W跟手遊沒有意義 其他已死的不談 P2W又稱抽抽GAME 已223F 01/21 01:30
bndan: 站具整個手遊少說80%的$$的情況下 就算手遊全占 一般玩家也
bndan: 無感 但是當P2W站滿手遊市場後接著把其他市場也滅了 那就是
bndan: 問題了 至少對一般玩家會造成很大的影響 (攤手)
gm79227922: 遊戲性有點差227F 01/21 08:38

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