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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-30 05:50:42
看板 C_Chat
作者 KotoriCute (Lovelive!)
標題 [閒聊] Anitama 解說輝夜大小姐第3話 ED
時間 Mon Jan 28 19:30:07 2019

http://www.anitama.cn/article/bae21f8be945974f
Q&A｜如何看待《辉夜大小姐想让我告白》第3话的ED - Anitama - 讲道理的动漫媒体 Anitama是面向动漫爱好者的专业媒体，提供高质量的、最新的动漫资讯，内容丰富，推送及时。 ...

 

如果你在殺人現場看到除了死者還有另一人在現場，那麼肯定下意識會覺得在現場的另一
人是兇手，但是如果冷靜思考會做出不一樣的判斷。

這次的舞蹈也是一樣，大家為什麼會懷疑是3D，因為僅僅從視覺角度來說，不經過邏輯判
斷，的確很有3D感，比如裙子的飄動，僅僅如此，但是問到是在哪一部3D動畫中看到過這
種效果呢？大家肯定都說不出來。


實際上裙子這樣布料的飄動是3D最最麻煩做的東西，3D動捕的情況下，動捕演員都是穿緊
身衣，衣服的飄動在這個階段是不做的，動作捕捉完成之後，再進行仔細的K幀，完成3D
模型的動作之後再去做衣服的飄動。


如果這段跳舞是3D做的，那麼3D質量就已經爆了日本所有做TV動畫的3D公司了，《神秘海
域4》做出一個穿衣服的動作就是遊戲界上的一個突破了，日本3D動畫裡也少見（或者根
本見不到）這樣褶皺變化的場景，因為3D每個褶皺都是手調，TV動畫的成本本來就低，壓
根支持不起完成以上流程的成本。而且如果有3D流程，那麼片尾製作名單上會有較大的變
化。


首先那麼大的3D流程，3D製作人員名單會列出，同時寫出動捕演員（如TV動畫《
Infini-T Force》，採用真人動捕製作，同時也是日本3DTV動畫裡面的奇葩），其次是3D
動作全部做出來了的話，那麼就沒有原畫什麼事了，全部人員做的事情就是根據3D描線，
也就說沒有原畫這個位置。


其實從作畫師角度來說，最大的問題並不是這段是從3D轉的還是動捕轉的，還是視頻轉的
：

就是說只要是人手畫的，在動畫角色做小幅度運動的時候，難免出現局部線條的偏差，導
致角色某些部分震動，而轉描的話會有多餘動作，也就是轉描最明顯的問題。這類問題是
不管你描的是什麼（不管是3D還是視頻）都會出現的。讓很多原畫師驚訝的是，在這段中
這個問題非常不明顯。這需要中割人物非常大的努力。


其實那麼多和張數下，能保持這個精度，動檢功勞已經不下於原畫了。中割原意就是二中
取一，如果保持非常高的精度，那麼做出的效果的確和3DCG本身的運動相似，這點也是很
多觀眾產生3D運動感的原因。


本次菅尾なぎさ負責的編舞，所以肯定是有真人跳舞參考的，但是因為真人身高身形和動
畫角色肯定是不一樣的，所以即使是轉描也不是把視頻墊在作畫紙下面的轉描，而是原畫
中山直哉吃透視頻動作之後，再畫下來的原畫。


例如本田雄這種高手也不忌諱轉描，本田雄承認曾經在《動畫版黑客帝國》和《火影忍者
雪姬忍法帖》用過轉描（rotoscope），但是也說把視頻墊在作畫紙下面實在是無聊，看
著視頻畫就行了。


這點在羽毛球動畫《輕羽飛揚》也是出現過的，Anitama解還做了轉描的解說，不過論精
度和講究，《輕羽飛揚》完全不及的這次ED舞蹈。

總結一下，這次就是作畫高手和中割人員努力之下完成的一次超高質量的轉描，但是這裡
必須強調的是，並不是因為轉描，這次就沒有技術含量了，日本行業似乎不講究轉描是不
是把視頻墊在作畫紙下面，僅僅這點就極高得拔高了轉描的門檻。


最後補充大家討論的點，有人說這是A-1壓榨員工才能出這種質量，其實作為出錢的製作
方，肯定也預料不到能出那麼好的效果，能出這種質量更多的是製作人員對畫面的追求，
對理想的追求。


鏡頭的移動也有提到，全篇舞蹈保持手持鏡頭感，其實這裡還是有取巧的方法，就是始終
沒有露出角色的腳，寬屏剛好把角色和背景接觸的地方遮住了，這樣通過攝影分層移動角
色層和背景層，很簡單就能做出這裡的鏡頭效果。同時相對位置靜止的望遠人物動作也較
方便做參考和轉描。


這次日本推特很多業界人員也參與到了討論，但是實際上他們也無法確定到底製作中有沒
有3D環節混在裡面，說明遇到這種新問題其實經驗論已經失效了，但是從邏輯以及3D技術
角度其實很快就能判斷3D的可能性其實較低，因為如上面所說，做一套3D人物動畫加飄動
效果，實在是太麻煩了，成本也太高。



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推 gn005066: 樓下說普通 誰來都可以1F 01/28 19:33
推 abcs4587888: 還好吧，我阿嬤來都可以2F 01/28 19:34
推 mc3308321: 肢體的力度 人物的移位都製作的外行人都能看出來3F 01/28 19:34
→ mc3308321: 書記太棒了 不下額頭
推 reminsky: 鏡頭晃動感很不錯 令我想起冰菓 不愧是京阿尼出身XD5F 01/28 19:36
推 WindSpread: 原來不只雲的眾說紛紜 行內的也沒辦法百分百摸透6F 01/28 19:36
推 xxxyangxxx: 普通 我大概看一百遍而已7F 01/28 19:36
推 hkhs7821: 樓下說MMD也是這樣做誰不會8F 01/28 19:36
推 tp950016: MMD死爽沒9F 01/28 19:37
→ WindSpread: 不穿衣服跳就沒那麼多爭議了10F 01/28 19:37
→ WindSpread: 就是那個裙子很邪門
推 killerj466: 只能請公司說明了（X 不過我猜是人力取勝XD12F 01/28 19:37
→ Yosoro: 很普通 如果今天是花丸來跳會被跳ED13F 01/28 19:38
推 lljjfrdr1: 果然anitama出來講解了14F 01/28 19:39
推 CactusFlower: 要說完全否定裙子是3D的好像有點狠 或許有可能是真15F 01/28 19:40
→ CactusFlower: 人舞蹈描圖 但利用腰跟屁股的擺動做動態捕捉專門只
→ CactusFlower: 做裙子的運算 並非100%不可能 但那裙子真的謎
推 ejru65m4: 不穿衣服跳 只是變成另一種爭議18F 01/28 19:40
推 rronbang: 推19F 01/28 19:40
→ Xavy: 100%不可能，因為舞者有說不是動態捕捉20F 01/28 19:41
→ CactusFlower: 好吧 那裙子真的是謎團了21F 01/28 19:41
→ CactusFlower: 而且頭髮的生動程度似乎又不及裙子 這也是個詭異處
推 ZealZhang: 簡單來說 這是愛啊 書記粉們23F 01/28 19:45
推 vicky6206: 這是運用最新的AI類神經網路，經過上億部跳舞影片跑出24F 01/28 19:48
→ vicky6206: 來的成果
推 daniel12447: 我外行  我繼續吸26F 01/28 19:51
推 Histia: 本來想轉的，感謝原po轉XD Anitama真的很推薦對動畫製作有27F 01/28 19:53
→ Histia: 興趣的版友去看，他們在B站上也會po每月作畫mad。然後這段
→ Histia: 真的很厲害，原畫師對物理運動的理解很強，說靠這ed一戰成
→ Histia: 名也不為過
推 leonho40412: 我只知道anitama一月的作畫精華有一分半要給這ED惹31F 01/28 19:53
推 pingu9999999: 我先繼續吸 等第四集出了再叫我32F 01/28 19:56
推 a125g: 樓下說 還好只是用錢堆出來的33F 01/28 19:56
推 AkikaCat: 老黃：這就是 RTX 的厲害 （不對！34F 01/28 19:57
推 CrazyApple: 中山直哉跟ED的中割真的很猛，尤其他對物理運動的理解35F 01/28 19:58
→ CrazyApple: 跟愛
推 thundelet: 很難嗎？隨便找都一堆 https://youtu.be/QvS-MKCBUuA37F 01/28 20:00
iClone 7 Belly Dance 02 with Glare effect - YouTube
In No.1, since the connection of motion was not good, in this movie, I animated by animation clip with DAZ 's Animate 2 itself, and tried to make a motion of...

 
→ WindSpread: 眼科？38F 01/28 20:01
推 allanbrook: 差那麼多39F 01/28 20:07
→ allanbrook: 根本不可能是動態捕捉 哪那麼多時間跟錢啊 動態捕捉要
→ allanbrook: 能用的數據的話 那個鏡頭量跟成本很嚇人的
→ CrazyApple: @thundelet 你貼的應該是完全不一樣的東西42F 01/28 20:11
→ cupG: 不只不一樣還很.....天壤之別43F 01/28 20:12
推 fatedate: 有人是不是該去掛眼科或腦科？44F 01/28 20:14
推 fatedate: 內行人都說不準了  何況一堆外行的
推 thundelet: https://tinyurl.com/yaqofe8x 那這個呢？都同樣的軟體46F 01/28 20:24
 
推 CactusFlower: 物理上還行 但還是跟書記ED差一截 不過他沒什麼在做47F 01/28 20:26
→ CactusFlower: cel shading所以不知道三渲二以後會如何
推 a125g: 總覺得是來釣魚的==49F 01/28 20:27
→ cupG: ...還是很慘阿 可以不要拿會穿模的來比嗎50F 01/28 20:28
→ cupG: 書記ed重點裙子 頭髮 光影 特別是裙子 很扯的自然而且順暢
→ cupG: 還有就是使用力量的方式 3d的動作會很僵硬
→ helba: 就是動畫太多張讓人覺得疑惑53F 01/28 20:37
推 thundelet: 我想表達的是 裙子的擺動沒有原文說的那麼困難 商業作54F 01/28 20:38
→ thundelet: 品的用心程度當然是比上面的影片高
→ helba: 太多張變的很像運算的東西56F 01/28 20:38
推 lljjfrdr1: 拿3D去比2D起點就不一樣了.....57F 01/28 20:39
推 w520670: 笑死 大濕們還在撐58F 01/28 20:39
→ cupG: 純擺動不困難阿 你的影片也有做到 可是書記ed那個皺褶變化..59F 01/28 20:40
推 a125g: 樓上貝西60F 01/28 20:40
→ cupG: 很抱歉我見識淺薄 就沒看過同等級的61F 01/28 20:40
→ lljjfrdr1: 當然3D可以做到跟2D手繪接近的水平.....62F 01/28 20:40
→ lljjfrdr1: 但3D要做成2D的工作量之大，根本沒必要
推 fatedate: 先搞3d再弄回2d就工程浩大了 還要弄那麼細緻64F 01/28 20:43
→ fatedate: 不光影子  頭髮衣物慣性 出力 最重要還有那皺折
→ fatedate: 可能我看的太少  目前看過的沒有像這樣的
推 lljjfrdr1: 目前動畫界 作跳舞段 要馬是 全3D，要不就是轉描67F 01/28 20:49
→ lljjfrdr1: 再來就是大神作畫....就算是轉描，那也是輔助作畫大神
推 CTUST: 大概就24幀提升到60幀69F 01/28 20:59
→ sunrise2003: 寒假真的到了, 大人在討論事情, 小屁孩在那邊雲大師70F 01/28 21:14
→ sunrise2003: 雲大師的亂吠一通
噓 shane24156: 上面那那兩個影片...好了啦雲大師72F 01/28 21:47
推 egoistchuu: http://i.imgur.com/xmtsRgz.jpg73F 01/28 21:51
[圖]
 
推 WindSucker: Alpha老師 手速那麼快 沒毛病74F 01/28 23:50
推 GAIEGAIE: 好笑的是一堆業界人士都無法確定這影片使用哪些技術 但75F 01/29 16:05
→ GAIEGAIE: 第一時間好多雲大師講得多了解 技術普通一樣呢
→ hanm1234: 貝西 你要有所成長 不要再釣魚了77F 01/29 16:16
推 Boris945: nico上面的稍微看得出來是3D78F 01/29 22:43

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