※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-14 13:16:05
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作者 標題 [閒聊] 你們漫畫家不肯清高地餓死，讓我很為難
時間 Wed Feb 13 09:56:19 2019
http://www.anitama.cn/article/bdb34a5dc3a78910
你们漫画家不肯清高地饿死，让我很为难 - Anitama - 讲道理的动漫媒体 Anitama是面向动漫爱好者的专业媒体，提供高质量的、最新的动漫资讯，内容丰富，推送及时。 ...
上個星期，一名二次創作同人小說作者しじまうるめ在推特上抱怨，類似“某某人做啥啥
事的故事”這種帶圖片的推文，已經十之八九都是商業漫畫的宣傳，到了一看到就要
封鎖上黑名單的地步。
(就是漫畫家會把作品原先的標題替代為xx做了00的故事 然後把整篇漫畫放在推特上
這是最近日本漫畫家很流行的宣傳手法)
しじま的這番話引來了許多爭議。他補充說，他反對的並不是商業廣告自身，而是“裝作
不是廣告，欺騙讀者”這種手法，就像是光纖電視上偽裝成紀錄片的保健品廣告一樣。
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しじま的這番話雖然得到了不少網民的支持，很多作家卻公開表示反對。
漫畫家大介便說，她與此恰恰相反，完全理解不了為什麼這些人會覺得“我以為是業餘
人畫的漫畫，結果是商業漫畫，我就很生氣”。人家好心好意把一整集漫畫發到推特上，
省掉你點擊鏈接的工夫，還免費給你看；作品的精彩和這種做法的值得感謝，與作者是業
餘還是專業沒有關係吧？
省掉你點擊鏈接的工夫，還免費給你看；作品的精彩和這種做法的值得感謝，與作者是業
餘還是專業沒有關係吧？
大介雖然也能理解しじま想表達他“對讓人把商業作品錯以為業餘作品的宣傳手段感到不
快和厭惡”。那麼，歸根結底，為什麼把商業作品錯以為業餘作品的時候就會產生厭惡呢
？
快和厭惡”。那麼，歸根結底，為什麼把商業作品錯以為業餘作品的時候就會產生厭惡呢
？
大介認為，這是因為在現在的日本蔓延的兩種“信仰”：
“免費信仰”：“哈？原來不是能免費讀完整部漫畫啊！”
“謎之職業作家信仰”：“職業作家要有職業作家的驕傲，不能在推特上碎碎叨叨地耍油
頭做廣告，只能靠作品自身來一決勝負！”
而反過來，也會有積極對待這種誤解的人，覺得“我本以為是業餘作品，沒想到是商業作
品，也就是說不用等作家下次更新，只要掏錢，就可以立刻讀到後續了嘛！”而商業作品
的目標受眾，當然就應該是後一種非常積極而且願意付錢的好人。
品，也就是說不用等作家下次更新，只要掏錢，就可以立刻讀到後續了嘛！”而商業作品
的目標受眾，當然就應該是後一種非常積極而且願意付錢的好人。
大介認為，這次爭論或許是一個好機會，可以讓作家和編輯明確分清、看出什麼人是自己
的目標受眾，什麼人不是。
漫畫家きづきあきら認為，一部作品，就是得讓那些會覺得宣傳“煩”的人都看到了，才
能算是宣傳成功了。如果只有想要作品的人才知道，那就說明宣傳還不夠。
漫畫家矢野トシノリ也說，管他吵不吵煩不煩的，如果自己的作品不能被人知道、被人看
到，那作為漫畫家根本就走不上起點。只要是能做的事，他什麼都做。
矢野可不是只有嘴上說說。他的漫畫《防禦力為0 的老婆》被人擅自上傳到YouTube 上。
為了根絕盜版，他也註冊了一個YouTube 頻道，親自上傳漫畫視頻，結果反而遭到盜版者
舉報、被YouTube BAN了。
為了根絕盜版，他也註冊了一個YouTube 頻道，親自上傳漫畫視頻，結果反而遭到盜版者
舉報、被YouTube BAN了。
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宣傳可以決定一部作品、一名作家的生死，這真的不是誇張。
漫畫家花村ヤソ的動畫人題材漫畫《アニメタ！》曾經一度已經決定要被腰斬，當時她哭
著在作品裡寫道：“不管有多麼精彩的策劃和劇本，也敵不過知名度。雖然可悲，這就是
現實。”
著在作品裡寫道：“不管有多麼精彩的策劃和劇本，也敵不過知名度。雖然可悲，這就是
現實。”
幸運的是，就在那之後，她“蹭”上了時事熱度，在推特上上傳了自己的幾頁漫畫，以解
說動畫製作中“動畫”這一職位至關重要，卻不為人所知，收入也很低微。
這條推文得到了近3 萬轉發，漫畫的電子版銷量躥升，實體書得以重版，連載也奇蹟般地
起死回生了。這讓花村深切地感受到了讓別人知道自己的作品是多麼地重要。
在訴說宣傳的重要性的同時，也有許多漫畫家注意到了しじま推文中的另一個關鍵詞——
為什麼許多在推特上走紅的漫畫，用的都是“某某人做啥啥事”的標題？
（雖然我覺得“某某人不做啥啥事”的標題似乎更容易走紅）
網絡漫畫家ベニガシラ指出，之所以要起這樣的標題，或許只是因為推特上的內容消費速
度極快，所以發表在推特上的作品要盡量增加吸引眼球的“鉤子”，想辦法讓別人願意看
。
度極快，所以發表在推特上的作品要盡量增加吸引眼球的“鉤子”，想辦法讓別人願意看
。
就像比起“多羅羅第1 話”，“被妖怪奪走肉體的漫畫第1 話”要更容易在推特上引起讀
者興趣。
這種長標題，起到的是書籍腰封上的宣傳語的作用。
（https://twitter.com/poppoyakiya/status/1094739210437718017）
![[圖]](https://pbs.twimg.com/profile_images/1007585726215540737/hawdTwrH_bigger.jpg)
@poppoyakiya「○○が× × する漫画です」ってタイトルをつけるのは、ツイッターという消費速度の早いコンテンツで少しでもフックを増やし、見てもらうための工夫なだけでは？
「どろろ １話」より「肉体を妖怪に奪われた青年の漫画です １話」の方がツイッターでは興味を持ってもらえやすい
本の帯ですよ、あれは
漫畫家山本貴嗣引用了已故的電影評論家淀川長治的一句話：精彩的電影，都能用一句話
解釋清楚內容。如《海神號遇險記》就可以總結成“大船翻了的故事”。
（https://twitter.com/atsuji_yamamoto/status/1094817929160347648）
![[圖]](https://pbs.twimg.com/profile_images/1157136674/2010nengashiro_bigger.jpg)
@atsuji_yamamotoテレビで人生で苦労した人のいい話かな、と思って見てると健康食品の宣伝だったりするの顔がバッテンになりますから、自分も同じことはしたくないです。したい方は自由ですが。
漫畫家今井哲也也說，思考要怎樣用“某某人做啥啥事”這一句話來介紹自己的作品，是
訓練構思能力、分析自己作品的一環，非常有趣。
（https://twitter.com/imaitetsuya/status/1094793640327540736）
![[圖]](https://pbs.twimg.com/profile_images/871688108743434244/3XC-wNEX_bigger.jpg)
@imaitetsuyaもし自分の漫画を「○○が× × する漫画」って1文で表すとしたら何になるか？ って考えるの、お話作りのトレーニングとか、作品の分析とか、そういうのの一環としてちょっと楽しいんですよ
這樣的套路標題，真的有用嗎？網絡漫畫家タカノンノ自己動手，做了一個實驗：他把自
己兩年前發表在推特上的漫畫換了一個標題，重新上傳：“眼鏡女子首次挑戰隱形眼鏡卻
看到了地獄的漫畫”。
己兩年前發表在推特上的漫畫換了一個標題，重新上傳：“眼鏡女子首次挑戰隱形眼鏡卻
看到了地獄的漫畫”。
結果，重新上傳之後短短4 個小時，漫畫的轉發數就超過了同一篇漫畫過去兩年累計的轉
發數。這令タカノンノ不得不服。
（https://twitter.com/takanonnotakano/status/1094885640057974784）
![[圖]](https://pbs.twimg.com/profile_images/1089137605969473537/dAXAKYJW_bigger.jpg)
@takanonnotakanoタイトルの強さが心の底から解りました。同じ内容でも長文あらすじタイトルにすれば、2年前に上げてちょこちょこRTしてたマンガに4時間で勝ってしまう。私の完敗です。いや私のマンガだから断じて負けてなどいないのですが、なんか悔しい。
![[圖]](https://pbs.twimg.com/media/DzHQrq4VsAAeZod.jpg)
![[圖]](https://pbs.twimg.com/media/DzHQrq2UYAAVFjj.jpg)
漫畫家天乃咲哉看到這一幕，想起自己曾經看到有推文抱怨，標題很帥氣的網絡小說，商
業出版的時候卻被改成了又長又俗套的書名。他想，作者的真實想法，或許就是“如果改
個標題就能賣得好點，那就改了吧。反正內容都是一樣的。”
業出版的時候卻被改成了又長又俗套的書名。他想，作者的真實想法，或許就是“如果改
個標題就能賣得好點，那就改了吧。反正內容都是一樣的。”
（https://twitter.com/amanosakuya/status/1094941234546634752）
![[圖]](https://pbs.twimg.com/profile_images/965602002200752130/ye-Asy7R_bigger.jpg)
@amanosakuyaお洒落なタイトルのなろう系ラノベが、商業出版するにあたり、長くてダサいタイトルに改題されたツイートを読んだけど「タイトル変えたくらいで売れるならそっちの方がいい。中身は同じなんだから。」ってのが作者の本音だと思う。＞RT
早年曾經出版多部標題很優美的作品但是近年來書名一部比一部俗氣一部比一部長的輕小
說作家森田季節認為，長標題的流行背後，也有這樣一面：因為在這個時代，讀者不會去
記住作家的名字。所以作家只能不顧冗長，給作品冠上一個有特徵的標題。
說作家森田季節認為，長標題的流行背後，也有這樣一面：因為在這個時代，讀者不會去
記住作家的名字。所以作家只能不顧冗長，給作品冠上一個有特徵的標題。
如果作家發表作品的基本渠道還是在雜誌上刊登短篇、中篇，那麼或許就會有更多人採用
《夢》或者《愛》這種不好搜的標題了（但是等出書的時候大概還是要改成更有特徵的名
字）。
《夢》或者《愛》這種不好搜的標題了（但是等出書的時候大概還是要改成更有特徵的名
字）。
（https://twitter.com/moritakisetsu/status/1094580331674427392）
![[圖]](https://pbs.twimg.com/profile_images/1465743569/185691668_bigger.jpg)
@moritakisetsu作家名を覚えてもらえないのが当たり前な時代なので、長文にかかわらずタイトルを特徴的にするしかないという面はある気がする。雑誌への短編・中編の掲載が基本だったなら「夢」とか「愛」とか検索性低いタイトルつける人ももっと増えそう（書籍出す時は特徴的にするだろうけど）。
連水上悟誌等著名漫畫家也爭相把自己的過去作品改頭換面，冠上“某某人做啥啥事”的
名字重新發佈到推特上，一時間似乎成了某種風潮。
可是人的悲歡並不相通。漫畫家磨破了嘴皮為自己的宣傳辯護，不想看宣傳的人卻只覺得
他們吵鬧。在しじま和其他許多網民眼裡，漫畫家們的這種宣傳手法再怎麼有效，也無法
給他們帶來正當性。他們指責作家們是在把賣方的道理強加給買方，是詐騙犯的邏輯。
他們吵鬧。在しじま和其他許多網民眼裡，漫畫家們的這種宣傳手法再怎麼有效，也無法
給他們帶來正當性。他們指責作家們是在把賣方的道理強加給買方，是詐騙犯的邏輯。
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"Das Leben ist ein Born der Lust; aber wo das Gesindel mit trinkt,
da sind alle Brunnen vergiftet."
「生命是一口歡愉的井，然而一旦烏合之眾也過來取飲，所有的湧泉便中了毒。」
－－尼采 ‧ 《查拉圖斯特拉如是說》
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.4.197
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1550022989.A.6DA.html
※ 編輯: n99lu (1.164.4.197), 02/13/2019 09:59:07
![[圖]]()
![[圖]]()
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推 : 我怎麼覺得兩種作家都能生存的市場才健康1F 02/13 09:58
→ : 滿無聊的，關他屁事啊2F 02/13 09:59
→ : 無聊嘴砲議題，這麼在意網民說的話就不要上網了3F 02/13 09:59
※ 編輯: n99lu (1.164.4.197), 02/13/2019 10:00:53→ : 總覺得這篇內容好難懂重點在哪XDD4F 02/13 10:00
推 : しじまうるめ太閒了吧= =5F 02/13 10:00
→ : 誰說職業作家不能這樣經營推特6F 02/13 10:00
推 : 宣傳不是很正常嗎7F 02/13 10:01
推 : 酒香也怕巷子深阿...8F 02/13 10:01
推 : 騙就騙 還敢大聲 只會更反感9F 02/13 10:01
→ : 某某人做啥啥事這標題怎麼會讓人想看……10F 02/13 10:01
→ : 那請問我追隨了好幾個因為推特大紅開始雜誌連載的漫畫家，11F 02/13 10:02
→ : 是因為壓縮到業餘的曝光嗎? 作品不是還不錯就會有曝光嗎?12F 02/13 10:02
→ : 是不是成為職業的之後應該要把推特內容全砍光啊? XD 因為13F 02/13 10:02
→ : 不是純潔的素人了不要欺騙大眾
→ : 不是純潔的素人了不要欺騙大眾
推 : 農場標題出來再說15F 02/13 10:02
→ : OO做XX的優點不就是讓人明白這是部甚麼故事嗎 XD16F 02/13 10:02
→ : 竟敢落翅仔裝在室，可恨 這樣?17F 02/13 10:03
推 : 告訴我們下標題的重要性18F 02/13 10:03
![[圖]](https://i.imgur.com/uFBvw9Xh.png)
→ : 像是這種嗎?20F 02/13 10:03
推 : 就是說標題騙點閱是有用的 標題不好 內容再豐富都沒用21F 02/13 10:04
推 : 因為這件事本來就是很多面向的22F 02/13 10:04
→ : 難怪越來越多輕小說 標題恨不得直接暴雷整部作品XD23F 02/13 10:04
→ : 對，最近走紅的標題啊24F 02/13 10:04
推 : 現在人時間越來越少, 哪有時間讓你在那邊當神農氏25F 02/13 10:04
→ : 不過這就跟O片論壇都會把標題改得很爛俗一樣吧26F 02/13 10:05
→ : 資訊爆炸哪有時間讓人猜標題是啥意思27F 02/13 10:05
推 : 因為都葉配28F 02/13 10:05
推 : 這就另一種農場標題，但為了生存也無可厚非吧?29F 02/13 10:06
推 : 其實標題爆雷最嚴重的是paper30F 02/13 10:07
推 : 比起什麼A片標題，比較像是先前討論的把金庸改成輕小書名31F 02/13 10:08
推 : 可是都在推特上可以看到預覽圖了 放個炫炮封面不會比32F 02/13 10:08
→ : 較有用嗎？某某人做啥啥事感覺起來就沒有什麼吸引力
→ : 較有用嗎？某某人做啥啥事感覺起來就沒有什麼吸引力
推 : 典型的吃飽沒事做34F 02/13 10:09
→ : 鹿鼎改成身為妓女的媽媽卻生下國家大臣的我之類的35F 02/13 10:09
推 : 就一種跟風標題吧36F 02/13 10:09
推 : 這作者的一番話讓所有人都驚呆了37F 02/13 10:09
→ : 然後形成一股風潮，大家都跟風拿自己的書名改一篇出來38F 02/13 10:09
推 : paper笑死39F 02/13 10:10
→ : 原來是覺得標題符合潮流感覺像詐欺這樣40F 02/13 10:10
→ : …啊Twitter自己的 還真的干他們屁事
→ : …啊Twitter自己的 還真的干他們屁事
→ : 可是有標注商業應該還好啦 還是分的出來42F 02/13 10:10
→ : 然後發自己的作品，居然還有一個完全不相干的人覺得很震怒43F 02/13 10:10
推 : 作品內容再好 沒人來看就注定失敗 標題命名非常重要44F 02/13 10:10
推 : 啊不就現在輕小說標題在玩的那一套嗎45F 02/13 10:11
→ : 又不是發你的創作，是發自己的作品欸，管超寬 XDDDDDDD46F 02/13 10:11
→ : 業餘會怕是因為自己作品不能曝光吧 還是單純覺得被騙?47F 02/13 10:11
推 : 就農場標題啊48F 02/13 10:11
推 : 淀川長治說那句話真不錯 套到op上就成了智障的故事wwwww49F 02/13 10:12
推 : 其實我覺得現在標題長一點是有優勢的50F 02/13 10:12
推 : 就太農場了吧51F 02/13 10:12
→ : OOO做了OOO只看這樣太空泛了 有時就是OOO的內容會get52F 02/13 10:12
→ : 到你的點
→ : 到你的點
→ : 短標題能闡述的訊息比較少54F 02/13 10:12
→ : 火影改成"被全村排擠的我還不是中出了大奶"這樣嗎XD?55F 02/13 10:13
推 : 笑死 被盜版檢舉56F 02/13 10:14
→ : 作品容易出版的時代本來就需要宣傳手段，譬如對岸的網小57F 02/13 10:14
→ : 那麼多，一個新人不靠宣傳或其它方法，要花多少時間才能
→ : 穩定讀者人數？要多久才能以此為生？這是資訊爆炸時代的
→ : 必然結果
→ : 那麼多，一個新人不靠宣傳或其它方法，要花多少時間才能
→ : 穩定讀者人數？要多久才能以此為生？這是資訊爆炸時代的
→ : 必然結果
推 : 現在經營推特本來就是出版業界的一環 XD61F 02/13 10:15
推 : 逛推特也要有素人情節= = 會不會太苛刻62F 02/13 10:15
→ : 作者本人更不要說了。63F 02/13 10:15
推 : 這跟整天在嘴GNU、BSD的有異曲同工之妙。64F 02/13 10:16
→ : 難道只有你素人可以用推特喔，A級黑豬肉65F 02/13 10:16
→ : 火影應該改成我的老爸留給我的財產好多，但我不知道提款66F 02/13 10:16
推 : 超為難的吧67F 02/13 10:16
→ : 卡密碼...68F 02/13 10:16
→ : 大家都很愛看起來素吃起來葷(徹底誤69F 02/13 10:16
→ : 他爸哪有留財產給他，只留了一間小公寓，兩袖清風超清廉70F 02/13 10:16
推 : 管人家推特發什麼真的很白爛71F 02/13 10:16
→ : 漫畫家推特自己的宣傳很好啊 但抱怨的那個也是在自己推72F 02/13 10:17
→ : 特說覺得煩這樣不行嗎
→ : 特說覺得煩這樣不行嗎
推 : 不然這樣吧 先給標題 再做介紹如何74F 02/13 10:17
→ : 說的是無限查克拉吧 不過那個中出標題應該比較有吸引力(X75F 02/13 10:17
推 : 近年來這種標題的小說或是漫畫有出什麼佳作的可以分享一下76F 02/13 10:17
→ : 嗎?
→ : 嗎?
→ : 介紹就是ooo在xxx做abc這樣78F 02/13 10:18
推 : 這不是真的標題，而是最近風行的宣傳標題79F 02/13 10:18
→ : 覺得煩他不要follow 啊 有人逼他看？80F 02/13 10:18
推 : 雖然不喜這種標題，但是這類標題可以達成效果也是事實81F 02/13 10:18
推 : 就網路使用者在嘴砲啊，看到不喜歡的現象就嘴一下而已82F 02/13 10:19
→ : 輝夜姬的作者也說過原本的標題名不會吸引到人83F 02/13 10:19
→ : 他可以在自己推特覺得煩 反過來作者也能覺得他雞掰吧 XD?84F 02/13 10:19
→ : 輝夜姬想讓人吉日啊85F 02/13 10:19
→ : 所以才被編輯修成現在的標題86F 02/13 10:19
→ : 說真的如果是作者原本的標題我一點都不會有印象
→ : 說真的如果是作者原本的標題我一點都不會有印象
推 : 類似把第一話內容或內容主旨寫成標題破題的做法88F 02/13 10:20
→ : 反而是輝夜姬現在的題名會讓我即使不看也有印象89F 02/13 10:20
推 : 我是不反對把這個視為宣傳手段啦，只是作品本身不怎樣的90F 02/13 10:20
→ : 話改標題也沒用
→ : 話改標題也沒用
推 : 原來這年頭連在自己推特宣傳作品都有罪喔92F 02/13 10:21
→ : 是的，如龍虎大所言，在題目破題93F 02/13 10:21
→ : 海賊王可能就變成「想當海賊王的少年變成橡膠人的故事」94F 02/13 10:21
→ : 這樣一看就大概有點知道故事內容和設定
→ : 這樣一看就大概有點知道故事內容和設定
→ : 像魔王再婚成了勇者的父親也是XD96F 02/13 10:21
→ : 要走傳統書名路線不是不行，可是沒名氣時難為
→ : 要走傳統書名路線不是不行，可是沒名氣時難為
推 : 網紅影片看多了就習慣了98F 02/13 10:22
→ : 前面提到的金庸作品，已不必這麼做，因為名氣夠大了99F 02/13 10:22
推 : 就是農場標題法的勝利啦100F 02/13 10:22
![[圖]](https://i.imgur.com/lvSiqjG.png)
→ : 這個概念102F 02/13 10:23
→ : 金庸作品也有用這樣在2ch宣傳過103F 02/13 10:23
推 : 大家覺得討厭但是發現這個標題真的轉發的人暴增 XDD104F 02/13 10:23
推 : 完全不對吧 文章主旨不是說「偽裝成『不是廣告』的105F 02/13 10:23
→ : 做法」嗎 怎麼突然變成討論農場標題了 兩者不一樣啊
→ : 做法」嗎 怎麼突然變成討論農場標題了 兩者不一樣啊
→ : 我覺得還是要看，太農場的標題反而也會勸退107F 02/13 10:23
→ : 沒用的話怎麼會有人跟風呢108F 02/13 10:23
推 : 同意1F仙人掌花大109F 02/13 10:24
→ : 其實這就是日本特有的名人光環眼鏡檢視呀，很詭異的110F 02/13 10:24
推 : 日本人真的有病111F 02/13 10:25
→ : 仙人掌花大，我們討論的農場標題也是文章的主旨一環吧112F 02/13 10:25
→ : 我覺得文中那位大介回應的很中肯啊 XD113F 02/13 10:25
→ : 不然為什麼要覺得不舒服？
→ : 人家貼的是他自己的漫畫哩 XD
→ : 不然為什麼要覺得不舒服？
→ : 人家貼的是他自己的漫畫哩 XD
→ : "藉由標題隱瞞原先作品的某些特質，以達成宣傳效果"116F 02/13 10:26
→ : 我的理解是這樣
→ : 我的理解是這樣
推 : 我是覺得誘餌式農場標題(讓人知道什麼而想看下去)跟118F 02/13 10:27
→ : 誤導式標題(因為不知道是啥而點)還是有差的
→ : 誤導式標題(因為不知道是啥而點)還是有差的
→ : 因為真的會有日本人認為你是漫畫家了，不該用這種方式120F 02/13 10:27
→ : 宣傳，一種業餘OK，你是漫畫家是職人了不行的概念
→ : 宣傳，一種業餘OK，你是漫畫家是職人了不行的概念
→ : 我猜會被嘴都是這種現象太過泛濫，引起某些人看不慣122F 02/13 10:28
→ : 時代在變，這種觀念的人就會被淘汰 XD123F 02/13 10:28
→ : 我都說自己是白手起家124F 02/13 10:28
→ : 嘴的人也許不是認為這種方式不好，而是會讓人煩燥125F 02/13 10:28
→ : 我也一直覺得這種心態很奇怪，他們就對名人要求一堆毛126F 02/13 10:28
→ : 而且我也不覺得「只要有用有什麼不可以」127F 02/13 10:28
→ : 事實就是社群媒體宣傳真的是這個時代書籍和出版的一環，128F 02/13 10:28
→ : 即使只是有漫畫家頭銜但可能根本不紅，也會被這樣檢視129F 02/13 10:29
推 : 所以我有提太過農場的標題是不成的...130F 02/13 10:29
推 : 標題領進門，銷售在個人。有辦法用第一回留住客人才是實力131F 02/13 10:30
→ : 不管是誘餌式還是誤導式，在我眼中差距不太大132F 02/13 10:30
→ : 因為目的都是為了第一時間留住讀者與受眾
→ : 因為目的都是為了第一時間留住讀者與受眾
推 : 就像IQ是書名然後輝夜大小姐放推特的感覺134F 02/13 10:30
推 : 所以整件事是日本匠人病發作嗎XD？135F 02/13 10:30
推 : 書腰都還會打上推特上愛心600K次來增加買氣哩136F 02/13 10:31
→ : 目的類似即使手法有點差距，這兩者我還是會歸成一類137F 02/13 10:31
→ : 那就是定義問題了 應該無解ˊ>_ˋ138F 02/13 10:31
推 : 如果這招真的會有反效果 久了漫畫家也不會用啦139F 02/13 10:31
→ : 這到底在吵啥阿@@?140F 02/13 10:31
→ : 他國事務不懂沒關係141F 02/13 10:31
→ : 這真的是非日本人不會懂的事142F 02/13 10:32
→ : 就吵到底為了走紅有有沒有方法的限制啊 這樣143F 02/13 10:32
→ : 不覺得這個定義上的差距會影響對這個議題的探討XD144F 02/13 10:32
→ : 就想問：1.這方式好不好？ 2.原因何在？ 3.限制？
→ : 就想問：1.這方式好不好？ 2.原因何在？ 3.限制？
推 : 我該慶幸某些大牌IP自帶流量，不需這樣玩標題嗎？146F 02/13 10:33
→ : 像是狼與辛香料
→ : 像是狼與辛香料
推 : 立志成為大商人的我遇到機靈狼仙最後結婚的故事148F 02/13 10:34
→ : 瞬間覺得俗XDD
→ : 瞬間覺得俗XDD
推 : 內容再好沒人看也沒用，取奇怪的名字引人注意蠻重要的150F 02/13 10:34
→ : 我是不懂後續想法www 改標題吸引人我自己也作過阿www151F 02/13 10:35
推 : 啊 隱形眼鏡那個我昨天有看到 XD152F 02/13 10:35
→ : 機靈狼仙......153F 02/13 10:35
推 : 我是不懂人家免費吧自己創作傳上網 一沒收你錢二沒強154F 02/13 10:35
→ : 迫購買是哪裡礙到他了 推特他家開的?
→ : 迫購買是哪裡礙到他了 推特他家開的?
推 : 就是一些不會買但是會出意見的人156F 02/13 10:35
推 : 只能說有些標題或標籤注定會第一時間吸引人XD157F 02/13 10:35
推 : 是說他也只是發表自己看法，那些覺得他管太多的人不也158F 02/13 10:37
→ : 一樣嗎？難道推特才是你家開的？
→ : 一樣嗎？難道推特才是你家開的？
推 : 我覺得這個會壓縮到業餘的生存空間欸，業餘能做的商業160F 02/13 10:37
→ : 都能做，反之不一定，不過最好還是找個方法做區分吧，
→ : 商業作那樣也是自己的權利
→ : 都能做，反之不一定，不過最好還是找個方法做區分吧，
→ : 商業作那樣也是自己的權利
推 : 有些人抱著原以為是素人作品的想法去看，覺得還不錯或是很163F 02/13 10:37
→ : 好，結果最後發現是職業漫畫家的作品，大概啦
→ : 好，結果最後發現是職業漫畫家的作品，大概啦
推 : 可是這樣好像不以類似標題搶注意力(而導致沒人氣)是165F 02/13 10:38
推 : 業餘有所謂的「生存空間」問題嗎？166F 02/13 10:38
→ : 自己的錯一樣 就覺得很怪 因為劣幣逐良幣是很實際的167F 02/13 10:38
→ : 可是市場本來就不應該只獨厚某種策略的創作者
→ : 可是市場本來就不應該只獨厚某種策略的創作者
推 : 那些覺得他管太多的也只是發表自己看法R169F 02/13 10:38
推 : 認同矢野的說法170F 02/13 10:39
→ : "原以為看的是商業作，結果卻是業餘作的我只能掏錢買了"<-171F 02/13 10:39
推 : 看起來有點像蹭飯搭便車的還不給人嘴的感覺,這種人也不會了172F 02/13 10:39
→ : ---這樣子?173F 02/13 10:39
→ : 說市場獨厚某種策略也挺怪的 市場並不是某些人決定的呀174F 02/13 10:39
→ : 解非營利取向漫畫家的核心利益啊.175F 02/13 10:39
推 : 獨厚的現象出現時 市場就不市場了吧XD176F 02/13 10:40
推 : 市場一直是獨厚某些啊....177F 02/13 10:41
推 : 欺騙就是欺騙178F 02/13 10:41
→ : 所以我一樓早就講完了 兩種策略本來就都能存在 結果179F 02/13 10:42
→ : 推文幾乎一律還是在玩非黑即白XD
→ : 推文幾乎一律還是在玩非黑即白XD
→ : 不然怎麼會有流行這種東西 哪天流行短標題也會有人出來181F 02/13 10:42
推 : 反正搞怪標題紅了之後，還是得想出一個「官方縮寫」182F 02/13 10:42
→ : 說不應該獨厚短標題嗎...183F 02/13 10:42
→ : 不然太長的標題根很難進一步討論，像《美好世界》184F 02/13 10:43
推 : 美好世界就 konosuba啊 XD185F 02/13 10:44
→ : 獨厚某種策略？ 今天如果是某個類pixiv平台那就罷了186F 02/13 10:44
→ : 那個容易啦 抓幾個音就可以了187F 02/13 10:44
→ : 這是社群軟體耶 XD188F 02/13 10:44
→ : 我在自己的社群軟體上傳自己的作品到底是妨礙誰的生存空間
→ : XDDD
→ : 我在自己的社群軟體上傳自己的作品到底是妨礙誰的生存空間
→ : XDDD
→ : 素人作者已經不把社群平台當社群平台在使用了吧191F 02/13 10:45
推 : 作者自己將其認定為是素人應得的若干優勢那是作者家的事192F 02/13 10:47
→ : 我看不懂在公開社群網站公布自己的個人創作到底有什麼要招
→ : 人批評的，就算他是為了宣傳也一樣，因為宣傳本來就很重要
→ : 除非推特有說不能進行商業行為宣傳，只能素人，那不然到底
→ : 在發作什麼？ 我這樣算非黑即白嗎
→ : 我看不懂在公開社群網站公布自己的個人創作到底有什麼要招
→ : 人批評的，就算他是為了宣傳也一樣，因為宣傳本來就很重要
→ : 除非推特有說不能進行商業行為宣傳，只能素人，那不然到底
→ : 在發作什麼？ 我這樣算非黑即白嗎
推 : 我想想吼，要是大企業有跑去募資平台上面，出了一堆與197F 02/13 10:50
→ : 其他募資者同性質的產品的感覺？
→ : 其他募資者同性質的產品的感覺？
→ : 這樣不行嗎@@?199F 02/13 10:51
→ : 《美好世界》的日文原書名很長一串，所以官方縮寫200F 02/13 10:51
→ : 只有四格音節，還在動畫版讓聲優大玩特玩這四個音節
→ : 只有四格音節，還在動畫版讓聲優大玩特玩這四個音節
推 : 市場不能淘汰才糟糕吧...202F 02/13 10:51
→ : 不過推特這種封閉的社群的資源排擠應該不會太明顯就是203F 02/13 10:52
→ : 了
→ : 了
推 : 「可允許」跟「正確」本來就不等同 引誘式標題可以205F 02/13 10:54
→ : 存在 這是自由沒什麼爭議 可以把它合理化....這樣就
→ : 是非黑即白了吧
→ : 所以我說兩種策略的作者都應該學學「我不認同你但我
→ : 尊重你」的觀念
→ : 存在 這是自由沒什麼爭議 可以把它合理化....這樣就
→ : 是非黑即白了吧
→ : 所以我說兩種策略的作者都應該學學「我不認同你但我
→ : 尊重你」的觀念
推 : 職業漫畫家應該由出版社幫忙宣傳而不是跟業餘漫畫爭排擠210F 02/13 10:56
→ : 業餘漫畫家的宣傳手段？
→ : 業餘漫畫家的宣傳手段？
→ : 請問岡本老師算不算幫宣傳俄羅斯娃娃 lol212F 02/13 10:57
推 : 但實際上推特沒禁止 職漫本來就可以這麼做213F 02/13 10:57
推 : 這沒道理吧 社區又不是業餘作家專屬的 出版社跟所屬作214F 02/13 10:58
→ : 家自己也能用啊
→ : 家自己也能用啊
→ : 終究是農場標題倒底要不要設限的問題216F 02/13 10:58
推 : 最後一句最鐘肯217F 02/13 10:59
推 : 老實說要是搞到人家禁止或是要求收宣傳費的話也不太好吧218F 02/13 10:59
→ : 最後一段*219F 02/13 10:59
→ : 而且人家又不是寫新聞 標題怎麼下都是作者自由吧220F 02/13 11:00
推 : 本來就沒禁止，不知道假如週刊畫家都跑去comket擺攤會221F 02/13 11:00
→ : 不會引起反彈，還是說已經有人擺過了？
→ : 不會引起反彈，還是說已經有人擺過了？
推 : 仙人掌花大只是希望兩派相互尊重吧？223F 02/13 11:01
→ : 活動有分商業攤區 不衝突224F 02/13 11:01
→ : 老實說以前的我很不喜歡提相互尊重，因為這是基本。225F 02/13 11:01
→ : 話說我覺得奇怪，這根本不是農場標題阿? 是在農場三小226F 02/13 11:02
→ : 但後來發現越來越多議題都是想吵到「完全勝利」227F 02/13 11:02
推 : 標題本來就是爭取目光無所不用其極 沒有固定規則 怕的228F 02/13 11:03
→ : 只有讀者覺得俗爛而已
→ : 只有讀者覺得俗爛而已
推 : 就市場機制慢慢消化吧230F 02/13 11:04
推 : 這記者蠻專業的啊，都有做功課231F 02/13 11:09
推 : 出版社也知道長標題的弊病，所以要碼就是引起討論，232F 02/13 11:10
→ : 有一定銷量後發佈官方縮寫，要不就是一開始就堅守
→ : 質感路線，你能想像《東京喰種》被取俗到爆的標題嗎
→ : 有一定銷量後發佈官方縮寫，要不就是一開始就堅守
→ : 質感路線，你能想像《東京喰種》被取俗到爆的標題嗎
推 : 冷酷同學其實是殺人鬼，而我現在也是235F 02/13 11:12
→ : 東京喰種是在雜誌連載的漫畫，哪有在怕的236F 02/13 11:14
推 : 火影改成"被全村排擠的我還不是中出了大奶".....想看！237F 02/13 11:17
→ : 這好像鄉村18X作品www238F 02/13 11:19
推 : 客群會變小就是了@@239F 02/13 11:21
推 : 不就推著“從未見過如此厚顏無恥之人”，看完一樣說“真240F 02/13 11:21
→ : 香”嗎？
→ : 香”嗎？
→ : 每個SNS有自己的氛圍，能不能善用那個氛圍很重要。焦點242F 02/13 11:22
→ : 防不勝防，中招也是樂趣呀243F 02/13 11:22
→ : 放在應不應該有商業廣告什麼的就已經搞錯重點了244F 02/13 11:22
推 : 有趣245F 02/13 11:22
→ : 相反的，能用這招的往往也是標題知名度不夠，246F 02/13 11:23
→ : 根本用不著擔心用了之後會傷形象，導致客群鎖定錯誤
→ : 同意neko的氛圍論
→ : 根本用不著擔心用了之後會傷形象，導致客群鎖定錯誤
→ : 同意neko的氛圍論
推 : 不是農場標題 而是標題變成劇情大綱249F 02/13 11:24
推 : 這種標題的小說漫畫近年來有出什麼佳作嗎?這點我很好奇250F 02/13 11:28
推 : 日本的網民都這麼兇喔XD 純看內文是各種激烈辯駁ㄟ251F 02/13 11:28
推 : 日本人重視氛圍啊@@252F 02/13 11:29
→ : 真的就是如推文講的，你身為職業，大家就是對你有些
→ : 額外的要求，要作者能察覺這些氛圍，只是對某些作者
→ : 來講，用了這招真的很有效，且不是真的很違背道德
→ : （當然我相信用了也沒啥效果的作者一大票）
→ : 真的就是如推文講的，你身為職業，大家就是對你有些
→ : 額外的要求，要作者能察覺這些氛圍，只是對某些作者
→ : 來講，用了這招真的很有效，且不是真的很違背道德
→ : （當然我相信用了也沒啥效果的作者一大票）
推 : 少來了，有些作者也是傳好玩的257F 02/13 11:32
推 : 這篇竟然要爆了= =258F 02/13 11:33
→ : 像是猜謎王好像完結了吧，都開新作了，他也跟風傳了一篇259F 02/13 11:33
推 : 有點類似討厭業配的心態吧260F 02/13 11:33
→ : 什麼眼鏡少年被女孩拉入猜謎社團之類的261F 02/13 11:33
→ : 不是真的所有人都在賺人氣，也不是真的要看什麼氛圍
→ : 這 本 身 就 是 一 個 梗
→ : 不是真的所有人都在賺人氣，也不是真的要看什麼氛圍
→ : 這 本 身 就 是 一 個 梗
推 : 爆264F 02/13 11:35
→ : 會覺得受傷委屈本來就很有趣265F 02/13 11:35
→ : 我也有問阿w如果先自稱要玩梗,是不是就可以不得最?266F 02/13 11:37
→ : 而且真正紅的大IP，像大亂鬥、PM那種層級267F 02/13 11:39
→ : （雖然那些是電玩），真的搞這套，不但粉絲抗議，
→ : 還可能損害IP的商業價值。
→ : （雖然那些是電玩），真的搞這套，不但粉絲抗議，
→ : 還可能損害IP的商業價值。
推 : 其實那種標題西洽也能看到喇 比如請讓我看胸部 請讓我看270F 02/13 11:40
→ : 內褲 前輩有夠煩 之類的 能夠引起話題的話基本上就會變
→ : 成梗了
→ : 內褲 前輩有夠煩 之類的 能夠引起話題的話基本上就會變
→ : 成梗了
→ : 如果是開玩笑還被攻擊的話，得看案例耶273F 02/13 11:40
→ : 前輩有夠煩和請讓我看胸部真的是作者自己打的標題...XDDD274F 02/13 11:41
→ : 是阿275F 02/13 11:41
→ : 水上老師的案例就沒啥爭議276F 02/13 11:41
推 : 看完全文再看你的標題 笑了 w277F 02/13 11:42
推 : 農場標題本來就不討喜吧 像是標題打什麼 出大事了！ 震278F 02/13 11:47
→ : 撼彈！之類的感覺吧
→ : 撼彈！之類的感覺吧
推 : 在這個資訊爆炸的速食文化時代，如何傳播行銷自己的作280F 02/13 11:49
→ : 品是很重要的
→ : 品是很重要的
→ : 問題那就不是農場標題，文字理解有問題嗎?282F 02/13 11:49
→ : 我是覺得更像是對那些東施效顰的警惕吧283F 02/13 11:52
推 : AV標題：這些都太嫩了284F 02/13 12:09
推 : 兩邊都很有道理285F 02/13 12:16
推 : 沒人注意到把自己漫畫放YT反而被BAN的那個嗎 幫QQ286F 02/13 12:16
→ : 水管在搞啥 這種也太扯了吧
→ : 水管在搞啥 這種也太扯了吧
→ : 反正一方面覺得我宣傳自己有錯誤期待就滾288F 02/13 12:17
→ : 另一邊覺得你別宣傳就不會讓我有錯誤期待 沒問題R
→ : 我是覺得我不認同你但我尊重你放在討論區還好
→ : 關係到錢的事情尤其必須要撕殺的市場我看4很難喇
→ : 另一邊覺得你別宣傳就不會讓我有錯誤期待 沒問題R
→ : 我是覺得我不認同你但我尊重你放在討論區還好
→ : 關係到錢的事情尤其必須要撕殺的市場我看4很難喇
推 : 自由市場競爭292F 02/13 12:21
推 : yt那個大概就你不是大廠就先檢舉先贏 看的見子那個作者的293F 02/13 12:27
→ : 漫畫也有被放到yt上作者也開yt自己放
→ : 漫畫也有被放到yt上作者也開yt自己放
推 : 看到paper笑死 豁然開朗295F 02/13 12:32
推 : 廣告詐欺感 大概是 以為在分享關於xx的小短篇 看完卻是告296F 02/13 12:41
→ : 訴你 這是ooo第一集 有興趣記得去買唷～～
→ : 訴你 這是ooo第一集 有興趣記得去買唷～～
推 : 比起以前 現在真的一堆推特､web漫畫可以看298F 02/13 12:50
→ : 我目前看到的都有標注商業作品啊299F 02/13 12:51
→ : 還貼心給你連結勒
→ : 免費仔想看完整看不到就要7pupu是嗎？
→ : 還貼心給你連結勒
→ : 免費仔想看完整看不到就要7pupu是嗎？
推 : 某某人做啥啥事到底是三小...303F 02/13 13:26
推 : 人類不健康304F 02/13 13:32
推 : 沒有知名度就靠自己宣傳囉,看是免費看或是怎樣305F 02/13 13:35
推 : 低能兒太多 我完全不會想看農場標題漫畫306F 02/13 13:47
推 : 龍虎王怎麼會提到A級黑豬肉這個連吐槽版現在都很少聽到的307F 02/13 14:11
→ : 詞
→ : 詞
推 : 被盜版檢舉後被yt ban 慘309F 02/13 14:33
推 : 農場標題被嫌棄正常啊310F 02/13 15:05
推 : YT那個跟法律一樣,先搞清楚遊戲規則再進場啊.不要這時又變311F 02/13 15:07
→ : 善使用者了.
→ : ^良
→ : 善使用者了.
→ : ^良
推 : 就是感情被騙這種吧 毛真多314F 02/13 16:05
→ : 工商說明是工商比較好315F 02/13 20:04
推 : 也不是農場標題漫畫吧 而是把原本標題以用一句話講出故316F 02/13 20:05
→ : 事的方式取代在推特宣傳，而以為可以免費看完的人發現
→ : 娃~看後續要付錢，覺得被騙不爽。奇怪的是為何商業作品
→ : 會被認為不能用「這種」宣傳方式(其實就是內文講的免費
→ : 看心態跟職業漫畫家應該要「清高」的靠內容決勝負) 難
→ : 道是覺得你不夠知名應該要讓我免費看嗎XD另推標題 好讚
→ : 事的方式取代在推特宣傳，而以為可以免費看完的人發現
→ : 娃~看後續要付錢，覺得被騙不爽。奇怪的是為何商業作品
→ : 會被認為不能用「這種」宣傳方式(其實就是內文講的免費
→ : 看心態跟職業漫畫家應該要「清高」的靠內容決勝負) 難
→ : 道是覺得你不夠知名應該要讓我免費看嗎XD另推標題 好讚
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