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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-04 08:00:50
看板 C_Chat
作者 er2324 (er2324)
標題 [討論] 記憶喪失的討論
時間 Sat Mar  2 22:10:34 2019

各位鄉民安安

今天要討論的是"記憶喪失"的情形，
雖然主題是"記憶喪失"，不過其實想探討的是更深層的問題，
不過因為跟失去記憶也有關聯，所以就用"記憶喪失"作為主題了。

作為ACG十分常出現的橋段，
主要人物失去記憶的情況下，可以額外增加劇情的有趣內容，
(比如因為可愛的妹妹失去記憶後，騙她跟自己一直都是戀人之類的)
咳!

相信長年接觸ACG的大家，對於人物失去記憶的橋段應該都很熟悉了!

流程大約是:

平常的女主角-->發生意外而失去記憶的女主角-->恢復記憶的女主角
------------   --------------------------   ----------------
     A                     B                       C


那麼問題就來了，

處於C狀態的女主角，跟原來的A女主角...真的是同一個人嗎?
B狀態已經因為失去全部的記憶，變成一個全新的人格，
這個全新的人格加上A的記憶，就變成了C。

所以，是不是可以解釋為A其實已經死了，
而C僅是B繼承了A的記憶的，與A極其相似，卻又不是原本的A的人呢?

舉個例子來說:

你的天才科學家父母，完美的拷貝了你的記憶，
把你的記憶放進了一個用你的DNA製造出來的複製人裡面，
這個複製人的思考模式、記憶，完全都跟你一模一樣，
那麼，這個複製人到底算不算是原版的你呢?

這是讓我一直很困擾的問題，
我想也十分適合拿來跟鄉民討論。


--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.159.82
※ 文章代碼(AID): #1SUexSu1 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1551535836.A.E01.html
推 DaringDo: 複製人那個..   魔鬼複製人1F 03/02 22:12
→ scmono: 不就青春豬頭== 記憶消失知識還在2F 03/02 22:13
→ scmono: 看看自己以前的相冊只覺得是陌生人
推 akira00150: 這邊這個C是A+B還是只有A4F 03/02 22:13
B的人格加上A的記憶
推 reaturn: 亞人表示：5F 03/02 22:13
我可能要找個時間來看亞人了
推 thundelet: 他只是經歷過失憶而已 失憶這件事也是構成現在的他的記6F 03/02 22:13
→ thundelet: 憶一部份
因為B的人格是確實存在的，所謂的恢復記憶，應該只是回想起A經歷過的事情
→ akira00150: 有的作品設定是恢復記憶後會忘記記憶喪失中的記憶XD8F 03/02 22:13
→ wxtab019: 我忘記我昨天吃什麼 所以現在的我和昨天的我已經不同了9F 03/02 22:15
不太一樣，昨天跟今天的你，主要的人格還是一樣，而B的人格已經是純白的階段了
推 Nuey: 亞人:10F 03/02 22:16
推 reachhard: 忒修斯之船11F 03/02 22:16
推 allanbrook: 每一秒的我都在重生!12F 03/02 22:17
推 Ayukawayen: 重啟咲良田裡 這個議題可以討論到你記憶體過載13F 03/02 22:17
推 LNight0417: 記憶本來就是一個影響性格很重要的因素，真的蠻難定14F 03/02 22:20
→ LNight0417: 論的
所以更有趣呢
噓 GAOTT: 沒用 沒體驗過的 都是空談 就跟一堆人出來談死後體驗ㄧ樣16F 03/02 22:21
不覺得就是因為這樣，所以才有討論的價值存在嗎?
→ GAOTT: 記憶這東西 太吃實際體驗 邏輯根本談不出個屁17F 03/02 22:21
→ wxtab019: 你怎麼知道昨天的我和今天的我人格會一樣?18F 03/02 22:22
→ jhshen15: 失憶者如果保有原人格的部分能力 就不能完全是不同人19F 03/02 22:22
→ GAOTT: 這東西比莊周夢蝶還沒邏輯 哪有討論價值?20F 03/02 22:22
對，這東西就跟神話一樣，不過至今宗教依然掌握著大多數的人不是嗎?
→ GAOTT: 除非有人失憶又想起來 而且保留失憶期間的記憶21F 03/02 22:23
→ GAOTT: 那這個人不管說什麼都是唯一邏輯 除此之外都接近屁
→ GAOTT: 除非有兩個這種人 出來談的體驗有差異
→ GAOTT: 但這樣你又還要去分辨真假
推 GAOTT: 目前失憶這東西 連科學都不能分辨真假
畢竟人腦很複雜呢，不過因為ACG中經常性的出現，所以我還是想聽聽鄉民們的想法
→ GAOTT: 宗教的發展跟政治軍事國家脫離不了干係 失憶差遠了= =26F 03/02 22:27
推 Lupin97: 哲學系會跟你討論這問題，而且這也並非是無意義，複製技27F 03/02 22:27
→ Lupin97: 術遲早都會面對到這問題
→ wxtab019: 那你要這樣說的話 如果把你的記憶複製下來 再把你記憶29F 03/02 22:28
→ wxtab019: 全部洗白 然後再把本來的記憶灌回去 還是本來的你嗎?
對，那麼這個人還能稱作是原本的你嗎?
推 sunshinecan: 開始討論前先詳細定義好你所謂的"人"是指哪方面吧31F 03/02 22:29
就一般人?
推 Lupin97: https://philomedium.com/blog/7995632F 03/02 22:31
【泛哲學】是瞬間傳送還是去死？論身份同一性 | 哲學新媒體
到底是什麼使我之所以為我？這個身份同一 (personal identity) 問題在哲學上有悠久的歷史，一般追溯至 17 世紀哲學家洛克。我希望以此文章先簡單介紹一下這個討論了三百多年的哲學問題，然後回到帕菲特這個有名的思想實驗。 ...

 
推 web946719: 這是哲學問題不是科學問題33F 03/02 22:31
→ wxtab019: 我睡覺的時候就忘了所有的事 醒來後也不是本來的我了34F 03/02 22:31
→ wxtab019: 我這秒的記憶和下一秒的記憶也隨時都在洗白重置
你如果能睡到連人格都洗白掉的話啦?
※ 編輯: er2324 (58.114.159.82), 03/02/2019 22:34:13
推 solacat: 覺得這問題困擾我很久但是討論不起來 所以推上去36F 03/02 22:34
推 bxxl: 基本上儲存記憶跟儲存人格是不同地方喔,記憶壞掉不代表人格37F 03/02 22:34
→ bxxl: 變成白紙
→ wxtab019: 記憶本來就是一直都在覆寫的 你認為複製貼上就不同39F 03/02 22:35
推 GAOTT: 人格跟記憶脫離不了好嗎40F 03/02 22:35
→ wxtab019: 那覆寫一直進行為什麼你就認為是一樣的41F 03/02 22:35
我發現我舉的例子其實是錯誤的，讓你誤會了請見諒
→ bxxl: 應該說,過去事件,同時會進入記憶,也會改變人格. 但這是兩條42F 03/02 22:35
→ bxxl: 獨立路徑. 失去記憶不會改變人格
→ wxtab019: 為什麼重新複製貼上人格就會改變?44F 03/02 22:36
推 xxxxae86: 人格的組成由記憶與習慣來決定在你的例子來說B跟C算是A'45F 03/02 22:37
→ xxxxae86: 因為即使記憶失去了人還是會有長久的身體習慣，而這個習
→ xxxxae86: 慣會讓人找到自己最舒適的樣子
→ xxxxae86: 那當然分類成A'的原因是雖然在有身體習慣的基礎下，但是
推 GAOTT: 記憶是蓋房子的人 人格是房子 房子蓋好以後 蓋房人住進去49F 03/02 22:37
→ xxxxae86: 失去記憶還是需要磨合的時間50F 03/02 22:37
→ xxxxae86: 在磨合的過程中也有可能會找出更適合自己的習慣所以也有
→ xxxxae86: 可能發展出跟本體不同的情況
→ xxxxae86: 而記憶恢復後當然也是A'，因為即使人們想起舊的習慣也不
→ xxxxae86: 一定會替換現在的習慣
→ GAOTT: 房子蓋好了 就算你把蓋房人通通搬走 房子也不會垮掉55F 03/02 22:38
→ spfy: 靠杯喔 西洽怎麼突然這麼多大腦神經認知專家56F 03/02 22:39
我覺得西洽偶爾能有這種討論蠻好的，雖然也可以發到八掛，不過八掛那地方嘛...
※ 編輯: er2324 (58.114.159.82), 03/02/2019 22:41:33
推 ZNDL: 我也常常會想這個問題欸 記憶構成人格 所以記憶不同的話就是57F 03/02 22:44
→ ZNDL: 不同的人了
→ ZNDL: 我是這樣覺得的啦
推 Vincent4: 這很銃夢60F 03/02 22:44
推 sunshinecan: 你的人是指人格還是生物學上的個體? 人格的切換在心61F 03/02 22:46
→ sunshinecan: 理學有定義 而生物學上的個體定義不受記憶影響
推 xxxxae86: 純粹用記憶看的人格我覺得有很大的問題63F 03/02 22:47
→ xxxxae86: 就像上面所說的睡一覺起來或是經歷過某一些事情
→ xxxxae86: 雖然都是微小的變化但是還是變化
→ xxxxae86: 那在認知上就應該被視為不同人格才對
→ sunshinecan: 至於複製人的部分 就是一模一樣的兩個獨立個體 你不67F 03/02 22:49
→ sunshinecan: 稱兩個款式相同的杯子為同一個杯子吧?
推 mso18774: 今天有一個人把他的一生全部寫成日記  包括他當時內心的69F 03/02 23:01
→ mso18774: 所有想法  今天就算把日記整本背下來  你也不會變成他吧
→ mso18774:   你只是對他很熟而已
推 vergilmir: 你不能把兩個分開討論阿...72F 03/02 23:01
→ vergilmir: 人的習慣會變 你跟十年前的你想法都一樣嗎? 所以你死
→ vergilmir: 了?
推 gkkcast: SOMA75F 03/02 23:02
推 shikana: 重啟咲良田有跟你的例子很像的76F 03/02 23:07
推 vergilmir: 而且你的前提就怪怪的 失去記憶就很難了 還想要純白人77F 03/02 23:08
→ vergilmir: 格養成 ...
推 thejackys: 形上學的作業自己寫好ㄇ79F 03/02 23:31
推 ngc7331: 很多BL小說都在討論這個，有沒有興趣80F 03/03 00:08
推 freedomwing5: 不同人，然後關鍵字#同一性#忒修斯之船#祖父的舊斧81F 03/03 00:12
→ freedomwing5: 頭#赫拉克利特之河
推 bluejark: 老人失智會這樣喔忘了親人但生活知識還是正常的83F 03/03 00:46
推 RoChing: 我認為自我認同是個人的事，當事者可全權決定，也就是說B84F 03/03 01:45
→ RoChing: 和C自己說了就算，如果認為自己和A是同一人那就是，想當
→ RoChing: 新的人那就不是，不需要管客觀怎麼看
推 RoChing: 上面有些人提到人格和記憶的差別，我覺得就只是深層和淺
→ RoChing: 層記憶之分罷了，一般失去記憶的話深層是不會動到的。不
→ RoChing: 過即使作品設定成徹底洗白或置換，不過我的看法還是一樣:
→ RoChing: 可以自行主觀決定
推 eyb602: 也有比例跟偏好問題 很多情況是C更想當B而不是A(動漫老梗)91F 03/03 02:11
→ eyb602:  而周遭的人也都接受並認為是B的話 C也可以是B'
推 tw15: 我比較能夠接受的是失智症，一堆只失去一部分，生活中所有常93F 03/03 02:47
→ tw15: 識都記得的劇情放置器
→ tw15: 回一下你的問題，如果你確定能夠對C以及對所有人隱瞞置換的
→ tw15: 過程，也就是被添加過程只有父母知道，然後父母死了，對我來
→ tw15: 說C就是A
推 tw15: 然後希望你能回答的有一點，C面臨選擇是否回和A一樣，做出同
→ tw15: 樣的思考與抉擇
推 HideoKuze: bloody rondo的公主線就是因這個思考讓我難以認同是hap100F 03/03 05:26
→ HideoKuze: py end
→ sun51027: 形上學personal identity膩102F 03/03 10:43
推 z5x123456: 這個要討論已經是學術研究的境界了，光是這一秒的你跟103F 03/03 11:07
→ z5x123456: 上一秒的你是不是同個人？睡著對現在的你算不算死去？
→ z5x123456: 有太多討論、爭議跟自由心證，實在不是光靠PTT討論就能
→ z5x123456: 得出結論的。

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