※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-04 16:42:42
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 劉邦能稱得上英雄嗎？
時間 Wed Apr 3 23:51:02 2019
明明已經和項羽簽訂和平協議，一轉身馬上翻臉去攻打項羽，一開始還打輸；後來靠韓信
才贏，用的還是以蜜吸引螞蟻在樹上排字、四面楚歌這種奧步。
原本是想問劉邦是不是很卑鄙，
不過想一想成王敗寇，
西楚霸王終究還是自刎烏江，
成就帝國大葉的還是漢高祖劉邦。
那麼大家認為以今人事業來看，
劉邦能稱得上是英雄嗎？
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推 : 成敗論==1F 04/03 23:51
→ : ㄊㄡㄒㄧˊㄗㄞˇ2F 04/03 23:51
→ : 偷襲仔
→ : 偷襲仔
推 : 大風起兮雲飛揚4F 04/03 23:52
推 : 要講垃圾事兩邊都有5F 04/03 23:52
→ : 沒有ACG點 大概多久會自刪呢?6F 04/03 23:52
沒啥好刪的啊，哈利波特都能問了，要鑽漏洞大家都可以吧推 : 你不如先列舉他可以當英雄的事蹟出來7F 04/03 23:52
推 : 成大事 不拘小節==8F 04/03 23:53
推 : 項羽都有拿烹殺劉邦父母作威脅的傳說了9F 04/03 23:54
推 : 只殺一人是惡 殺萬人便是英雄10F 04/03 23:54
→ : 你覺得毛澤東算不算英雄？11F 04/03 23:54
→ : 但是項羽最後沒有烹啊還放回去12F 04/03 23:54
→ : 他跟老毛相像處還不少，若老毛你認同，那劉邦就是英雄13F 04/03 23:54
推 : 看你覺得品德是不是英雄的條件吧14F 04/03 23:54
推 : 項羽也不是什麼好人，就沒懶趴的太史公捧他懶趴捧得很開心15F 04/03 23:55
※ 編輯: kiradu (223.138.20.104), 04/03/2019 23:56:29→ : 劉邦就典型中國人啊16F 04/03 23:56
→ : 男人應該都會恨盜懶趴兇手一族吧17F 04/03 23:56
推 : 亂世只會有梟雄吧18F 04/03 23:57
→ : 項羽表示19F 04/03 23:57
推 : 算 沒有劉邦 現代就不會有漢化組這個偉大的名號20F 04/03 23:59
推 : 可是老毛認同的是秦始皇跟朱溫哦~~21F 04/03 23:59
推 : 傳說? 司馬遷鴻門宴附近就寫了啊 吾烹太公22F 04/04 00:04
→ : 不肖子回 分我一杯羹 所以不是英雄
→ : 不肖子回 分我一杯羹 所以不是英雄
推 : 項羽根本屠城專家24F 04/04 00:05
推 : 時無英雄，使豎子成名25F 04/04 00:05
項羽 - アニヲタWiki(仮) - アットウィキ
![[圖]]()
登録日：2018/04/05 Thu 20:00:00 更新日：2019/03/14 Thu 02:23:22 所要時間：約 47 分で読めます ▽タグ一覧 Fateサーヴァントネタ元... ...
![[圖]](https://ads.atwikiimg.com/img/ogimage_setting_s.png)
推 : 有二次元英雄格的三次元人物沒幾個最後能成大事當老大的啦27F 04/04 00:06
→ : 秋森萬劉秀可能算吧，一時之間想不到什麼污點
→ : 為了大局政治聯姻還能在二次元被炒一波悲情牌
→ : 秋森萬劉秀可能算吧，一時之間想不到什麼污點
→ : 為了大局政治聯姻還能在二次元被炒一波悲情牌
推 : 英雄不代表是好人啊30F 04/04 00:07
→ : 最後也換回元配了，不離不棄是我光武帝31F 04/04 00:07
推 : 算啊，至少他比項羽這個愛屠城的好多了32F 04/04 00:08
噓 : 比項羽聰明啊 項羽就儍屌一個33F 04/04 00:10
→ : 那儍屌大概比春秋兩邊排排站你砍一刀我砍一刀聰明一點
→ : 那儍屌大概比春秋兩邊排排站你砍一刀我砍一刀聰明一點
噓 : 滾去八卦問好ㄇ35F 04/04 00:17
推 : 沒吧 有人吹捧劉邦的麼？36F 04/04 00:33
推 : 劉秀可是超級天選之人 打仗打到一半都可以天降隕石37F 04/04 00:47
推 : 位面之子38F 04/04 00:48
噓 : 其實劉邦也只小贏政3歲，也是戰國末期出生的39F 04/04 00:48
噓 : 當然是啊40F 04/04 01:01
→ : 項羽的思想還停在春秋戰國與周朝時代
→ : 因為劉邦跟秦始皇一樣，有「皇帝」的思想，他才會想盡
→ : 辦法幹倒項羽
→ : 我敢肯定，即使項羽回到江東，東山再起，他也不可能趕
→ : 盡殺絕劉邦
→ : 即使他殺了劉邦，下個有皇帝思想的傢伙仍會幹翻項羽他
→ : 那迂腐思想所成立的朝代
→ : 因為他的思想已經落後，他是歷史最強屠夫，他證明了一
→ : 人之力的極限在哪
→ : 說實話他失敗更好，否則又是一個貴族戰勝平民的故事，
→ : 實在平庸至極
→ : 然後劉邦一點都不弱，是他的對手根本是歷史第一無雙武
→ : 將，項羽絕對強過關羽跟岳飛非常多
→ : 如果劉邦重生於東漢末年取代劉備，整個三國時代沒有一
→ : 個人能匹敵他的對手的
→ : 項羽的思想還停在春秋戰國與周朝時代
→ : 因為劉邦跟秦始皇一樣，有「皇帝」的思想，他才會想盡
→ : 辦法幹倒項羽
→ : 我敢肯定，即使項羽回到江東，東山再起，他也不可能趕
→ : 盡殺絕劉邦
→ : 即使他殺了劉邦，下個有皇帝思想的傢伙仍會幹翻項羽他
→ : 那迂腐思想所成立的朝代
→ : 因為他的思想已經落後，他是歷史最強屠夫，他證明了一
→ : 人之力的極限在哪
→ : 說實話他失敗更好，否則又是一個貴族戰勝平民的故事，
→ : 實在平庸至極
→ : 然後劉邦一點都不弱，是他的對手根本是歷史第一無雙武
→ : 將，項羽絕對強過關羽跟岳飛非常多
→ : 如果劉邦重生於東漢末年取代劉備，整個三國時代沒有一
→ : 個人能匹敵他的對手的
推 : 項羽政治零分打架滿分 嗯？？？那怎麼還輸了ㄋ 科科56F 04/04 01:11
→ : 都開國立業了還要問他是不是英雄57F 04/04 01:12
推 : 劉邦光是第一個平民屌絲大逆襲當到皇帝這件事情，就足以成58F 04/04 01:13
→ : 為英雄。
推 : 夫英雄者，胸懷大志，腹有良謀，有包藏宇宙之機，吞吐天地
→ : 之志者也
→ : 為英雄。
推 : 夫英雄者，胸懷大志，腹有良謀，有包藏宇宙之機，吞吐天地
→ : 之志者也
→ : 要講垃圾事兩邊都有+1 翻案翻到最後都是名嘴想出名而已62F 04/04 01:38
推 : 能在歷史上留名的，就只有那些翻案文章看太多的學生才會覺63F 04/04 01:46
→ : 得他去他也行，覺得這些都不算英雄
→ : 得他去他也行，覺得這些都不算英雄
推 : 劉邦取代劉備？可能在徐州那邊就直接被砍了65F 04/04 02:10
→ : 劉邦是靠 蕭何 張良 韓信，尤其是前兩個無腦力挺才起來
→ : 的，張良真的是M中之M才一路支持劉邦
推 : 項羽失敗也是必然，相信自己家的人，連亞父的話都能當
→ : 耳邊風，殊不知自己家出一個叛徒
→ : 劉邦是靠 蕭何 張良 韓信，尤其是前兩個無腦力挺才起來
→ : 的，張良真的是M中之M才一路支持劉邦
推 : 項羽失敗也是必然，相信自己家的人，連亞父的話都能當
→ : 耳邊風，殊不知自己家出一個叛徒
推 : 打仗是廝殺好嗎 誰跟你照規則70F 04/04 02:40
推 : 張良也不算無腦力挺，誰叫項羽拆他祖國呢71F 04/04 02:41
推 : 劉邦的地位也不太需要吹捧了，而且他的一生也是很戲劇
→ : ，比小說還有看頭
推 : 劉邦的地位也不太需要吹捧了，而且他的一生也是很戲劇
→ : ，比小說還有看頭
推 : 司馬遷寫楚漢的時候雖然寫了項羽屠城等暴戾的地方，但不管74F 04/04 03:07
→ : 是四面楚歌、霸王別姬(虞姬在正史上最後沒有這一段描寫)、
→ : 烏江自刎，都把項羽悲劇英雄的氣場描繪得玲瓏活現。
→ : 是四面楚歌、霸王別姬(虞姬在正史上最後沒有這一段描寫)、
→ : 烏江自刎，都把項羽悲劇英雄的氣場描繪得玲瓏活現。
推 : 能被記下來的 都是英雄77F 04/04 03:16
推 : 我覺得司馬遷無論如何是對漢多有不滿的，跟宮刑很有關係。78F 04/04 03:18
→ : 不管是腐刑的因，還是果。(正名腐刑，雖然是同一個意思。)
→ : 不管是腐刑的因，還是果。(正名腐刑，雖然是同一個意思。)
→ : 不太認同皇帝思想比較先進的想法.數個封建國家在中原互相80F 04/04 08:48
→ : 競爭牽制.對文明的發展和長期維持軍事戰力抵抗外族入侵也
→ : 許比起大一統王朝更有利。 與其說項羽思想落後.不如說因為
→ : 長期戰爭受苦的人民會比較希望快統一結束戰亂 讓劉邦有利
→ : 競爭牽制.對文明的發展和長期維持軍事戰力抵抗外族入侵也
→ : 許比起大一統王朝更有利。 與其說項羽思想落後.不如說因為
→ : 長期戰爭受苦的人民會比較希望快統一結束戰亂 讓劉邦有利
推 : 可以 雖然是個G8人84F 04/04 09:02
推 : 劉秀才算真大漢英雄 只花白手起家三年統一中國85F 04/04 09:03
推 : 問一下，姓劉還算白手起家嗎？86F 04/04 10:35
→ : 其實也不是腐刑，是死刑，但是可以用錢減罪一等、或腐刑87F 04/04 11:06
→ : 司馬遷家沒錢，且他史記未完成，為了完成跟父親的承諾
→ : 才自願接受腐刑，苟活以完成史記這部鉅作
→ : 司馬遷家沒錢，且他史記未完成，為了完成跟父親的承諾
→ : 才自願接受腐刑，苟活以完成史記這部鉅作
推 : 不能90F 04/04 12:40
→ : 劉邦打仗能力其實不差了啦 輸給項羽單純只是對手太強91F 04/04 14:35
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