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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-29 22:26:16
看板 C_Chat
作者 n99lu (大家都有病)
標題 [閒聊] 幻冬舍社長激怒作家事件
時間 Mon May 20 23:25:31 2019


http://www.anitama.cn/article/a02ebebca584ad09
卖不出去的作品,为什么还要存在? - Anitama - 讲道理的动漫媒体 Anitama是面向动漫爱好者的专业媒体,提供高质量的、最新的动漫资讯,内容丰富,推送及时。 ...

 
http://www.anitama.cn/article/bae037a722a0825d
我能想到最阴险的威胁,就是公开你的实际销量 - Anitama - 讲道理的动漫媒体 Anitama是面向动漫爱好者的专业媒体,提供高质量的、最新的动漫资讯,内容丰富,推送及时。 ...

 

原文太長,給個懶人包好了
因為幻冬舍也有出了一堆輕小說還有漫畫
所以還是有ACG點
----------

出版社幻冬舍出版了一本名叫《日本國紀》的“日本通史”
由於內容吹捧日本 否定日本侵華罪行等扭曲歷史
卻因為支持日本的右派而得到了暢銷

同樣在幻冬舍出書的小說家津原泰水也是此書的批判者
但在今年5月14號的時候幻冬舍的責編通知他,
由於他批評《日本國紀》,降低了該公司販賣《日本國紀》的動力,
所以營業部無法協助他的作品。

今年年初的時候,身為幻冬舍編輯的有本香還故意在推特挑釁津原泰水說到:

“最近老師您要在幻冬舍出版的新作,是文庫本吧。
 我還挺期待的,但是什麼時候發售啊?”

這個言論造成了許多作家還有愛書者的憤怒

但後面更過分的是,幻冬舍社長見城徹也跳下場參一咖:

"津原泰水在幻冬舍出版的第1本書,他自己原本反對出版,但抵不過責編的熱情,給出了
許可。初版5000 本,實際賣出去了不到1000 部。第2本也就是這回的書,責編也力排他
和銷售部的反對。雖然實際銷量只有1800 本,但是他賭上了責編的氣概,還是決定了文
庫化。"


(推文現在已經刪除)

這一句話原本是想酸津原我們這麼努力了還賣這麼少
但造成了反效果,整個出版業界都超級火大
很多作家宣言不會在幻冬舍出書了
----------------------

以下摘取出處一些相關言論:

見城的發言為什麼會引發眾怒?電影評論家春日太一指出,公開作家作品的實際銷量,是
在牽制書店和其他出版社:“這個作家的書賣不出去啊!”

而由於如今出版業界蕭條,可能就會有出版社和書店因此而退縮。這是一種卑劣的手段。

https://twitter.com/tkasuga1977/status/1129152142147706880
[圖]
春日太一
@tkasuga1977
実売(あまり売れていない)を公開することの問題点が、何か分かりにくい人もいるかもしれませんが。
一つは、書店や他の出版社への牽制になることです。「この作家の本は売れてないぞ」という。
出版業界はシビアな状況なので、それにより腰が引ける出版社や書店が出てくる可能性がある。卑劣な手段。

同樣在幻冬舍出書的小說家福田和代則懷疑,見城或許也有心在威脅其他作家:
“敢不聽我的話,你們也會落得這種下場。”呵呵。

不過,一般來說,就算作家去問編輯自己實際賣出了多少,編輯也大多只會給出寫不痛不
癢的回答。但是只要惹惱了社長,就能知道自己的實際銷量了呢。
這讓福田反而興奮了起來。

https://twitter.com/kazuyo_fuku/status/1129071385760768000
[圖]
福田和代@「東京ホロウアウト」6/14文庫化
@kazuyo_fuku
気に入らない作家の実売数をネットで晒すのって、
「俺に逆らえばお前らもこうなるぞ」
って作家たちへの脅しなのかな、ウフフフフ。
でもさ、「実売はいかがですか」と聞いても、編集者さんは当たり障りのない答えしかくれないことが多いのですが、社長を怒らせたら実売がわかるのか! おお!

作家事務所經營者安達裕章表示,這件事讓他再度意識到田中芳樹等自己公司簽約作家的
責編都是多麼優秀。這些編輯都深信“書賣出去了是作家的能力,賣不出去是我們出版社
的能力不足”。他從未想過,世上竟會有人把實際銷量捅到網上來。


安達感嘆,如果光靠作家的能力就能把書賣出去,天底下哪有這麼輕鬆的事。
小說家赤城毅有云:

“讀者在書店拿起書之後,能不能讓他把書拿到收銀台結賬,是作家的責任。
但是,要讓讀者拿起這本書,出版社的努力也很重要。”安達認為真是至理名言。

有人認為,作家自己都不知道實際銷量,這是不行的。安達雖然也理解有這樣的想法,
但是如果有編輯告訴作家實際銷量,讓他去寫更能暢銷的書,安達反而不會信任他。

作家和編輯要努力的,是推出“好的作品”,
而不是“暢銷的書”。
那樣的話,作家豈不就只是出版社的外包工了?

安達一直認為,出版界的工作,是作家傾注心血寫出原稿,產生共鳴的編輯和設計師包裝
成精美的書籍,讀過內容的書店店員努力推給讀者,最後讀到作品的讀者感到高興。他如
今仍然這樣認為。


https://twitter.com/adachi_hiro

另外,還有業內人士扒起了幻冬舍的黑料。

書評家豐崎由美說,出版界流傳這樣一個傳說,不知真偽:見城徹請別人在他們公司出書
時,會抱著玫瑰花束,淚流滿面地真情訴說自己被他的小說感動了云云。見到他這副模樣
,村上龍為之動容,擁抱了他;而村上春樹厭惡地回答:“今後請不要接近我半徑50 米
以內。”


https://twitter.com/toyozakishatyou/status/1129076689013575680
[圖]
豊崎由美≒とんちゃん
@toyozakishatyou
嘘か真か、両村上に関するこんな伝説が出版界にはあります。見城氏は執筆依頼をする時バラの花束を抱え、涙を流しながら自分がいかに貴方の小説に感動したか切々と訴えると。その時、見城氏を抱きしめたのが龍で、「今後、僕の半径50m以内に近寄らないでほしい」と嫌悪を示したのが春樹だったと。https://twitter.com/oborozuki61/status/1128974641295384577 …
村上春樹さんも幻冬舎からは出してない気がしますが、なんかあるのかしら?

而實際接觸過見城小說家花村萬月透露,這位善用花言巧語講述自己如何被感動的見城,
曾經對他宣言,自己只讀小說的最後,就能決定一切。花村聽了他那句話,下定決心絕不
和此人合作。


另外,見城離開角川、創立幻冬舍之後,他手下的編輯、花村的責編S 並沒有跟著見城一
起跳槽。花村問他理由,S 回答:“我已經受夠被欺凌了。”

--------

雖然見城事後刪掉了自己的推文,並且公開致歉,但這一數字倒是極大地鼓舞了百田尚樹
的支持者們。他們在人前人後冷言冷語,認為津原泰水是自己賣得不好、嫉妒暢銷的百田
,才會一再抨擊他和《日本國紀》。


津原的經紀人栂井理恵翻看津原推文下的評論,看到有不少人都在說津原“賣得不好”(
雖然實際上津原的其他書都賣得挺好的),所以要他“識相”。這令栂井感到驚訝:原來
有這麼多人,都想著討好有錢人、阿附世間潮流,從中謀利。


栂井自己也會對負責的作家提出建議:這樣的企劃更容易獲得出版社通過,或者這麼做就
能暢銷。這是因為暢銷之後,就更容易出下一部作品。但是,能否暢銷,並不能成為作品
和作家的指標。讓寫作者“識相”云云,更是愚不可及。只有“識相”的人的作品的世界
會是什麼樣子,她連想都不願去想像。


栂井甚至更想對自己負責的所有作者說:“請千萬不要識什麼相。我來替您識。”雖然實
際上,她自己有點呆頭呆腦,有時候甚至要作者替她識相。

另外,還有人說津原是在搞“炎上商法”。栂井反駁說,如他這樣“不識相”的人,才玩
不來這一套。

而且說到底,文藝作品搞炎上商法就不可能成功,這一點出版社和作者都很清楚。

https://twitter.com/rtogai

作家坂上秋成承認,
津原泰水在幻冬舍出版的《音樂什麼都給不了我們》只賣了1000 本。

這個數字,無法給出版社帶來商業利益。
而公司既然不是搞慈善的,也忽視不了這一點。

但是,一部作品能賣出1000 本,非常地了不起。

有1000 個人讀了某部小說,這是一件極其尊貴的事。


(注:實際上《音樂什麼都給不了我們》不是小說。這裡尊重坂上原文。)

坂上希望大家想像一下,一部作品傳達給1000 個人,就好比是傳達給了一整所高中的所
有學生。它給這麼多的人帶去了感動、能給這麼多的人帶去感動,這非常值得稱讚。

作家創作出能夠打動讀者內心的作品,祈禱它能夠傳達給讀者。1000 個人讀了一本小說
,或多或少改變了對世界的看法。如果你不覺得這很美妙,那文學還為了什麼而存在呢?
人還為了什麼要創作呢?


實際銷量1000 本或許不是一個公司可以歡欣鼓舞的數字。但是,如果一家出版社只追隨
數字出版暢銷書,那不要摻和文學不就行了嗎?去從事效率更高的經濟活動不就行了嗎?
可是明明如此,為什麼還是有這麼多的出版社、這麼多的編輯,要從事文學呢?


因為文學中有驕傲,有祈願。創作、傳遞美妙的作品,這其中有著別於資本主義的邏輯、
想要在人生中尋覓到希望的意志和倫理。文學作品會被編織出來、與人產生牽絆,就是以
此為前提的。如果有一段話語能夠和1000 個人聯結起來,這是非常美妙的事情。


坂上不認為作家可以完全不思考數字。但是,會專門選擇作家這種奇怪、效率低下的工作
的人,一定大多是想要表達出無法光用數字回報的東西,並且以此為自己的尊嚴。坂上相
信這些人,以數字以外的形式愛著他們。


https://twitter.com/ssakagami/status/1129318646025555968
[圖]
坂上秋成@『紫ノ宮沙霧のビブリオセラピー』(新潮文庫nex)5/28発売
@ssakagami
作家が数字のことを一切考えないでいいとは思わない。だが、わざわざ作家などという奇妙で効率の悪い仕事を選ぶ人間の多くは、きっと数字のみに還元できないものを表そうとしている。そこに矜持を持っている。俺はその人たちのことを信じているし、数字の外で愛している。

編劇、撰稿人會川昇說,出版社作為營利企業,卻要出賣不出去的書,其原因之一,當然
是因為一本書在問世之前無法判斷能不能暢銷;但同時,其中也有編輯和作者“就算不會
暢銷也想讓它問世”的熱情、還有大出版社這個經濟背景支撐。


會川認為,世間需要的不只是超過百萬部的暢銷書。就算是只能賣出1000 本的書,也有
需要它的人在。但是如果只出這樣的書,就活不下去了,所以暢銷書同樣必不可少。這都
是理所當然的想法。


“賣不出去的東西沒有價值!暢銷的東西就是正義!”這種論調在網路上時代大行其道。
會川覺得這也是一種價值觀,應當尊重、保護;

那麼,如果世上全都是和已經暢銷的作品如出一轍的東西、
一味聽從顧客所有意見的東西,這樣好嗎?

當然,會川也知道網路上就是有會覺得“這樣一點問題都沒有啊”的人在,
所以也不用專門去給他回復了。

https://twitter.com/nishi_ogi/status/1129584667445719040
[圖]
會川 昇
@nishi_ogi
「いやいや、全然それで構いませんけど!」

という人がネットの中にいることは承知しているので、わざわざ言ってこないでくださいね(笑)。

出版社河出書房新社說,我們出版社的工作,就是儘自己力所能及、陪伴寫出傑出作品的
作者、傳遞給大家。即使有朝一日,出版社、編輯、甚至作家都不復存在,只有作品,也
仍然可以超越國境和時代。他們堵上微薄的希望,今後也想為大家獻上優秀的文藝書籍。

https://twitter.com/Kawade_bungei/status/1129037904385314817
[圖]
河出書房新社 文藝夏季号 🐱特集「もふもふもふもふ」発売中 🐶 🐏 🐰 🐼 🦁
@Kawade_bungei
私たち出版社の人間は素晴らしい作品を書く著者に力の限り並走し、皆さんにお届けするのが仕事です。出版社や編集者、たとえ作家さえいなくなっても、作品だけは国境も時代も超えます。一縷の望みに欠けて、これからもよい文芸書をお届けしたいと思います。

--

"Das Leben ist ein Born der Lust; aber wo das Gesindel mit trinkt,
     da sind alle Brunnen vergiftet."
「生命是一口歡愉的井,然而一旦烏合之眾也過來取飲,所有的湧泉便中了毒。」

--尼采 ‧ 《查拉圖斯特拉如是說》

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※ 編輯: n99lu (118.165.125.3), 05/20/2019 23:29:17
wen7733: 幻冬舍只賣1000本的書,在日本應該是賣得非常差吧?1F 05/20 23:28
KiwiSoda01: 一千本不到的書多的是 只是因為他還有點名氣採用更高2F 05/20 23:30
KiwiSoda01: 標準
LeoYuri: 好爛的社長...真噁心4F 05/20 23:31
※ 編輯: n99lu (118.165.125.3), 05/20/2019 23:36:41
your025: 1000不到一堆5F 05/20 23:34
Jimmy030489: 這篇animata文章我看到時是覺得文章口吻有失偏頗啦6F 05/20 23:35
tyui0459: peach-pit跳槽不意外...7F 05/20 23:35
flysonics: 哈哈哈哈 村上春樹的反應真是大快人心8F 05/20 23:35
flysonics: 之前看過見城的自傳之類的文章 感覺就是驕傲的風口豬
Jimmy030489: 還有 日本普通銷量1000真的不算好 哪有一堆?10F 05/20 23:37
Jimmy030489: 因為整體書籍非常之多,但以小說類這樣真的賣不好
ssarc: 我還滿想看社長抱著玫瑰花束痛哭流涕耶,這不是夜店男公關12F 05/20 23:38
flysonics: 似乎不是小說類?13F 05/20 23:38
ssarc: 的方式嗎?14F 05/20 23:39
hinajian: 這篇ACG點薄弱15F 05/20 23:40
hinajian: 日本很多出版社也是漫畫和一般書籍都會出
BernieWisman: 百田真的噁心17F 05/20 23:41
hinajian: 除非日本国紀出的是漫畫版18F 05/20 23:41
astrophy: 其實這件事情的發生背景還是要關切一下的,主要整件事19F 05/20 23:41
astrophy: 件的背景就是發生在與極右派的衝突之下,所以日本國紀被
astrophy: 批評才會扯出一堆人下來口水戰,官方戰銷量都幹出來了蠻
astrophy: 扯的
Jimmy030489: 喔 他出的舊書是散文 新書是小說23F 05/20 23:44
ejru65m4: 內文有說不是小說類?24F 05/20 23:44
Jimmy030489: 春上一直以來也是跟講談社新潮合作 也沒什麼變的25F 05/20 23:44
ejru65m4: 1000本的是散文? 散文算受歡迎的種類嗎?26F 05/20 23:45
Jimmy030489: 嗯嗯有說27F 05/20 23:45
astrophy: 不過只賣一千真的是很差,根本沒有到一堆好嗎?要知道28F 05/20 23:46
astrophy: 日本書籍市場是世界前三大喔,就算再艱澀難懂的書籍銷量
astrophy: 也是有一定程度的...
akila08539: 百田立場不意外31F 05/20 23:49
Jimmy030489: 剛查了下 散文銷量還是要看 除了名氣外有些散文也能32F 05/20 23:50
Jimmy030489: 衝到當年度銷量前幾名
Kapenza: 補充一下百田尚樹(就寫"永遠的0"的作家)寫日本國紀之所以34F 05/20 23:50
Kapenza: 會被罵那麼慘,政治立場是一回事,連有些一般讀者都在罵
Kapenza: 是因為他書裡直接複製貼上wiki的文章被人整段比對出來,
Kapenza: 然後前後修改4還5次每次印的書裡內容都不一樣,而幻冬舍
Kapenza: 印他這本書版權頁都沒標改版,讀者沒比對的話根本不知道
Kapenza: 手上的書是那一版…
astrophy: 然後文中提及的那本「音樂...略」,是屬於隨筆散文40F 05/20 23:51
linzero: 這出版社有看過的印象就冬目景的書41F 05/20 23:52
astrophy: 散文照理說來應當是銷量不差就是了,定價低、書較薄、42F 05/20 23:52
astrophy: 內容較不艱澀
Kapenza: 幻冬舍賣他這本書銷量超好(有沒有炎上行銷就不知道了)但44F 05/20 23:54
Kapenza: 差不多是在亂搞出版業了
astrophy: 整件事情的主要原因就是與極右派的衝突呀,幻冬舍是出46F 05/20 23:55
astrophy: 版不少極右派的書籍啦,這次算是踩到他們的意識形態才這
astrophy: 麼失去理智,從前村上春樹被批評其餘作家也沒搞得那麼
astrophy: 扯
znck: peach-pit跳槽不意外 +1 以前就覺得這家很爛50F 05/20 23:56
astrophy: 去看一下幻冬舍出版的歷年來的極右派書籍,你會大開眼51F 05/20 23:57
astrophy: 界就是了www
hinajian: 就算是日本,純文學還是不好賣的,除非作家紅53F 05/20 23:57
akila08539: 是說記得以前東野圭吾很多推理小說也都是幻冬社出版的54F 05/20 23:57
akila08539: 而且現在的日本右派路線作者氣勢比以前強多了
astrophy: 像是文中故意踩一腳的村上龍,還是比較知名的石原慎太56F 05/21 00:01
astrophy: 郎都是與幻冬舍合作愉快的右派代表人物
reallurker: 一千本的銷量已經可以回本了 只是利潤太薄而已58F 05/21 00:01
Kapenza: 據說安倍曾自掏腰包買下某極右作家的書幾千本送人啊,只59F 05/21 00:02
Kapenza: 是不記得是不是幻冬舍的
astrophy: 因為目前安倍沒有敵人呀......根本拮抗不了右派氣焰61F 05/21 00:02
znck: 民進黨自爆後 安倍可以繼續爽爽過吧62F 05/21 00:03
astrophy: 可能是指石原慎太郎吧,安倍自稱最喜歡也最嫉妒的人。然63F 05/21 00:04
astrophy: 後他們都是極右好夥伴......
astrophy: 安倍跟他一起幾乎都是每年照三餐去靖國神社的
astrophy: 在日本純文學其實也能算是很好賣就是了,要看如何包裝,
astrophy: 像是前幾年所造成的尼采風潮,根本只要有搭上就是狂賣
astrophy: 光看目前這股氣勢,這件激怒作家的事件應該也是以後就
astrophy: 不了了之吧
Kapenza: 查了一下安倍爆買2千多本那本也是幻冬舍出的XDDD作者是小70F 05/21 00:12
Kapenza: 川榮太郎
akila08539: 說難聽點 也是對槓的作者不夠大牌 換成村上或者東野72F 05/21 00:12
akila08539: 事情肯定就不一樣了(x
astrophy: 東野不可能對槓,因為他的作品也是仰賴不少右翼人士,74F 05/21 00:14
astrophy: 畢竟他作品向商業化親近了不少
akila08539: 確實 這種事比較有可能對槓的應該也是反戰的村上76F 05/21 00:15
gm79227922: 當年弄丟薔薇少女原稿77F 05/21 00:15
astrophy: 然後文中的主角,日本國紀是被安倍晉三在新年假期時推崇78F 05/21 00:16
astrophy: 的書喔,當時也是引起爭議,不過也是不了了之
astrophy: 所以貼文中,評論家才會故意拉了村上春樹,然後踩了村上
astrophy: 龍一腳www
Innofance: 當年氣走桃種的出版社,現在依然這麼猛82F 05/21 00:19
astrophy: 有趣的是村上春樹沒拿過芥川賞,但村上龍有83F 05/21 00:19
astrophy: 所以在日本右派影響力還是比較大
Kapenza: 不過現今日本出版界也沒幾位作家能和村上春樹比銷量啊…85F 05/21 00:25
Kapenza: 這蠻諷刺的
astrophy: 這就是諷刺之處,不過村上龍還蠻厲害的作家就是了,算是87F 05/21 00:27
astrophy: 目前日本國內少數能與村上春樹相比的作家
astrophy: 也是與村上春樹同時期的代表作家
kamisun: 弄丟我老婆作者的原作90F 05/21 00:29
r98192: 就日本價值不夠91F 05/21 00:35
astrophy: 就完全是意識形態的爭執而已,秀下限不只台灣有www92F 05/21 00:44
durimoo: 這種對立出現在組織內部還是上對下的關係就會忍不住支持93F 05/21 00:48
durimoo: 弱勢的那方呢,不過看到村上對社長的評價是滿好笑的
Kapenza: 外野的作家和創作者會翻桌主要還是因為見城你身為出版社95F 05/21 01:05
Kapenza: 的社長搖著商業大旗包裝政治傾向就算了,和你政治傾向不
Kapenza: 同的作家你就拿他在"自家出版社出的書"銷售量嘲諷他…這
Kapenza: 部分的爭議已經是出版社(還有人向下拉到編輯層面)和作家
Kapenza: 互信的問題了
astrophy: 所以就是演變成意識形態爭執,開始秀下限了100F 05/21 01:16
astrophy: 主要還是那人公開大肆批評他們目前極右派最夯的日本國
astrophy: 紀,踩到他們意識形態領域
astrophy: 當初永遠的零我就不太喜歡了,作者其實意識形態蠻偏執就
astrophy: 是了
zhtw: 完全沒有acg點 來亂的喔?105F 05/21 01:41
Lupin97: novel點這麼大,說來亂的才是來亂的吧= =106F 05/21 01:57
kinomon: 如果一家出版社只追隨數字出版暢銷書,那不要摻和文學不107F 05/21 02:06
kinomon: 就行了嗎?
kinomon: 完全沒錯 所以市面上一堆垃圾勵志暢銷書
DreamsInWind: ???  推文有acg點啊  peach-pit110F 05/21 02:58
Sischill: c洽不是ACG"N"嘛, N就是NOVEL 新警察嘛?111F 05/21 06:01
rockmanx52: 津原其實也有寫輕小說 只是台灣沒代112F 05/21 06:46
gp99000: 感覺還是左右之爭,反正不要來侵略台灣的話,右派份子我113F 05/21 07:05
gp99000: 覺得不錯。左派常常反戰反到像個智障。
gp99000: 不過忘了出版量低可能只是出版社不會賣這點,還蠻搞笑的
mizuarashi: 說右派好棒棒的是很喜歡無償加班?116F 05/21 07:45
mizuarashi: 只要跟自己沒關係,右派怎麼搞亂自己國家都不會反對
mizuarashi: ,這種想法真讓人傻眼。
vm03vm03: 推八卦119F 05/21 07:49
g3sg1: 極左極右都是智障 然後百田這或是那種主張二戰錯的是世界120F 05/21 08:06
g3sg1: 不是發動戰爭的日本
gm79227922: 裡面一堆作家跟Acg有關的哪來沒ACG點122F 05/21 08:07
nihilistrue: 會把無償加班和右派講在一起的,還是不要開口講左右123F 05/21 08:22
nihilistrue: 比較好。極端派都是一樣的東西,他們的左右只是拿來
nihilistrue: 遮蔽他們腦洞的不同款遮羞布。
Zsanou: 過度極端都很危險126F 05/21 08:26
gp99000: 錯的是世界那套,應該就是走「媽的西方國家到處開殖民地127F 05/21 08:28
gp99000: 沒事,就輪到我的時候一堆毛」
bruce79: 日本國紀問題不少 除了左右觀點 很多日本史學者教授對其129F 05/21 09:17
bruce79: 抄襲捏造更是批評甚多 只是不在見城的權力範圍 這次在出
bruce79: 版業界炎上 就是見城用權力用公布銷量來去修理同樣是自家
bruce79: 出版社的作者 根本是是破壞作家和出版社互信
idaku: 津原泰水=津原やすみ  怎麼會跟ACGN無關133F 05/21 09:31
mizuarashi: 日本就是右派當道太久,才這麼多黑心企業。當然說喜134F 05/21 09:56
mizuarashi: 歡無償加班是誇張了點。
mizuarashi: 幻冬社社長這次的行為不知道為啥讓我想到台灣的寶瓶
mizuarashi: 出版社總編呵呵
pikachu8177: 其實還蠻好奇百田寫永遠的零時在想什麼138F 05/21 11:38
pikachu8177: 難道其實想表達神風好棒棒故意寫成反戰來反諷嗎?
bruce79: 就是指揮部有錯戰爭沒錯 把反戰敗包裝成反戰140F 05/21 13:06
astrophy: 其實永遠的零已經很委婉的表述立場,只是大受歡迎之後他141F 05/21 14:33
astrophy: 就心態膨脹出了日本國紀
astrophy: 主要目前日本極右派當道,左派完全無法拮抗是有他的歷史
astrophy: 脈絡問題,這也算是日本的一種嚴重的歷史共業
astrophy: 但那段歷史日本本身也是不太願意提及,看來也是處理不了
astrophy: 極右當道的問題
otonashi1003: 寶瓶的事情和這次完全不一樣吧?還是有另外的掛147F 05/21 21:38
EMIRU720: 整篇好酷148F 05/21 23:59

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( ̄︶ ̄)b darkrise1980 說讚!
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