※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-02 19:49:04
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作者 標題 [閒聊] [有雷]炎柱vs其他作品角色
時間 Mon Nov 2 17:20:41 2020
有看完動畫26集沒看漫畫，走出電影院覺得根本不值得花錢看大螢幕。
以動畫劇場版來說這樣的票房讓人匪夷所思。不得不佩服宣傳與製作公司真的找的很好。
以下防雷。因為會提到其他作品，會介意的自行迴避。
以下防雷。因為會提到其他作品，會介意的自行迴避。
以動畫最後的發展其實就猜到大哥必死無疑，只是"怎麼死"是個問題。
結果出現的是沒看過的新角，對沒看漫畫的人來說就是個很強的路人，鋪陳呢？
到頭來只為了要他當鬼，人家不願意就殺掉，這什麼膚淺理由?
說時間關係沒辦法說清緣由，那就不要把這段拿來做劇場版，因為根本無法感受到他的死對
主角甚至整個世界觀的影響。
死了之後，旁邊一把鼻涕一把眼淚，Ok，Fine。那是不是還可以用別的方法襯托他的死亡?(
後來想想還真的沒辦法，其他的柱跟單細胞生物一樣，主公也是:反正我也要死了，還有很
多人也死了，你死了又怎麼樣?)
後來想想還真的沒辦法，其他的柱跟單細胞生物一樣，主公也是:反正我也要死了，還有很
多人也死了，你死了又怎麼樣?)
搞得主角三人跟智障一樣，大哥沒輸的亂喊尷尬到不忍看。
回到正題，途中我不斷地在比較其他作品一樣是對主角影響很大的導師型要角死亡的處理方
式。
首先第一個想到是
王者天下-王騎:
與殺死未婚妻的宿敵單挑卻被暗算，將槍交給主角代表意志的傳承。
也開啟了新時代的序幕。
當然將王騎之死的影響更加深我認為是後面出來的廉頗才完整了整個演出。
白鬍子/艾斯:
其實都有異曲同工之處，要角的死亡帶動主角群的成長，其實海賊有太多角色可以舉例了。
魔法少女小圓-麻美?
這個例子有點不同，一樣開啟了一段序章，也建立了世界觀。其實有點像為劇情服務的功能
性事件。因為反差最大，在整部作品中是核心的存在。
火影-自來也
這個年代久遠，記憶不是很深。但是前面與主角相處的鋪陳相當好，觀眾已經自然對這個角
色有相當的好感，所以個人認為效果卓越。
其實王道類型的一定都有類似安排，但是看到尷尬的我還是第一次。問看看板上有沒有想到
類似例子?
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→ : 鬼殺人吃人什麼時候需要理由了?!剛出廁所?!(笑)1F 11/02 17:23
這邊我稍微提一下，如果上三出來只說著很餓人肉好吃還是想找家人都無妨。
但是從來沒提到希望炎柱當鬼的理由，這叫對話與情節安排的失誤。
我不管你之後漫畫還是動畫會講到，但是一部電影就是一個完整的演出，即便是蠟筆小新也
會把起承轉合在一部電影中說完，不然就只是個純粉絲向，對整部作品並沒有幫助，我只覺
得浪費了美術與其他表現優異的部分。或許放到電影版比較多人能理解吧。
→ : 有看過漫畫的到這個地方上三也只是超強的新角 腦子有洞2F 11/02 17:23
→ : 很後面才會揭露他的背景啊
→ : 很後面才會揭露他的背景啊
推 : 鬼就是負責殺人不需要理由阿4F 11/02 17:23
推 : 先幫你補血，尊重5F 11/02 17:24
→ : 白鬍子 艾斯 這兩個有帶動甚麼成長 腦子負成長嗎6F 11/02 17:24
→ : 十二鬼月不是老早就提過的角色嗎.....不加入就殺很奇怪?7F 11/02 17:24
推 : 上三怎麼會是路人，他出場就跟你說了上下弦強度根本8F 11/02 17:24
推 : 鬼殺人 就這樣啊... 還需要什麼理由嗎9F 11/02 17:24
噓 : 艾斯那個比炎柱蠢多了10F 11/02 17:24
→ : 漫畫也只是後來補說是無慘叫他去的 還罵了他一頓阿11F 11/02 17:24
推 : 角色魅力又沒一定要長期培養才行 人家就是能用短短一個12F 11/02 17:24
→ : 篇章把大哥跟上三的角色魅力培養出來了
→ : 篇章把大哥跟上三的角色魅力培養出來了
→ : 鬼殺人吃人還需要甚麼理由 你吃飯需要理由嗎14F 11/02 17:24
推 : 你說的沒錯 但太認真了對自己很累15F 11/02 17:25
→ : 看個劇場版叫花大錢www16F 11/02 17:25
→ : 煉獄死前的話對主角群幫助很大阿17F 11/02 17:25
→ : 是說鬼滅幾乎每個角色鋪成都跟炎柱差不多而已18F 11/02 17:25
推 : 大哥沒有更新 就這樣19F 11/02 17:25
→ : 是不同等級的，主角這之前才拚死打贏下一跟下五20F 11/02 17:25
→ : 不願意殺掉不是很正常？不然留著以後來殺自己21F 11/02 17:25
→ : 艾斯XDD 笑到肚子好痛22F 11/02 17:25
→ : 反串吧這篇23F 11/02 17:25
→ : 艾斯那個的確是蠢多了 不過那個角色對主角的重要是真的24F 11/02 17:26
→ : 艾斯帶給魯夫啥成長25F 11/02 17:26
推 : 海賊王你還不如說隼之貝爾 喔 他沒死 沒事了26F 11/02 17:26
→ : 至少不像炎和三小強這次事件前0交集 打了一架就變大哥27F 11/02 17:26
推 : 以下開放哈...哈...阿28F 11/02 17:27
→ : 我還是簡單說 大哥兩次人氣投票都第七名29F 11/02 17:27
→ : 收回你剛才那句話30F 11/02 17:27
推 : 後面會講上三為啥會去 再來這邊是要表達 上弦強到可以把31F 11/02 17:27
→ : 秒殺下弦的柱吊起來打
→ : 秒殺下弦的柱吊起來打
→ : 而他劇情演到1/4就退場 實際登場不過1.20話33F 11/02 17:27
→ : 鬼殺人還要理由XD34F 11/02 17:28
→ : 很明顯你的覺得似乎跟別人的覺得不太一樣35F 11/02 17:28
→ : 樓下喘起來36F 11/02 17:30
→ : 只有你覺得37F 11/02 17:31
→ : 說起來為什麼白鬍子隊長的強度可以差這麼多 馬爾科有38F 11/02 17:32
→ : 來有回 艾斯一下被穿= =
→ : 來有回 艾斯一下被穿= =
→ : 因為上對下啊40F 11/02 17:32
推 : 因為岩漿跟火是(ry41F 11/02 17:33
→ : 因為他吃了比較爛的果實42F 11/02 17:33
推 : 就你不喜歡啊 朋友動畫黨看到變炎柱粉43F 11/02 17:34
→ : 艾斯白鬍子兩大智障也敢拿出來講，笑死44F 11/02 17:35
推 : 白鬍子和艾斯的死帶動主角成長www45F 11/02 17:37
→ : 看場電影叫花大錢 是多窮46F 11/02 17:38
推 : 其它沒意見 艾斯的話不用拿出來謝謝47F 11/02 17:38
推 : 卡米那：48F 11/02 17:38
→ : 沒有說只有正向才叫成長的話 確實是有49F 11/02 17:39
推 : 艾斯根本是自殺吧50F 11/02 17:44
噓 : 反社會?51F 11/02 17:46
→ : 他是說不值德花錢看大螢幕，不是花大錢52F 11/02 17:46
推 : 拿艾斯跟大哥比????53F 11/02 17:47
※ 編輯: wu40705 (1.200.84.253 臺灣), 11/02/2020 17:49:05→ : 有"沒提到上三希望炎柱當鬼的理由"嗎?54F 11/02 17:50
→ : 就他愛打架 想找個人陪他對練
→ : 就他愛打架 想找個人陪他對練
噓 : 上三明明有講要炎柱當鬼的理由啊 他不希望煉獄這麼強的人56F 11/02 17:51
→ : 因為壽命老死消失
→ : 因為壽命老死消失
→ : 雖然在這邊戲份不多 但很明顯就是個打架狂58F 11/02 17:52
推 : 你說的沒錯，但大部分的人去電影院是享受聲光效果，59F 11/02 17:53
→ : 誰管管劇情怎演
→ : 誰管管劇情怎演
→ : 還失誤勒 有講的東西還說從來沒提到XD61F 11/02 17:56
基本上你很強我要你當鬼，因為我是打架狂，就是單細胞生物的思考方式。
角色的建構與立體感都沒有，嘛...說這個好像會婊到很多作品，呵
推 : 艾斯就是笨死的62F 11/02 18:01
→ : 白鬍子跟艾斯一樣是提醒主角版本更新嗎？63F 11/02 18:10
→ : 提艾斯是來讓人笑的嗎64F 11/02 18:10
※ 編輯: wu40705 (1.200.84.253 臺灣), 11/02/2020 18:12:05→ : 你說你看過動畫，不就有提到12鬼月了，新出來的鬼是上弦65F 11/02 18:12
→ : 算哪們子的路人？
→ : 算哪們子的路人？
→ : 鬼單細胞啊 因為吃了屑老闆的血久了會迷失自我67F 11/02 18:13
→ : 手鬼 硃砂丸 響凱 累，都是到掛的瞬間才回憶殺
→ : 你說上三單細胞還真的很難反駁 但一直咬著這個點就很怪
→ : 其他柱知道炎柱掛了能怎樣 衝去找(根本不知道在哪的)
→ : 上三報仇? 還是把炎柱復活? 這些都不現實吧
→ : 手鬼 硃砂丸 響凱 累，都是到掛的瞬間才回憶殺
→ : 你說上三單細胞還真的很難反駁 但一直咬著這個點就很怪
→ : 其他柱知道炎柱掛了能怎樣 衝去找(根本不知道在哪的)
→ : 上三報仇? 還是把炎柱復活? 這些都不現實吧
噓 : 這部是在建大哥，不是上三，OK??72F 11/02 18:16
→ : 除了難過和無奈，還真的不知道你希望他們能有什麼作為73F 11/02 18:16
噓 : 亮出兵器吧，我要跟你單挑74F 11/02 18:18
推 : 如果是最終決戰，有足夠的鋪陳是合理的，這邊只是上75F 11/02 18:19
→ : 弦出場的遭遇戰，沒有強行解釋所有細節的必要，你是
→ : 不是有背景設定的強迫症哈。
→ : 弦出場的遭遇戰，沒有強行解釋所有細節的必要，你是
→ : 不是有背景設定的強迫症哈。
→ : 這只是一個劇情段落你覺得當劇場版不OK不值得花錢這理由78F 11/02 18:22
→ : 就夠了，其他你不滿的點都是後面會鋪陳的
→ : 現在拿來放大審視反而莫名其妙
→ : 就夠了，其他你不滿的點都是後面會鋪陳的
→ : 現在拿來放大審視反而莫名其妙
→ : 炎柱對主角群來說還真的沒那麼重要 我是指心理上的地位81F 11/02 18:25
推 : 啊就還沒演完啊 看中間一部分當然看不懂 可愛82F 11/02 18:25
→ : 除了豬舉目無親，炭跟31都有更接近心靈導師/支柱的對象83F 11/02 18:26
→ : 炎柱就人很好很可靠的前輩而已
→ : 雖然還是有心靈上的衝擊，然而那個在後面的篇章
→ : 才會接續說明，你在這個點質疑為何沒有也怪怪的
→ : 炎柱就人很好很可靠的前輩而已
→ : 雖然還是有心靈上的衝擊，然而那個在後面的篇章
→ : 才會接續說明，你在這個點質疑為何沒有也怪怪的
推 : 其實你把它當成這邊是要讓大家知道上弦實力差距的一87F 11/02 18:30
→ : 段會比較好 只是大哥魅力太高 我這段也是沒啥感動
→ : 不管漫畫還是電影 炭喊沒輸我也覺得很尷尬XD 看電影
→ : 的時候 左右兩邊都在哭 我在笑XD
→ : 段會比較好 只是大哥魅力太高 我這段也是沒啥感動
→ : 不管漫畫還是電影 炭喊沒輸我也覺得很尷尬XD 看電影
→ : 的時候 左右兩邊都在哭 我在笑XD
推 : 你提海賊肯定吃土91F 11/02 18:31
推 : 其實你真要舉 不如舉齊貝林92F 11/02 18:40
推 : 如果你從動畫直接接劇場版上弦初登場就知道其實這個演出93F 11/02 18:41
→ : 還不錯啦，上三從頭到尾都看得出水放很重就是為了勸炎柱
→ : 變鬼來跟他永久的砥礪，所以最後碳蟑螂的精神喊話我也覺
→ : 得很尷尬
→ : 還不錯啦，上三從頭到尾都看得出水放很重就是為了勸炎柱
→ : 變鬼來跟他永久的砥礪，所以最後碳蟑螂的精神喊話我也覺
→ : 得很尷尬
→ : 碳蟑螂.............97F 11/02 18:42
→ : 我覺得炎柱的死帶來的成長比那個吃爛果實自殺那個還多98F 11/02 18:42
→ : 欸，跟你好沒共鳴喔
→ : 欸，跟你好沒共鳴喔
推 : 碳蟑螂…100F 11/02 18:49
→ : 如果你就是要討論故事安排的合理性，那上三在這登場就101F 11/02 18:51
→ : 是要帶來「靠背上弦超強」來為接下來開始討伐上弦的篇
→ : 章帶來緊張感甚至是絕望感，這個炎柱被上三放水打死的
→ : 橋段在漫畫的劇情安排就絕對是合情合理。炎柱之死的目
→ : 的不是你拿來類比的主角人生導師之死，自己拿來亂比又
→ : 擅自失望，難怪推文認同你的人不太多喔。這部就不是單
→ : 集電影，講求故事啟程轉合完整，你跑到不對的地方尋找
→ : 你想像中的故事情節了，那建議你還是劇場版還是去看單
→ : 集電影比較輕鬆
→ : 是要帶來「靠背上弦超強」來為接下來開始討伐上弦的篇
→ : 章帶來緊張感甚至是絕望感，這個炎柱被上三放水打死的
→ : 橋段在漫畫的劇情安排就絕對是合情合理。炎柱之死的目
→ : 的不是你拿來類比的主角人生導師之死，自己拿來亂比又
→ : 擅自失望，難怪推文認同你的人不太多喔。這部就不是單
→ : 集電影，講求故事啟程轉合完整，你跑到不對的地方尋找
→ : 你想像中的故事情節了，那建議你還是劇場版還是去看單
→ : 集電影比較輕鬆
推 : 你拿艾斯來噴炎柱是要笑死誰110F 11/02 18:55
→ : ....怎麼會拿最失敗的海賊例子當反觀111F 11/02 18:56
噓 : 開頭112F 11/02 18:58
→ : 說上三沒理由殺炎柱就覺得...
→ : 說上三沒理由殺炎柱就覺得...
→ : 話說艾斯之死真的有這麼差喔? 我不太看海賊不清楚114F 11/02 19:01
→ : 但印象中當年很多人震撼到提到艾斯就想哭的程度不是嗎?
→ : 但印象中當年很多人震撼到提到艾斯就想哭的程度不是嗎?
→ : 你現在去問粉絲還是會跟你說很感人 基本上就跟炎柱一樣116F 11/02 19:11
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