※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-18 00:06:08
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [問題] 為何齁的討論度高其他v這麼多?
時間 Wed Feb 17 22:02:13 2021
※ 引述《d630200x (DOGE)》之銘言：
: 我自己是都沒在看啦
: 不過無論台日歐美，好像齁的討論度特別高
: 先排除受眾比較廣的齁en
: 日齁的討論度相比其他家的v好像也是高不少
: 差異到底在哪?
: -----
: Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01KD.
差在烤肉社群積極度齁>>>虹
就這樣
跟遊戲機市場台灣一直是索島一樣
先認真中文化的贏
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.105.59 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WBI7dK- (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1613570535.A.53E.html
推 : 你對1F 02/17 22:02
推 : 我看兔子打龍頭那片烤肉才進坑2F 02/17 22:04
→ : 英文精華更是壓倒性的差距吧3F 02/17 22:04
→ : 我覺得是龍心事件讓一堆齁粉可以浮出來討論4F 02/17 22:04
→ : 那為什麼不烤紅5F 02/17 22:05
→ : 不然之前實況串都很低調7F 02/17 22:05
→ : 有人烤阿 不過沒那麼多人烤 也沒那麼多人看8F 02/17 22:05
→ : 身邊認識的比較常聽到 是兔子團長壺男對決9F 02/17 22:06
→ : 兔子被關時就討論很多了 還有19年字幕組槓石的時候10F 02/17 22:06
→ : 而且虹太多人了 不好入門11F 02/17 22:06
推 : 沒人看就不會有人烤 還是觀眾多烤的才多12F 02/17 22:06
→ : 不是被關 被字幕組害13F 02/17 22:06
推 : 話語霸權14F 02/17 22:06
→ : 那為什麼都是HO的翻譯頻道比較積極？15F 02/17 22:06
→ : 不烤就沒人看 沒人看就不烤 問號16F 02/17 22:07
→ : 以前話語霸權是虹吧17F 02/17 22:07
→ : 因為沒人看，點擊低就不想翻18F 02/17 22:08
推 : 何苦鬥蟲呢，乖乖砸錢不好嗎19F 02/17 22:08
→ : 溯源要溯到對面了 HOLO最早是在對面爆紅的20F 02/17 22:08
→ : 484都忘記跑去看B站烤肉還會被說吃剩飯的年代(X21F 02/17 22:08
→ : 比日本當地還紅 同樣是中文圈就推廣開了22F 02/17 22:09
→ : 以前就K島虹主流 西洽沒在聊阿 所以西洽的以前就是都23F 02/17 22:09
→ : 沒在聊吧
→ : 沒在聊吧
→ : 那為什麼除了HO以外的翻譯頻道點擊就低呢25F 02/17 22:10
推 : 你齁剪個2分鐘就能開收益 懂==26F 02/17 22:10
→ : 這才是問題的重點吧27F 02/17 22:11
推 : B站老肉很多 那邊以前熱度不低28F 02/17 22:11
推 : 有個月之美兔單推的 現在都在剪holo29F 02/17 22:11
→ : 是啊 那時候很多人都搬B站東西過來 就被某些人罵了30F 02/17 22:11
→ : 當初入坑就是因為齁有直播串跟不定期的熟肉推廣文31F 02/17 22:11
→ : 這個其實也是月經文了 個人覺得就是虹的直播比較多日32F 02/17 22:11
→ : 本人梗、然後很多梗是長時間累積下來，很難快速介紹
→ : 讓圈外人懂或者有感(比如我一直都知道葛葉天氣牌組這
→ : 個梗，可是get不到笑點)(反過來露西亞扁奶全世界都看
→ : 得懂)
→ : 本人梗、然後很多梗是長時間累積下來，很難快速介紹
→ : 讓圈外人懂或者有感(比如我一直都知道葛葉天氣牌組這
→ : 個梗，可是get不到笑點)(反過來露西亞扁奶全世界都看
→ : 得懂)
→ : 答案你知道的 再推論就有人說我們在吹噓37F 02/17 22:12
→ : 所以就變成海外人士要看虹 直接學日文效益比較好這樣38F 02/17 22:12
→ : 個人觀點啦
→ : 個人觀點啦
→ : 天氣牌組也是有烤肉我才知道的，沒看過的很難懂40F 02/17 22:12
→ : 他不是月之美兔單推吧，頻道名印象中是寫月之美兔推單人41F 02/17 22:12
→ : 翻譯隊吧
→ : 翻譯隊吧
→ : 紅的東西就有人看啊 本來就是一個循環43F 02/17 22:13
→ : 冷門的東西沒人推廣就不會刻意去點啊
→ : 冷門的東西沒人推廣就不會刻意去點啊
推 : 查了一下是月ノ美兎推し單人翻譯隊 你說的對喔45F 02/17 22:14
→ : 難道你上網會刻意挑點閱率低的東西看嗎46F 02/17 22:14
→ : 然後又因為齁的梗比較簡單不用懂日文跟日本文化 推坑47F 02/17 22:14
→ : 成功的機率高 推坑的人回饋感強愛推 就變這樣了
→ : 成功的機率高 推坑的人回饋感強愛推 就變這樣了
推 : 虹沒被燒阿 齁被粉紅燒了才真正大紅49F 02/17 22:14
推 : 好看有趣的就會有人看 不有趣不好看的就沒人看 也沒人50F 02/17 22:15
→ : 想討論 市場機制就是這樣啊
→ : 想討論 市場機制就是這樣啊
→ : 虹之前也有試著發直播串，就是沒人討論52F 02/17 22:15
→ : 虹的直播串在Vtuber版天天爆阿 反而齁串在那邊沒什麽53F 02/17 22:16
→ : 人回
→ : 人回
推 : 齁串都直接跑來西洽阿XD55F 02/17 22:17
推 : 其實我真的不懂想推廣幹嘛自貶專版56F 02/17 22:17
→ : 擔心西恰太亂嗎==
→ : 擔心西恰太亂嗎==
→ : 一個774推烤齁 一個美兔推也烤齁58F 02/17 22:17
→ : 要討論為什麼齁一開始出現大量烤肉man就真的要從西台灣59F 02/17 22:18
→ : 開始講，holo那時候對bili營運比彩虹認真，彩虹可能多次
→ : 海外投資失利所以縮了。問題是現在又要討論是不是中國烤
→ : 開始講，holo那時候對bili營運比彩虹認真，彩虹可能多次
→ : 海外投資失利所以縮了。問題是現在又要討論是不是中國烤
→ : 呃 先不提有沒有對錯 推廣通常就是去推廣給沒看過的62F 02/17 22:18
→ : 圈外人吧
→ : 圈外人吧
→ : 肉讓holo在中文圈紅起來的話題，別說別人，我自己都有點64F 02/17 22:18
→ : 起賭爛，一堆只看不烤的都當自己是齁的再生父母
→ : 起賭爛，一堆只看不烤的都當自己是齁的再生父母
→ : 去Vtuber版是要齁粉虹粉互相推廣嗎囧66F 02/17 22:18
→ : 就性質來看 專版比較能滿足的是討論需求而不是推廣
→ : 就性質來看 專版比較能滿足的是討論需求而不是推廣
推 : 正解 至少台灣很多齁粉都是接觸烤肉然後yt演算法...68F 02/17 22:20
→ : C洽一直有人在推廣吧 專版爆文也都固定幾個人在推而已69F 02/17 22:20
推 : 真的說多元跟敢玩我覺得虹比較厲害，但是日文n87齁比較70F 02/17 22:21
→ : 好入門
→ : 好入門
→ : 舉個例子 這個月HimeHina演唱會 我看看西洽沒人開串72F 02/17 22:21
→ : 又覺得西洽可能沒啥人要討論 看到Vtubet版有串就過去
→ : 了。但是Live完公布新專輯，西洽自然就有人發文宣傳
→ : 推廣了
→ : 又覺得西洽可能沒啥人要討論 看到Vtubet版有串就過去
→ : 了。但是Live完公布新專輯，西洽自然就有人發文宣傳
→ : 推廣了
推 : 專版開討論串就不用每次都重新找文章啊76F 02/17 22:23
推 : 齁粉瘋狂推廣又超兇阿 也就是這樣我才開始看兔子77F 02/17 22:23
→ : 反駁一下樓上f大，娛樂相關一切產業都是曝光率>>>>>有不78F 02/17 22:23
→ : 有趣。彩虹那些雜談天尊的實況你說不有趣我不信，你說看
→ : 雜談的日文門檻太高我還信
→ : 有趣。彩虹那些雜談天尊的實況你說不有趣我不信，你說看
→ : 雜談的日文門檻太高我還信
→ : 我個人覺得的差異是齁比較像聲優+實況 角色和聲音沒有81F 02/17 22:24
→ : 太多違和感 其他很多都是聽聲音就能想像是一個真人講話
→ : 太多違和感 其他很多都是聽聲音就能想像是一個真人講話
→ : 說實在的比較想要有專版分人串型的討論 但大概要這裡強83F 02/17 22:24
→ : 制踢V人才有可能過去
→ : 制踢V人才有可能過去
→ : 違和這個扯遠了啦 HOLO也一堆出道被講不搭的85F 02/17 22:27
→ : 播久了皮就變成自己了啦
→ : 播久了皮就變成自己了啦
→ : 還好吧，違和感這點我覺得目前大部分v都沒有很重，真87F 02/17 22:28
→ : 用人分串的話 PTT容易被洗掉 島或5ch那種比較適合88F 02/17 22:28
→ : 的讓我覺得違和感重的只有中國國v= =，當然也可能只是89F 02/17 22:28
→ : 本來很多就是缺個機緣 很多個人勢有趣程度都不輸企業90F 02/17 22:28
→ : 我標準太低91F 02/17 22:29
→ : 可是沒人推廣剪精華 你看同接很低也不會點進去92F 02/17 22:29
→ : 就算點進去了也可能剛好那一天的內容對不到胃口
→ : 就算點進去了也可能剛好那一天的內容對不到胃口
→ : 隔壁薛喜好像也是淹水事件後 人突然暴增94F 02/17 22:31
→ : 專版的話 可以每天各個V或同期開一篇文討論比較集中這樣95F 02/17 22:31
推 : 觀眾積極推廣還會形成一種機制 就是把梗變成一種屬性96F 02/17 22:31
→ : 加在Vtuber身上 更加快速加深記憶跟理解 然後新觀眾
→ : 之後看到這個「屬性」在直播出現類似情境時(再次請出
→ : 砧板眾)，就會很直接的產生出「我看得懂欸，我簡直就
→ : 是十年OO粉」的感覺，很快就讓自己入坑。虹的話不太
→ : 熟，不過猜測如果雜談優勢的話，就比較容易看到這個V
→ : tuber的不同面向(某方面來說更接近中之人真人？)，也
→ : 因此不太容易形成上述的「梗的屬性化」，使得要記憶
→ : 時需要比較詳細的敘述「發生過哪些事」，當然這樣可
→ : 以更全面的瞭解一個人，但是推廣難度就提升了
→ : 加在Vtuber身上 更加快速加深記憶跟理解 然後新觀眾
→ : 之後看到這個「屬性」在直播出現類似情境時(再次請出
→ : 砧板眾)，就會很直接的產生出「我看得懂欸，我簡直就
→ : 是十年OO粉」的感覺，很快就讓自己入坑。虹的話不太
→ : 熟，不過猜測如果雜談優勢的話，就比較容易看到這個V
→ : tuber的不同面向(某方面來說更接近中之人真人？)，也
→ : 因此不太容易形成上述的「梗的屬性化」，使得要記憶
→ : 時需要比較詳細的敘述「發生過哪些事」，當然這樣可
→ : 以更全面的瞭解一個人，但是推廣難度就提升了
→ : 不然現在一串文同一段時間 一堆訊息交雜106F 02/17 22:31
→ : 簡單的說就是你現在講「傲嬌」、「病嬌」，腦袋就會107F 02/17 22:32
→ : 馬上出現形象
→ : 馬上出現形象
推 : 我違和感算是指能不能很輕易從聲音想像是人在講話 極端109F 02/17 22:32
→ : 例子miko怎樣都想不到中之人會長怎樣 這也是判斷聲優厲
→ : 害處的地方 之前曾在某處看過這說法 我很認同
→ : 例子miko怎樣都想不到中之人會長怎樣 這也是判斷聲優厲
→ : 害處的地方 之前曾在某處看過這說法 我很認同
→ : 就是你不熟而已 不然兩邊這種刻板印象人物都蠻多的112F 02/17 22:34
→ : 但也是有的聲優一開口就知道是誰了啊（？）113F 02/17 22:34
→ : 屬性化也有好有壞，優點好記回饋快，缺點就是人不會114F 02/17 22:34
→ : 只有一個面向，屬性化的話其實只是拿某一個時期(甚至
→ : 只是誤解)的東西套在Vtuber身上。這就要看你把Vtuber
→ : 當成套皮實況主還是由人演繹的虛擬角色了，虛擬角色
→ : 的話就沒什麽問題。現在齁我覺得算是比較配合演屬性
→ : 的，哪怕屬性是觀眾後加給她。但有時這種屬性本人也
→ : 會不喜歡(家暴拉米之類的)
→ : 只有一個面向，屬性化的話其實只是拿某一個時期(甚至
→ : 只是誤解)的東西套在Vtuber身上。這就要看你把Vtuber
→ : 當成套皮實況主還是由人演繹的虛擬角色了，虛擬角色
→ : 的話就沒什麽問題。現在齁我覺得算是比較配合演屬性
→ : 的，哪怕屬性是觀眾後加給她。但有時這種屬性本人也
→ : 會不喜歡(家暴拉米之類的)
推 : 那是因為沒去找中之人或中之人根本沒露臉121F 02/17 22:35
→ : 因為那幾個人本身音色就特別 每次舉都那幾個人而已122F 02/17 22:36
→ : 所以聲音才會無法連結 很多人一知道中之人資訊就123F 02/17 22:36
→ : 會馬上想到中之人了
→ : 會馬上想到中之人了
→ : 可以說某某因為音色特別好推 延伸到他人身上就扯遠了125F 02/17 22:37
→ : 像杉田智和很多人一聽聲音就可以連想到他的形象126F 02/17 22:38
→ : 這種奇聲的V每個地方都有啦 四天王幾乎都是127F 02/17 22:38
推 : 另外 我說一下烤肉推廣的看法 有趣自然會有人烤 委員長128F 02/17 22:38
→ : 早期就很多片 我也有在看 但也沒到齁這麼紅 市場自會選
→ : 擇 不用強迫別人看自己喜歡的 除非自己也下海烤肉
→ : 早期就很多片 我也有在看 但也沒到齁這麼紅 市場自會選
→ : 擇 不用強迫別人看自己喜歡的 除非自己也下海烤肉
推 : 自從我知道團長中之人日南就只看日南了 大奶asmr讚啦131F 02/17 22:38
→ : 另外要比刻板印象的話 彩虹也很多132F 02/17 22:39
→ : 業界蘿莉控最有名的是刀也 露西亞被叫初號機之前
→ : 業界蘿莉控最有名的是刀也 露西亞被叫初號機之前
推 : 如果聽聲音前只看皮想像聲音,我自己蠻多是沒對上的XD134F 02/17 22:40
推 : 齁隨便玩個麥塊可以好幾部烤肉撞車 真這麼想推廣虹或其135F 02/17 22:41
→ : 他就努力烤 不是在這怪沒人推廣==
→ : 他就努力烤 不是在這怪沒人推廣==
→ : 江良就被叫使徒了 平胸梗也是安潔一生的痛137F 02/17 22:41
→ : 都是聽習慣的 剛開始很難對上138F 02/17 22:41
推 : 其實委員長很久以前在西洽也有一段時間很常有人在推139F 02/17 22:42
→ : 兩邊刻板印象都一堆吧，講到委員長就整個都草140F 02/17 22:42
→ : 所以是B站那邊先把holo熟肉養起來的啊 連英肉都是141F 02/17 22:42
→ : 支那人那邊先烤 所以B站才會覺得holo需要他們啊
→ : 支那人那邊先烤 所以B站才會覺得holo需要他們啊
→ : 刻板形象一堆很正常，這種刻板形象其實還蠻好做推薦和143F 02/17 22:43
→ : 還好吧 一直都蠻多用愛在推的啊 很少看到怪別人的144F 02/17 22:43
→ : 創作的題材145F 02/17 22:43
推 : 初期b站看的很痛苦，後來肺炎還是台灣這邊開始紅了？不146F 02/17 22:43
→ : 確定，中文翻譯越來越多，現在每天看爽爽。
→ : 確定，中文翻譯越來越多，現在每天看爽爽。
→ : 現在要說那邊熟肉比較多 就要先考慮支那人那邊的因素148F 02/17 22:43
→ : 是啊 當初YT上很多中英肉都是中國組出來的149F 02/17 22:44
→ : 記得尊媽就是被說聲音多變吧150F 02/17 22:45
→ : 所以退出的時候有些人反應很大多少可以理解151F 02/17 22:45
→ : 說他們在推廣上花了很多心力真的不為過
→ : 說他們在推廣上花了很多心力真的不為過
推 : 這邊我要講一下，其實那些反應大的人多半不知道你們講153F 02/17 22:46
→ : 的這些= =認真的
→ : 的這些= =認真的
推 : holo翻譯那邊已經殺成紅海了 上面提到烤肉撞車155F 02/17 22:46
推 : 其實平胸梗從以前除了露就不少人在用了156F 02/17 22:47
→ : 平胸梗就經典梗157F 02/17 22:47
→ : 就是殺成紅海的現象之一 說真的這對推廣也沒有好到哪158F 02/17 22:48
推 : 在西台灣這就是原罪 被退出沒辦法 但反過來想燒就低能159F 02/17 22:48
→ : 在露之前也早有不少人被稱作鼓膜兵器160F 02/17 22:48
→ : 那也可以說holo那邊整天麥塊玩下來就那個爆點161F 02/17 22:48
→ : 所以一堆人只能剪那段導致大撞車
→ : 所以一堆人只能剪那段導致大撞車
→ : 這沒辦法啦 日文圈自己剪精華都殺成一片了163F 02/17 22:49
推 : 那我也想不出原因了:(164F 02/17 22:49
→ : 純粹推廣的還好說 很多就是看到流量進來分杯羹而已165F 02/17 22:49
推 : 是你自己認為吧 看看齁今天演唱會又賺 沒幫助？166F 02/17 22:50
推 : 沒那種剪輯通常是剪最精華的最具代表性的，撞同一幕真167F 02/17 22:50
→ : 日本那邊剪精華雖然有個每周爆笑很大宗 不過還是可以168F 02/17 22:50
→ : 寧可看撞車 也不要看氣到發抖169F 02/17 22:50
→ : 的蠻正常的170F 02/17 22:51
→ : 烤肉真的賺不了多少錢啦 去7-11打工都賺多了 那都是用171F 02/17 22:51
→ : 愛在付出 虹可以烤到撞車也很樂見
→ : 愛在付出 虹可以烤到撞車也很樂見
→ : 看到其他頻道剪爆笑合集裡面沒出現的東西173F 02/17 22:51
→ : 烤肉賺不了錢就不會有之前開收益的爭議了
→ : 烤肉賺不了錢就不會有之前開收益的爭議了
→ : 我都看推特觀眾自己剪的小片段175F 02/17 22:52
→ : 有愛我不否定 不過完全當做沒賺錢實在很天真176F 02/17 22:52
→ : 痾，同語言剪輯當然可以啊，holojp組那邊的日本剪輯也177F 02/17 22:52
→ : 一樣holo en的歐美剪輯也一樣
→ : 一樣holo en的歐美剪輯也一樣
→ : 日本精華圈之前就有互爆收入的啊 賺不少179F 02/17 22:53
→ : 對 推特上面更多yt上面沒剪的東西180F 02/17 22:53
推 : 從兔子開始看後來演算法->露摔史萊姆農場->露太空殺動畫181F 02/17 22:53
→ : 現在的齁烤肉有得賺才一堆純當翻譯的進來做182F 02/17 22:53
→ : 那種10幾20秒會撞的其實不多183F 02/17 22:53
→ : 之前就有人出來哭自己上字幕作特效賺沒搬運的多184F 02/17 22:53
→ : 有的一播完就把精華的地方直接剪出來上傳了
→ : 有的一播完就把精華的地方直接剪出來上傳了
→ : 只不過仔細想想，說不定也有可能是臺灣這邊這種精華剪186F 02/17 22:54
→ : ->露太空狼人殺聯動剪輯 <-當時看 真的沒辦法把其他人皮187F 02/17 22:54
→ : 編輯過的慢一兩天可是很多人看過就沒點閱率了188F 02/17 22:54
→ : 是說剪精華能不能開收益在日本那邊也是分兩派的189F 02/17 22:55
→ : 和聲音對上. 第一印象要對上應該很難吧190F 02/17 22:55
→ : 有時候我是找原片觀眾整理的時間戳記 可以看到一些私191F 02/17 22:55
→ : 人景點（？）或沒被剪的遺珠之憾
→ : 人景點（？）或沒被剪的遺珠之憾
→ : 輯的特性，因為我平常看圖奇實況主，也常有剪精華的人193F 02/17 22:55
推 : 好啦你爽就好 等你自己烤過肉知道能賺多少再來談 我要194F 02/17 22:55
→ : 繼續吸齁演唱會了
→ : 繼續吸齁演唱會了
→ : 內容大撞車，然後原片一些我覺得有趣的地方都沒剪196F 02/17 22:56
推 : 翻譯開收益化靠訂閱賺錢也不是沒有197F 02/17 22:56
→ : 你懂日文自己去5ch或NICO爬一下就有收入卦了啊198F 02/17 22:56
→ : 這麼否定有人能夠靠翻譯賺錢 就覺得是不是又是字幕組199F 02/17 22:57
→ : 一堆組都在那邊互鬥200F 02/17 22:57
→ : 在洗地 另外上面打錯不是靠訂閱是點閱201F 02/17 22:58
→ : 翻譯不能賺錢就不會有那麼多烤holo的開收益了
→ : 上面我說整天只有那個爆點就是我覺得奇怪的地方
→ : 翻譯不能賺錢就不會有那麼多烤holo的開收益了
→ : 上面我說整天只有那個爆點就是我覺得奇怪的地方
→ : 你那麼堅持是義工 不會把自己頻道貼上來看看204F 02/17 22:59
→ : 說翻譯大撞車 問題又不是整天直播就那些爆點205F 02/17 23:00
→ : 搞到其他人以為是不是整天就那個爆點 導致大撞車
→ : 所以我才說大撞車對推廣沒有好到哪裡去
→ : 有推廣 不過這情況不是很讓人樂見的狀況
→ : 搞到其他人以為是不是整天就那個爆點 導致大撞車
→ : 所以我才說大撞車對推廣沒有好到哪裡去
→ : 有推廣 不過這情況不是很讓人樂見的狀況
推 : 我看很多人會限跟推特訊息都會有人在留言翻成英文跟209F 02/17 23:04
→ : 中文 不知道會不會有字幕組用這種方式 還能標時間軸
→ : 中文 不知道會不會有字幕組用這種方式 還能標時間軸
→ : 之前在別邊看到在吵原推特下翻譯211F 02/17 23:06
推 : reddit討論量真的差很多212F 02/17 23:13
推 : 齁最早不94在b站ㄇ213F 02/17 23:19
推 : 印象中Holo在YT熟肉多起來前，在中文圈的客群基礎就靠B214F 02/17 23:39
→ : 站打的很好了吧？你看很多V的中文圈暱稱都是B站衍生出
→ : 來的。
→ : 虹在中文圈推廣不起來不就K島老害問題，2018年烤委員長
→ : 的台灣人被噴到不幹。
→ : 站打的很好了吧？你看很多V的中文圈暱稱都是B站衍生出
→ : 來的。
→ : 虹在中文圈推廣不起來不就K島老害問題，2018年烤委員長
→ : 的台灣人被噴到不幹。
推 : 推廣不起來就某方面而言也有些好的地方219F 02/17 23:53
→ : 就是至少會少看到彩虹有是不是只有XX是這樣的文章
→ : 就是至少會少看到彩虹有是不是只有XX是這樣的文章
→ : 社群積極度只是結果吧221F 02/17 23:54
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