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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-01 22:56:05
看板 C_Chat
作者 lavender0804 (喵)
標題 Re: [閒聊] 玩偶遊戲 直澄到底哪裡輸羽山?
時間 Wed Feb 20 14:51:28 2019


※ 引述《nutssummer (煎粿一下)》之銘言:
: ※ 引述 《ClownT (Clown)》 之銘言:
: : 從小看玩偶遊戲 就是漫畫孩子的大玩偶
: : 就一直不太懂 紗南到底在想什麼
: : 加村直澄 混血 家裡又有錢
: : 本身也是國際童星
: : 本人也是暖男一枚
: : 總是真心為紗南著想 陪伴她
: : 在片場失火時 還用肉身保護紗南而受傷
: : 最後紗南生病時 還忍痛說服羽山去陪伴她
: : 至於羽山 從一開始就是問題少年
: : 愛鬧事愛嗆老師 大家都敬而遠之
: : 高冷 又愛作弄紗南 小學就偷摸別人胸部
: : 興趣只有空手道還沒打出什麼名堂
: 欸欸,要注意到一點、就是直澄是個心靈健康的正常人,但紗南跟羽山都有病啊?
: 雖然同樣是從小被拋棄、直澄卻很愛他孤兒院的家人,長大也不忌諱這段經歷、除
: 了對紗南過分執著外,有好好長成健全的暖男、
: 但紗南卻一直走不出被遺棄的恐懼,從小潛意識擔心養母不要自己、才會過分的開
: 朗活潑,外表看起來精神強大實質內心焦慮不已;而事實上紗南也有很病的一面,
: 光是對於自己重視的人可能離開自己、而會發展出面無表情日益衰弱的玩偶病,這
: 就很有問題了....更嚴重的是她還可以徹底無視自己有病這點、自欺欺人覺得表情
: 沒變,這就代表紗南也根本精神不健康...
: 再來看紗南&羽山的情形:
: 作者小花有說過、她認為紗南跟羽山的羈絆已經夠強,本來不想把他們寫成一對的
: 而紗南跟羽山的羈絆就來自於他倆都有心靈扭曲的地方、還有對於被旁人遺棄孤立
: 的焦慮,兩個都是內心幼稚的小孩:
: 羽山從小就被家裡冷暴力然後自怨自艾學壞(他可是小學就抽菸喝酒、外校打架、
: 霸凌欺負老師欺負同學、性騷擾女生樣樣通的),在家裡孤伶伶而在學校實際上也
: 沒什麼朋友、甚至之後被紗南恐嚇後更加孤單一匹狼。但是此刻又是害慘了他的紗
: 南本人雞婆的前來關心他、跟他交流、用「代理媽媽」的方式對他投入母性,所以
: 羽山就感到一種斯德哥爾摩式的溫暖.....
: 而紗南作為一直潛在焦慮被母親拋棄的小孩、看到「可憐的孩子」羽山就忍不住要
: 對他灌注母性。但我覺得羽山打動她的那點是那句「妳可以在我這裡哭」:
: 羽山跟她一樣都是孤獨人、他們在一起行動的過程看到與分享彼此不健康的經歷,
: 而此刻羽山等於是對她的(潛在的內心的)孤單表示理解與伸出援手、互舔傷口,
: 而讓紗南非常感動....
: 注意之後紗南就說「我已經有哭泣的地方了」,就看到出來這句話對她的影響是深
: 遠的:之後被狗仔隊追逐時是羽山強行帶走她、她也真的在他懷中哭,之後發現自
: 己愛上他又失戀的時候也痛苦的想、這下根本無法到他那裡哭......她覺得她的痛
: 苦只有羽山最能了解、最能作為同伴分享撫慰......而不是可憐的直澄或其他人。
: 而紗南跟羽山不但心靈都有創傷、有扭曲、互相撫慰與舔傷口,他們是前敵人、後
: 來對彼此好一點的時候就各自產生類似斯德哥爾摩的情況;加上他們都有一些病態
: 與幼稚的佔有慾望:
: 羽山的表現方式是各種性騷擾紗南(非常幼稚的方式),
: 紗南更可怕--風花出來搶的時候六神無主到差點燒死在片場、之後知道男友要出國
: 後直接玩偶病,更別提她還打算通過各種嘗試和羽山一起「變成大人」的舉動讓兩
: 人不要被拆散、而差點就全壘打...
: 羽山紗南兩個都有病、都很不成熟,在心靈世界是同一國的、才會互相吸引;而直
: 澄太過成熟,卻只是個能提供暖氣的空調男,是能讓紗南一時融化得到逃避空間的
: 心靈綠洲、卻沒辦法在那種陰暗和扭曲的的部分讓她感覺心有戚戚焉、沒辦法和她
: 互相了解互舔傷口....羽山覺得「風花很好、但不知道為什麼非紗南不可」,紗南
: 覺得直澄的溫柔讓她很舒服、而羽山卻能讓她痛苦不已,
: 就心靈健康或性格而言,紗南跟羽山其實都不應該選彼此才對、只是他們對彼此的
: 感覺太強(所謂的「羈絆」),加上又從很年輕不懂事的時候就一直在一起、和開
: 始交往(大約國三到高中開始?)就這樣結婚(約二十多歲),所以婚後才會相愛
: 容易相處難、連戴不戴套懷不懷孕都事先溝通不良,搞到分居...
: 事實上如果故事是發生在二三十多歲、成熟一點的時候,搞不好這次選的就是溫柔
: 好相處的體貼正常人直澄了.. .?
: 不過考慮到紗南那一概跳躍的非常思維.....好像還是會走羽山線.....只要羽山沒
: 因為沒人阻止他一路徹底走歪而入獄的話

等等等等,這位直澄迷,看了這篇文章我覺得怪怪的啊!!!



首先整理紗南羽山的部分:

紗南:因為曾被遺棄的過去充滿不安全感,以開朗的狀態掩飾自己的焦慮
      被羽山的「想哭就到我懷裡哭」打動而和他互舔傷口
      但是在發現羽山與好友風花在一起時六神無主差點死於片場
      後來人偶病發作時還異想天開想用色色的事變成大人,好擺脫大人的影響
      有病態與幼稚的佔有欲

羽山:因為幼小時的家庭冷暴力學壞、心靈扭曲,會霸凌別人
      在校孤零零沒朋友,被紗南恐嚇後孤獨一匹狼,
      得到紗南的關懷後斯德哥爾摩症候群喜歡上有病的紗南,兩人互舔傷口
      有病態與幼稚的佔有欲,並且常常性騷擾女生(紗南)

然後是您對直澄的憐惜:

直澄:也有曾被遺棄的過去,但是不以為意,認為孤兒院的人都是家人
      長成了成熟健康的暖男,在紗南逃避時做她的心靈綠洲
      人生唯一的缺點就是過於執著紗南

最後是您的結論:

紗南羽山都有病不成熟,兩個病人在一起互舔傷口難怪後來婚姻出問題,
直澄則是健康成熟、溫柔體貼好相處,但可惜永遠與心愛的紗南無緣。



可是我個人不這麼覺得啊!



先講紗南羽山的部分。

紗南確實有不安全感,尤其是擔心與實紗子分離這部分,
但是經過實紗子的努力,還有許多愛她關懷她的人作她的後盾,
她長成一個善良的、信賴他人與世界的孩子(詳 Kodocha 板 #1SDCthhc),
知道自己從此可以與實紗子永遠在一起不分開,相當程度治癒了她的心。
她在片場發現朋友與喜歡的人在一起會受到打擊應屬人之常情,
那並不是對羽山的病態與幼稚佔有欲的發作,
再說她那時的身體狀況並不好(腳骨裂傷持續一段時間沒醫治),
拖著病體完成工作、還有必須一次成功的壓力(房子只能燒一次),
一時想不開也屬正常,但是她後來還是振作起來,活著回來了。
人偶病發作是她曾被拋棄的過去帶來的餘波,
主要是因為她不能相信人與人之間的關係能夠跨越時空維繫,
面對心靈的重心羽山要因為父親調職去美國,感到做為小孩的無力,
生病期間她確實是個病人,但後來得到羽山的信賴,
堅強勇敢的選擇接受與成長。

羽山出生就失去母親,導致他莫名必須承受家人因無法接受而生的冷淡與苛責。
與其說他是學壞,不如說他做的一切都在爭取他人,尤其父親的注意,
只是在他不重視自身存在價值的前提下,用學壞的方式表現出來。
儘管同學們追隨著他一起使壞,但他的孤獨無法靠這些人的擁護填補,
直到紗南介入他的家庭問題,使他獲得家人的關懷,他的狀態才明顯改善。
斯德哥爾摩症候群是指受害者在孤立狀態中只與綁架他們的人相處,
結果反而對傷害他們的人產生情愫,
但是羽山並未因為紗南而孤立無助(因為紗南從未真的控制住他),
也不是在被紗南威脅後就喜歡上她,因此這不能算斯德哥爾摩症候群。
羽山被勒索後只有短暫被五味帶頭排擠,後來大家也決定和他一起變乖,
這代表羽山的孤獨始終是他個人的選擇,不是紗南害他沒朋友。
說到騷擾,事實上他除了幼稚園親風花以外,也只騷擾紗南而已。
(雖然這行為很不可取,也的確是幼稚的舉動就是了....)
他感謝紗南為他做的一切,給了她「想哭就到我懷裡哭」的承諾。

紗南和羽山說起來是真的有點問題,但是他們在進步,努力讓自己變好。



反觀直澄,在書中初登場的時候就用紗南的身世祕密要脅她,
被紗南質疑才說只是為了想讓紗南留下強烈印象。
在兩人都有記憶的第一次見面,他就對紗南傾訴他的感情,
只因為他曾與紗南待在同一間孤兒院,後來又做了和紗南一樣的工作,
就對紗南無比執著,還說「每件有關於你的事我都知道」,這....
如果和一個人初次見面對方就這樣說,還拿得出我各時期的照片和成長記錄,
不管他看起來多喜歡我了解我,我大概從此不敢接近他方圓五百公尺以內。(汗)

在我個人的觀點,直澄有三個非常大的問題。

第一,他把紗南放在一個非常非常高的位置,簡直把她當成一個信仰。
這是因為他對世界的不安全感必須靠著想像一個穩定的人或事物來平撫,
代表他所認知的世界並不是眼前的真實世界,
或者他必須先透過這個想像世界來緩衝真實世界對他的衝擊。

第二,他用宿命論解釋兩人的相遇,深信紗南是他理想中的對象。
但是真實生活中認識的紗南和他本來理想世界中的紗南其實不是同一個人,
他用宿命論來解釋兩人的相遇的結果,使他在看待紗南時,
若不是使用看待信仰、下對上的方式,就是使用命運全知觀點、上對下的方式,
這導致他除了求取與紗南相處的機會以外,就是無條件幫助她,
這樣的他或許是紗南的綠洲,但永遠無法在現實人生中和她發展平等的戀愛關係。
人家羽山可以和紗南吵一些平凡人會吵的架,
正是因為他們身在真實世界,發展的是平等的戀愛關係啊!

第三,儘管如此,面對紗南時他依舊無視自己的存在價值與需求,不斷為她付出,
全心全意把自己浪費在無意於他的人身上,儘管使自己深受傷害也在所不惜。
這樣的直澄真的溫柔體貼、善解人意,是個超極暖男,
如果紗南要的是一生備受呵護的感覺,或許他還會有希望,
但是紗南要的明顯不是這種自己單方面獲得、無以為報的關係。
當紗南和羽山穩定交往甚至結了婚,直澄卻因為認定紗南,
後來嘗試和別的女孩子發展感情都得不到好的結果,
中毒到最後才總算發現原來和男人交往不會有這些問題。
可見直澄的成熟與沉穩完全是用壓抑自己的需求、優先滿足紗南換來的,
這絕對不是一個能夠愛自己、好好為自己與他人設定界線的理想對象啊!



以上這三點綜合交織,您說直澄健康又成熟,我難過。





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chaige: 閱1F 02/20 14:53
aa1052026 
aa1052026: 紗南對直澄來說 我總覺得是信仰多過於愛情 那種崇拜感2F 02/20 14:54
aa1052026: 太強烈
LABOYS: 他其實也有壞掉,所以紗南不愛他,再也無法愛另一個女人4F 02/20 14:54
pals5568: 推這篇,不覺得紗南和羽山有上一篇說得那麼病態扭曲,就5F 02/20 14:55
pals5568: 是心傷而已
osvaldo4040: 我居然看完了,而且很認同你對直澄的那部分,把對方7F 02/20 14:55
osvaldo4040: 當成某種信仰時,真的無法發展正常關係的,相當於跟
osvaldo4040: 偶像談戀愛根本不可能,因為對方在心中是幾乎完美的
yuusnow: 推這篇  並且在討論紗南跟羽山時,必不能忽略年齡問題10F 02/20 15:01
yuusnow: 不管再怎麼樣,當時的紗南羽山也就是小、中學生,對於
yuusnow: 戀愛這些事情,這些反應實屬正常,就算是成人,也會有
Oolong5566: 太厲害的解讀了13F 02/20 15:03
yuusnow: 這些情況,就此說他們病態我覺得根本有失公平。14F 02/20 15:04
yuusnow: 再講婚後問題,他們婚後問題究其原因是因為生產這個關卡
yuusnow: 對於因為此關卡失去母親深受其害羽山,會對生產這件事
yuusnow: 有所抗拒害怕也是很正常的事情阿....怎麼會說是因為他們
yuusnow: 的病態才導致婚後失和......
yuusnow: 我對直澄的想法就誠如此篇所言,我覺得他跟倚天屠龍裡面
yuusnow: 愛著張無忌的蛛兒異曲同工,珠兒愛的張無忌是她心中所
yuusnow: 描繪的張無忌,不是現實中這個張無忌,直澄亦同。直澄
yuusnow: 愛的其實是他心中的紗南信仰,是他心中所描繪的紗南
papertim: 認同這篇,直澄其他方面還不錯,但是愛情方面真的滿病的23F 02/20 15:10
yuusnow: 而"現實中的"紗南並不會愛這樣的直澄,所以最終沒有選他24F 02/20 15:11
MoonMan0319: 真的是釣到專家25F 02/20 15:15
ashkaze: 玩偶遊戲裡面有沒有正常一點的男人啊? 小剛? 阿玲?26F 02/20 15:19
LABOYS: 阿玲也不行啊 XDDD27F 02/20 15:21
LABOYS: 小剛吧
aa1052026 
aa1052026: 有啊 紗南班導29F 02/20 15:26
aa1052026: 應該說國中班導
soul07: 8+931F 02/20 15:39
a102509320: 你啥男系?32F 02/20 15:41
colalight: 推 玩偶系博士33F 02/20 15:47
tw15: 推這邊34F 02/20 16:02
tw15: 我覺得直澄最不該選
tw15: 直澄的行為我認為跟少女漫畫裡面那種沒事就強姦強吻
tw15: 女主角,然後才用他有多痛苦的病、多怎樣怎樣的身事
tw15: 來解套的跟蹤狂系列超像
tw15: 不過羽山也是有一點這種傾向就是
tw15: 重點在於直澄他一直都是用命定和紗南有多棒的心態來幻想
tw15: 實際上紗南是怎樣,或者紗南跟他說啥 我印象中作品裡直澄都
tw15: 有時候會用自己的感覺去變換,母湯
tw15: 然後後面直澄與男性交往我覺得根本是他自己對於紗南的信仰
tw15: 害了他,而不是他喜歡男性,比較類似我吃素不會肚子痛
tw15: 所以就改吃素,實際上讓他不能吃肉的心靈創傷(或過往的宗教
tw15: 限制)根本沒有解除,但是他如果覺得好我也沒辦法
whitecygnus: 這篇看上篇看完以後我只覺得 這部某方面真的很神啊..47F 02/20 16:10
whitecygnus: 過了這麼多年還有人來寫解析 作者知道也心滿才對
whitecygnus: 至於男性交往我的解讀是雙性戀啦 不然直澄就渣了
fight40520: 我從未看過有人襲胸可以這麼面無表情的50F 02/20 16:15
fight40520: 還有強吻
who666love: 說的很好XDDDD52F 02/20 16:17
efkfkp: 現實光變態跟蹤偷拍狂就out了吧?不管是多帥多有錢多有才53F 02/20 16:56
efkfkp: 華都不行,感覺不是藍鬍子就是漢尼拔,一種變態分屍或潑化
efkfkp: 學藥劑案件的加害者主角預感XD
yosaku: 推這篇56F 02/20 17:11
yosaku: 從小就覺得直澄的愛太過偏執..
iloveholo: 推這篇分析!58F 02/20 17:26
yuuirain: 推59F 02/20 18:54
ven1993: 推這篇 玩偶遊戲真是值得玩味啊60F 02/20 19:59
※ 編輯: lavender0804 (114.34.107.177), 02/20/2019 23:30:15
lavender0804: 改錯字  XDrz61F 02/20 23:30
yun0112: 玩偶遊戲長大後看還是超棒QQ62F 02/21 09:53
lbowlbow: 人類至少六成是雙性戀喔63F 02/21 10:33
balbalbanana: 樓上,請舉證。64F 02/21 17:15
balbalbanana: 這篇必須推是真的,覺得一個推都不夠xd。
fakeayumi: 推66F 02/21 19:13
nightdirts: \羽山我公/67F 02/21 22:44

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