※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-04 02:31:04
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作者 標題 Re: [補番] 命運石之門 23~25(完) +23beta
時間 Sun Oct 3 23:41:58 2021
如提
https://i.imgur.com/3kllhfQ.png
正如同岡部倫太郎經歷過的漫長的時間
我也終於把這部作品從頭到尾好好看完了一遍
呼應我以前發的閒聊廢文
自古以來人類都是以幻想的方式 在各式的創作載體上展開各種的時間旅行
這其中五花八門:
帶有記憶的時間回溯 以人為主體跳躍時間之間改變世界 等等的
不過命運石之門首先令我大開眼界的是 把簡訊發送至過去來改變世界
老實說真的很新奇
而隨著故事發展,簡訊發送之後開發出記憶神經訊號的發送,
乃至於到未來的生物實體時間旅行
這種層層漸進的方式不但是第一次見到,如同科學技術進程一般地進步,
對觀眾而言更帶有說服力。我相當佩服這樣的設計
世界線的概念也有一定程度的邏輯在
另一層我覺得有趣的地方就在於,整部作品不能說有真正的反派--
一開始就抱有惡意去針對主角的壞人存在。
全部的事情都是由主角群自己搞事搞出來的。
從前12集可以看見因為DMAIL的關係,導致世界線逐漸偏移,隨著動畫氣氛的營造,
當我感覺到愈發不妙時,主角此時才收手,而悲劇才從這裡開始展開
這樣要說是自作自受嘛,好像又有點殘酷。
總之,最後能跨越1%,又抵達到命運石之門的世界線,真是太好了
不過,人類至今還無法實現時間旅行,甚至無法理解時間的概念究竟是甚麼
在撰寫此類的科幻題材,難免會出現一些紕漏
所以若說命運石之門是一部完美的作品那肯定是過譽了
但是劇情的合理性、情感的塑造,我相信製作組已經將之推至極限了
當然不免提出疑問,也歡迎大家一起討論
1.在23~24集時主角為了救下助手回到過去,第一次失敗進而又回去一次
此時那個時間點為甚麼不會出現3個主角? (記得沒錯涼宮春日就有出現N個阿虛
2.我能理解前面的失敗與悔恨才會使時間機器最後被發明出來,
但既然最終來到命運石之門的世界線,那麼第一集~第22集這段時間為什麼還會出現
3.若說岡部倫太郎擁有觀測者的能力,在傳送記憶回去後,原來的時間線會發生甚麼事
而這樣保有任一世界線記憶的他其實就是神了吧
但正如上述所提,時間旅行在理解上就有(現階段)不可能的前提在了
所以可能我太鑽牛角尖,就當是小小吐槽一下吧
大概先降
每個人的支線故事因為篇幅不夠沒法完整演
但最猛的果然是22集了吧 那個又跑回來的演出 啊嘶
再來就是打工戰士寫滿悔恨的遺書 震撼我一整天
話說看動腦的作品時如果太投入 就會開始設想接下來會發生啥事
像23集越演就越覺得 槓助手一定是他自己桶的 一定沒錯 然後真的沒錯 = =
感覺震撼感就沒那麼強了XD
還有 23beta那是啥小 邪教嘛 = =
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啊還有劇場版要看ㄇ
※ 編輯: bg2305z (36.231.34.241 臺灣), 10/03/2021 23:44:03
Y字的一端回到岔點再到另一端的意思嗎
不過 若那人會導致時間旅行的發生
殺掉那人 不就等於時間旅行不會發生
※ 編輯: bg2305z (36.231.34.241 臺灣), 10/04/2021 00:22:54
--
※ 編輯: bg2305z (36.231.34.241 臺灣), 10/03/2021 23:44:03
→ : 看阿 都看 先去看01F 10/03 23:45
推 : 劇場版->23beta->02F 10/03 23:45
推 : 先看0吧 劇場版算是發糖用的3F 10/03 23:46
推 : 2.那些都是另一條線的,平行世界不會被影響4F 10/03 23:46
推 : 我記得遊戲對1.的解釋是 世界線會有些微的誤差5F 10/03 23:46
推 : 觀看順序上先看本傳,再看23beta,接0,最後是劇場版6F 10/03 23:46
推 : 1.當使用時光機的時候世界線就已經不一樣了7F 10/03 23:47
推 : 0->比翼雙飛的戀人8F 10/03 23:47
推 : 無印看完先劇場版, 然後23B之後就能接著看09F 10/03 23:47
→ : 誤差很小 但跟第一次穿的還是不同世界線10F 10/03 23:47
→ : 全部看完 再重新看一次無印 體驗不一樣11F 10/03 23:47
→ : 3記憶傳送到其他線,原本那條繼續前進,像兇真被爆頭啥12F 10/03 23:48
→ : 不過我是看完無印跟0之後才知道有劇場版...哈13F 10/03 23:48
→ : 2. 理解上就是命運石之門世界線的構成要件是存在一個14F 10/03 23:48
→ : 的,那條線的兇真就只活到那時而已15F 10/03 23:48
→ : 閒著沒事還可以把廣播劇補完唷!16F 10/03 23:49
→ : 經歷過那些事件的兇真17F 10/03 23:49
→ : 3.這世界觀沒有平行時空存在
→ : 事實上兇真的確跟神沒兩樣 至少在本傳的架構下就是只
→ : 有兇真觀測到的世界才會存在
→ : 後來0跟劇場版 甚至本傳本身都或多或少生出一些bug
→ : 3.這世界觀沒有平行時空存在
→ : 事實上兇真的確跟神沒兩樣 至少在本傳的架構下就是只
→ : 有兇真觀測到的世界才會存在
→ : 後來0跟劇場版 甚至本傳本身都或多或少生出一些bug
推 : 照作品發佈日期看準沒錯22F 10/03 23:54
推 : 石頭門不是平行世界是非常重要的點23F 10/03 23:55
推 : *更正一下 是兇真觀測的世界才是當下唯一存在的世界24F 10/03 23:56
推 : 世界線≠平行世界,這挺重要的25F 10/03 23:57
→ : 只要動到時間手段世界線就會變動了 只是時光機跟時空26F 10/03 23:57
→ : 跳躍影響的指數小到觀測不到
→ : 以兇真時空跳躍的情況來說 就是世界線已經變動了
→ : 所以沒有啥原時間的人會怎樣的問題
→ : 跳躍影響的指數小到觀測不到
→ : 以兇真時空跳躍的情況來說 就是世界線已經變動了
→ : 所以沒有啥原時間的人會怎樣的問題
推 : 這部蠻強調觀測者是誰 與觀測者所看到的狀況30F 10/04 00:00
→ : 並非平行時空 只是不同的可能性 以觀測者為準
→ : 並非平行時空 只是不同的可能性 以觀測者為準
推 : 記錯了32F 10/04 00:03
推 : 當凶真在第一集時看到的現象,可能是某個世界線的凶真33F 10/04 00:12
→ : 回到過去。但當時的凶真並沒有看到兩台時光機,因此他
→ : 認知中的過去會有一次的時間旅行。23集回去的時干預失
→ : 敗的狀況下,是留下了一個一樣失敗,世界線只有微小變
→ : 動的狀況,但對於周遭的人來說基本上沒有差異。24再次
→ : 回去的時候,會是稍微變動過的世界線的過去,因此那個
→ : 世界線並不會碰到23集回去的另一組凶真。
→ : 回到過去。但當時的凶真並沒有看到兩台時光機,因此他
→ : 認知中的過去會有一次的時間旅行。23集回去的時干預失
→ : 敗的狀況下,是留下了一個一樣失敗,世界線只有微小變
→ : 動的狀況,但對於周遭的人來說基本上沒有差異。24再次
→ : 回去的時候,會是稍微變動過的世界線的過去,因此那個
→ : 世界線並不會碰到23集回去的另一組凶真。
→ : 按照他出的去看~我覺得先看劇場版再看0會比較好~40F 10/04 00:15
→ : 打個比方來說,命運石之門的時間邏輯是,假設你用時光41F 10/04 00:17
→ : 機回到過去殺了一個原本沒有死的人,回去的時候並不是
→ : 到達原本對方沒有死的世界線,也不一定會是到對方被你
→ : 殺死的世界線,而是會被修正成對方因某個原因死亡的世
→ : 界線,而那個世界線你並沒有做出出發去殺掉對方的行為
→ : ,因此不會違反祖父悖論。只有你擁有類似Reading Stein
→ : er的認知能力,才能意識到確實有在過去殺死對方的認知
→ : 。
從→ : 機回到過去殺了一個原本沒有死的人,回去的時候並不是
→ : 到達原本對方沒有死的世界線,也不一定會是到對方被你
→ : 殺死的世界線,而是會被修正成對方因某個原因死亡的世
→ : 界線,而那個世界線你並沒有做出出發去殺掉對方的行為
→ : ,因此不會違反祖父悖論。只有你擁有類似Reading Stein
→ : er的認知能力,才能意識到確實有在過去殺死對方的認知
→ : 。
Y字的一端回到岔點再到另一端的意思嗎
不過 若那人會導致時間旅行的發生
殺掉那人 不就等於時間旅行不會發生
※ 編輯: bg2305z (36.231.34.241 臺灣), 10/04/2021 00:22:54
推 : 對於兇真以外的人來說時間旅行的確沒發生49F 10/04 00:25
推 : 如果你殺掉那人導致世界線變動,那變動後的世界線有沒50F 10/04 00:27
→ : 以本傳來說 打工戰士回到過去使得世界變動成了命運石51F 10/04 00:27
→ : 之門世界線 對於兇真以外的人來說 阿法貝塔世界線的打
→ : 工戰士時間旅行打從一開始就不存在
→ : 之門世界線 對於兇真以外的人來說 阿法貝塔世界線的打
→ : 工戰士時間旅行打從一開始就不存在
→ : 有發生時間旅行不重要,重要的是那個人已經死掉的事實54F 10/04 00:28
推 : 回2.因為世界不是一開始就在SG世界線,而且敘事的視角55F 10/04 00:29
→ : 是岡部,當然是跟著他在各世界線之間來回,結局的時候
→ : 的確不再有原先世界線的事實存在,但岡部的腦裡仍然有
→ : 這些記憶
→ : 1.只要干涉過去就會有世界線變動,他們兩次回去的是不
→ : 同世界線但差距非常微小(只影響到無關緊要的事情)
→ : 是岡部,當然是跟著他在各世界線之間來回,結局的時候
→ : 的確不再有原先世界線的事實存在,但岡部的腦裡仍然有
→ : 這些記憶
→ : 1.只要干涉過去就會有世界線變動,他們兩次回去的是不
→ : 同世界線但差距非常微小(只影響到無關緊要的事情)
→ : 記得爬繩子那個講解很清楚~只是要爬應該是兇真~哈哈~61F 10/04 00:36
推 : 3.沒有所謂的原時間線,這部不是平行時空而是單一時空62F 10/04 00:36
→ : ,其他世界線只是一個可能性,而非真實存在。在岡部傳
→ : 送記憶回去的瞬間就已經影響到過去,所以世界會進行再
→ : 構成,這時候傳送記憶的世界線己經不存在了,你就想成
→ : 好幾條高速公路,車子只能選一條路開,而不是同時很多
→ : 台車開在每一條路上
→ : ,其他世界線只是一個可能性,而非真實存在。在岡部傳
→ : 送記憶回去的瞬間就已經影響到過去,所以世界會進行再
→ : 構成,這時候傳送記憶的世界線己經不存在了,你就想成
→ : 好幾條高速公路,車子只能選一條路開,而不是同時很多
→ : 台車開在每一條路上
推 : 對於世界線判定來說助手是被爸爸殺的還是凶真殺的一點68F 10/04 00:36
→ : 都不重要,但有沒有死這件事很重要,關係到後來時光機
→ : 研究是由助手研發,還是其他人依照論文研發。這件事又
→ : 影響了後面是Sern私下掌握時光機技術的獨裁,或是世界
→ : 各國搶奪時光機技術造成的世界大戰,這對時間線來說才
→ : 有1%的偏差價值在
→ : 都不重要,但有沒有死這件事很重要,關係到後來時光機
→ : 研究是由助手研發,還是其他人依照論文研發。這件事又
→ : 影響了後面是Sern私下掌握時光機技術的獨裁,或是世界
→ : 各國搶奪時光機技術造成的世界大戰,這對時間線來說才
→ : 有1%的偏差價值在
推 : 針對你回覆的部分,就像本傳改變秋葉原的那一段,過去74F 10/04 00:47
→ : 被改變了,女僕咖啡廳的存在被抹消,照理說菲利絲跟桶
→ : 子就沒理由會認識,但他們認識的事實還是存在,這就是
→ : 世界線修正(改成兩人因為其他理由而相識),修正以後
→ : ,當初改變世界線的理由就不存在了,只有觀測者會記得
→ : 這部不會有祖父悖論的原因就是因為,當某人回到過去做
→ : 了會造成世界線變動的事情,原本的世界就會直接消失,
→ : 從發生改變的那個時間點開始進行再構成,因此也不會出
→ : 現什麼莫比烏斯環的問題
→ : 被改變了,女僕咖啡廳的存在被抹消,照理說菲利絲跟桶
→ : 子就沒理由會認識,但他們認識的事實還是存在,這就是
→ : 世界線修正(改成兩人因為其他理由而相識),修正以後
→ : ,當初改變世界線的理由就不存在了,只有觀測者會記得
→ : 這部不會有祖父悖論的原因就是因為,當某人回到過去做
→ : 了會造成世界線變動的事情,原本的世界就會直接消失,
→ : 從發生改變的那個時間點開始進行再構成,因此也不會出
→ : 現什麼莫比烏斯環的問題
推 : 這部存在的迴圈就是Alpha線的1%之壁,也就是 助手沒死83F 10/04 01:12
→ : →D-mail被Sern查到→Labman被Sern追殺→桶子開發出不
→ : 夠完美的時光機→時光機撞壞廣播館→研討會取消→助手
→ : 沒死。在Alpha線無論做什麼事,只要這個大方向的關鍵點
→ : 存在,都會收束到Sern統治的未來,因此只要刪掉D-mail
→ : 的紀錄,就能破壞這個迴圈。
→ : →D-mail被Sern查到→Labman被Sern追殺→桶子開發出不
→ : 夠完美的時光機→時光機撞壞廣播館→研討會取消→助手
→ : 沒死。在Alpha線無論做什麼事,只要這個大方向的關鍵點
→ : 存在,都會收束到Sern統治的未來,因此只要刪掉D-mail
→ : 的紀錄,就能破壞這個迴圈。
→ : 恩不過"重要的"或"關鍵的"事件 也太籠統了89F 10/04 01:38
推 : 看完23beta 可以去看0了 0的情感渲染很棒 或是想看發糖90F 10/04 02:15
→ : 的劇場版也行
→ : 的劇場版也行
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