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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-17 18:17:08
看板 C_Chat
作者 jason89075 (伊布家族很讚)
標題 [間諜] 漫畫裡 約兒的殺手線是不是有點寫壞了?
時間 Sun Apr 17 15:23:09 2022

漫畫前期在3人各自的生活平衡拿捏的還不錯
阿尼亞在學校搞事
黃昏忙間諜活動外加幫阿尼亞惹的禍擦屁股
約兒的殺手生活跟日常的衝突等等
溫馨搞笑很有趣

但是後面約兒的殺手線味道就有點跑掉了
不知道是不是前期設定不好發揮
開始給約兒一些超級人類的體格，
(我猜是約兒個性要隱藏殺手的一些反應會跟設定衝突吧
單純+無一般常識就是她的特色，突然要她很精明的去說謊不太合理
然後也同時沒辦法讓黃昏幫忙圓場，畢竟不能被發現
導致角色為了突出個性去強化地原有的設定)
雖然可以用搞笑效果帶過，但是變得有點御都合
很多事件變成硬是用超級人類的體格去硬帶劇情
阿尼亞的超能力研究反而變得有點多餘


當殺手的各種超人類....
反倒只有黃昏還維持早期007風格的調調(外加傻爸爸屬性)
尤其是輪船那篇老實說很悶
莫名其妙的超級人類戰鬥......
從前期的
間諜x殺手x超能力者
變成
間諜x超能力者x超能力者

雖然劇情比較方便推
但是趣味性有點降低，用暴力硬破偶而一次還能當笑果
太多次就變成多拉a夢硬解......
太太的超人類能力已經萬用到
在劇情裡現在除了阿尼亞的成績以外
基本都能靠太太超人體質硬破解
還是比較喜歡前期那種在小地方把殺手的本事帶出來
但是又想融入一般人的掙扎

後面整個沒再藏，各種超人類演出
外加每個人都跟瞎了眼一樣看不出問題
超級怪，阿尼亞後面甚至都不太需要幫太太打圓場
路人就一堆瞎子

https://i.imgur.com/JwV10wJ.jpg
https://i.imgur.com/LgpG0QF.jpg
https://i.imgur.com/wFbPQAy.jpg
https://i.imgur.com/ERFhhqj.jpg
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https://i.imgur.com/cdgFOVd.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.67.141 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YMy1VNS (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1650180191.A.5DC.html
推 gaym19: 看到有人可以一腳踢爆車子你還敢對他大小聲嗎1F 04/17 15:25
→ ga839429: 輕鬆偏搞笑的漫畫不用在意那麼多吧2F 04/17 15:25
推 aterui: 柯南永遠都不會被認出是新一一樣也很瞎但沒差,那不是重點3F 04/17 15:26
推 goodman: +1 非常認同4F 04/17 15:26
推 Tkuers: 圖好色喔5F 04/17 15:27
推 kaj1983: 我也不太喜歡輪船篇，但也沒跑題太多，仍然屬於間諜故事6F 04/17 15:27
推 chewie: 還好啊 郵輪回看的很開心 本來就是黑色幽默作品嘛7F 04/17 15:27
→ gaym19: 郵輪篇也不是沒在藏 一直到確認沒人才真的開無雙8F 04/17 15:28
→ aterui: 就已經是故意弄很扯的方式讓讀者笑怎麼這樣還沒被拆穿了9F 04/17 15:28
→ kaj1983: 黃昏在船上也是挺搞笑的10F 04/17 15:28
推 peter080808: 因為不能太黑 早期設定就是為獨裁政權的御用殺手11F 04/17 15:28
→ kaj1983: 用一種誇張的演出來描寫情報組織我能接受啦12F 04/17 15:29
推 SacrificesPi: 確實13F 04/17 15:29
推 Wayne0831: 輪船篇去掉黃昏跟阿妮亞搞耍的戲碼還真的挺無聊的14F 04/17 15:29
→ peter080808: 她和她弟都是共產政權瓦解時要被抓去審判的那種人15F 04/17 15:29
推 tacoux: 推色圖，劇情怎麼樣都好16F 04/17 15:30
噓 leptoneta: 只有你覺得17F 04/17 15:30
→ gaym19: 他弟比較容易被抓 約兒畢竟還是地下組織的人很難查到18F 04/17 15:31
→ gaym19: 除非花園有內鬼賣情報 不然花園還是都市傳說等級的東西
→ chaosic: 強度是還好 單純覺得黃昏硬要搞得不會發現略尬20F 04/17 15:33
→ jason89075: 現在只想看阿妮雅稿事跟黃昏被搞到頭痛的部分，約兒21F 04/17 15:33
→ jason89075: 殺手線跟劇情已經沒交集了.....單純只有秀暴力....
→ po521: 你那麼認真幹嘛 有奶子看不香嗎23F 04/17 15:34
→ gaym19: 除非接到抹殺黃昏的任務 不然殺手線本來就沒甚麼交集24F 04/17 15:34
→ gaym19: 或至少是接到解決爆炸頭才有機會讓殺手線炸出來
推 Aequanimitas: 這部當名偵探柯南+蠟筆小新看就好了 不要想太多26F 04/17 15:36
推 smallkaka: 姆咪27F 04/17 15:36
→ fannting: 郵輪篇一次追其實還不錯，而且這篇比起約兒能力問題反28F 04/17 15:37
→ fannting: 而重點是塑造約兒這個人物個性，前面篇章約兒戲份其實
→ fannting: 沒很多。到郵輪篇才感受到約兒當殺手真正的想法跟心境
→ fannting: 轉變
→ Luos: 第一次登場不就說是超人32F 04/17 15:38
→ fannting: 而且郵輪篇最後的家庭渡假回很棒。可以感受到雙方努力33F 04/17 15:38
→ fannting: 工作就是為了守護身邊的人的笑容跟和平
噓 ismwing0205: 約兒那麼婆甘你屁事35F 04/17 15:38
→ gaym19: 現在約兒都還沒接到要殺掉認識的人的任務36F 04/17 15:38
→ gaym19: 花園就算開上帝視角也只能知道這組織真的存在
→ Aequanimitas: 我反而覺得作者這種呼嚨帶過的手法是正確選擇 如果38F 04/17 15:40
→ Aequanimitas: 前面就硬要搞設定 追求邏輯 到後面一定會遇到跟輝
→ Aequanimitas: 夜一樣的問題 作者沒能力寫嚴謹鬥智
→ gaym19: 剩下的要等劇情推進讓黃昏或爆炸頭動手查才知道41F 04/17 15:40
→ fannting: 網球篇也很多人嫌，之前重看一次覺得其實還不錯，重點42F 04/17 15:40
→ fannting: 也是塑造出夜帷這個人，而且也做的刺激約兒的用途了
→ Aequanimitas: 這樣還不如早點放飛 讓大家知道輕鬆看就好44F 04/17 15:41
→ jason89075: 說到夜帷，她也失蹤很久了....45F 04/17 15:42
→ jason89075: 很喜歡看阿妮雅讀心後的反應啊w
→ xGx: 兩邊組織目前都好人樣阿 還有得演47F 04/17 15:43
推 F35: 所以我看到郵輪就...沒追了...48F 04/17 15:45
→ amanda0ray: 反而因為網球回跟那陣子後輩存在感很重棄過一陣子 後49F 04/17 15:45
→ amanda0ray: 來輪船篇才回來追
推 xGx: 主角方這鬼神強度 目前出來的主戰派都是一下收掉51F 04/17 15:45
推 gaym19: 夜帷本來就不該太常出現 表身分跟暗身分都是52F 04/17 15:45
推 shampoopoo: 我覺得這部以這種時而搞笑時而嚴肅的風格來說 把現實53F 04/17 15:45
→ shampoopoo: 跟超現實的平衡做得很有特色了 反正是動畫 真的要寫
→ shampoopoo: 實我推美國諜夢好惹
→ gaym19: 一個有婦之夫跟女下屬過度親密你是想被舉報嗎56F 04/17 15:46
推 soma2016: 這就沒邏輯的作品，不知道在紅三小57F 04/17 15:47
→ gaym19: 裏身分則是除了工作外的交情能避免就避免 以免被串肉粽58F 04/17 15:47
→ amanda0ray: 黃昏太全能所以誰愛上他都正常 但這樣也顯得約兒母親59F 04/17 15:47
→ amanda0ray: 一角誰都可以取代 這是目前漫畫讓我不太喜歡的點
→ fannting: 夜帷不是60?話有再出場？拓展人物關係的一回。這回也讓61F 04/17 15:48
→ fannting: 讀者知道為什麼東國人情報商會幫西國間諜，不是為了賣
→ fannting: 國害自己國家也不是站西國，而是單純看不慣東國目前的
→ fannting: 作法所以想做點惡作劇反抗
→ gino861027: 這裡也可以看到soma欸65F 04/17 15:48
→ gaym19: 約兒母親的身分本來就沒辦法才硬上的啊66F 04/17 15:48
→ winda6627: 前面就說過郵輪篇真的超無聊，看這部就不是想看那個的67F 04/17 15:49
→ gaym19: 夜帷要跟黃昏一家有互動最好的情況是社群活動或任務68F 04/17 15:49
→ winda6627: ，最近轉回日常就又變有趣。69F 04/17 15:49
推 ismwing0205: soma出沒的場合越來越多了70F 04/17 15:49
→ ismwing0205: 不知道他又要吹什麼「有趣」的大作
→ gaym19: 一家人參加活動剛好碰到夜帷也有參加這樣72F 04/17 15:50
推 Mark40304: 超喜歡遊輪篇73F 04/17 15:51
推 fannting: 網球回後面的夫妻約會回就明確講說不會讓約兒被取代了74F 04/17 15:51
→ fannting: ，黃昏給約兒肯定，而且主要是安妮亞喜歡約兒，所以約
→ fannting: 兒並不是任何人都可代替
推 fakeayumi: 我自己覺得網球篇跟郵輪篇比較沒那麼有趣，可是我不77F 04/17 15:52
→ fakeayumi: 太清楚問題在哪裡，不知道是不是不相干角色太多，篇
→ fakeayumi: 幅又拉太長？
推 aass173656: 雖然說組織死傷，但為啥一開始不叫夜帷來裝扮?80F 04/17 15:52
→ gaym19: 夜帷那時候在執行其他任務81F 04/17 15:54
→ gaym19: 實際上的理由大家都知道
→ jason89075: 網球跟郵輪會覺得不有趣主要是因為，黃昏跟約兒兩人83F 04/17 15:56
→ jason89075: 都是超級系角色，其實反而沒看點，看他們為了維持日常
→ jason89075: 做的各種反應跟掙扎外加阿妮雅稿事顔藝才是有趣的地
→ jason89075: 方，純超級系日漫已經夠多
→ fannting: 夜帷那時候在出其他任務不是嗎？剛登場時有講87F 04/17 15:56
推 zerox123456: 約兒好色喔88F 04/17 15:57
推 leon19790602: 看reddit這集有個討論串很熱門，他們在懷疑弗朗基是89F 04/17 15:57
→ leon19790602: 內奸
→ winda6627: 正確。 其實理由就是想畫三個心裡都有鬼的組家庭而已..91F 04/17 15:57
推 Barbie1353: 夜帷最近有出來跟佛朗基合作呀92F 04/17 15:57
推 Sakamaki: 殺手線也不只這樣吧，只是作者沒有要讓約兒的殺手身分93F 04/17 15:58
推 aterui: 實際理由就夜帷可能還沒出場就會腰斬了,紅起來加長才有她94F 04/17 15:58
→ fannting: 夜帷就是設定成一個錯失機會無法上位當太太的角色。所95F 04/17 15:58
→ fannting: 以網球回滿足她一部分野心讓她能喊老公
→ Sakamaki: 跟其他人有交集，這部分不會這麼快寫出來97F 04/17 15:58
推 gaym19: 佛朗基那身分隨時反水都不意外啊98F 04/17 15:59
→ gaym19: 而且也沒說過黃昏怎麼認識他而且信任他的
推 abc55322: 是，過譽了100F 04/17 16:00
→ gaym19: 他是目前唯一一個黃昏敢用真面目跟身分接觸的東國人欸101F 04/17 16:00
推 Sakamaki: 當雙方身分揭曉可能就是要完結的時候102F 04/17 16:00
→ fannting: j+會腰斬嗎？以為這個比jump月刊自由。這部從連載一開103F 04/17 16:01
→ fannting: 始就有紅了，應該沒有過腰斬危機(?)
推 octopus4406: 我覺得郵輪篇蠻好看的 但網球普普 可能部長很帥 太太105F 04/17 16:01
→ octopus4406: 的內心感情也寫得不錯
→ ahw12000: 我也覺得郵輪篇不好看107F 04/17 16:01
→ winda6627: 佛朗機怎麼看都是純好人，就好用的NPC而已。108F 04/17 16:01
→ gaym19: 這部腰斬的話J+我看死定了109F 04/17 16:01
→ gaym19: JUMP又不是SUNDAY耍智障搞55
→ octopus4406: 郵輪的雜魚也比網球雜魚有特色 然後最後一家三口出去111F 04/17 16:02
推 shingatter: 佛朗基就是單純甘草角色工具人，不可能內奸112F 04/17 16:02
→ octopus4406: 玩很甜113F 04/17 16:02
→ gaym19: 目前比較多人推測的是次子他爸是改造人或被換腦(物理)114F 04/17 16:03
→ winda6627: 女兒跟狗要人顧找佛，要情報找佛，要blahblah找佛。= =115F 04/17 16:03
推 Sakamaki: 我覺得郵輪篇主要是在描寫太太的心境，武打反而是其次116F 04/17 16:03
→ Sakamaki: 不然在郵輪篇之前約兒的戲份其實是偏少而且比較制式化的
推 pgame3: 郵輪篇殺超爽的，隔壁板本配角開殺也都很爽快，都很棒118F 04/17 16:04
→ fannting: 還沒看到有原作粉喊漫畫神作就開始有人喊過譽了w還真快119F 04/17 16:04
→ fannting: 。我是沒看到原作粉造神啦
→ gaym19: 戴斯蒙德頭上那兩條縫線太奇怪了121F 04/17 16:04
→ winda6627: 我對他大兒子比較有興趣，一直沒出場又一直提。= =122F 04/17 16:05
推 realion: 有點想火火裏耶123F 04/17 16:06
→ fannting: 網球回我是當作用來帶出黃昏跟約兒感情微進展用的。郵124F 04/17 16:06
→ fannting: 輪篇則是用來讓約兒角色更立體用的
→ fannting: 夜帷跟弗朗基接觸回應該也是讓讀者知道情報商想法及黃
→ fannting: 昏為什麼會如此信任他吧。就完全消除這角色反水的可能
→ fannting: 性
→ gaym19: 大兒子目前描寫蠻普通的 感覺要皇帝學徒篇才會出現129F 04/17 16:12
推 cookiecloud: 太太色圖好耶！！130F 04/17 16:12
→ gaym19: 也有可能是年齡差所以達米安不知道怎麼相處 實際上是弟控131F 04/17 16:12
推 NanashiMumei: 我倒是滿期待後面或許有殺黃昏的工作132F 04/17 16:13
推 kingo2327: 單純個人口味吧 我很喜歡輪船篇啊133F 04/17 16:13
→ gaym19: 如果後面補說戴斯蒙德會去找達米安是大哥促成的134F 04/17 16:13
→ gaym19: 那大哥也準備夜帷化了
推 pomelozu: 郵輪篇除了最後度假以外三人交集不多可能沒有平常有趣，136F 04/17 16:15
→ pomelozu: 但對塑造約兒對佛傑家的羈絆很重要啊
推 gm3252: 很好看啊138F 04/17 16:18
推 w538122: 一開始就是超人體質設定了吧 不這樣設定的話怎麼可能從小139F 04/17 16:20
推 fannting: 個人是覺得漫畫長篇一次看比較好看，網球/郵輪篇都是這140F 04/17 16:20
→ fannting: 樣。當初追連載對郵輪篇也還好但最近重看單行本發現還
→ fannting: 是會一直想看下去，改變原先對網球跟郵輪篇的看法XD
→ w538122: 當殺手還可以兼職公務員 黃昏都要醫院幫忙打pass出任務了143F 04/17 16:20
推 waiting101: 黃昏都敢欠情報商錢 我覺得外傳可以出一下 不然情報商144F 04/17 16:21
→ waiting101: 不都認錢的嗎
→ gaym19: 佛朗基那種外掛人脈 敢欠他錢真的很有種146F 04/17 16:25
→ gaym19: 最近在開始寫黃昏過去 應該會寫怎麼認識的
推 aq200aq: 喜劇在在意什麼= =148F 04/17 16:30
推 ianpttptt: 佛朗基他這樣不算出賣東國嗎？ 會不會約兒得暗殺他？149F 04/17 16:30
→ fannting: 原以為大家會不喜歡目前的回憶篇，畢竟跟前面回數完全150F 04/17 16:33
→ fannting: 不同沒有什麼笑點。看東立連載頁面猜測回憶篇共三回。
→ fannting: 這篇章我猜作者可能是有什麼目的才寫角色過去，可能是
→ fannting: 為了塑造或解釋角色關係或是為了帶入新篇章之類。也許
→ fannting: 會講到怎麼跟佛朗基或管理官怎麼認識之類吧
推 gaym19: 看劇情怎麼寫啊 想寫花園線就會要殺了155F 04/17 16:33
→ gaym19: 黃昏有說是孤兒 大概是被管理官撿回去培訓
→ gaym19: 回憶篇最後一頁3基友直接被炸死 父母我看也準備了
推 peterw: 覺得還好158F 04/17 16:35
→ fannting: 佛朗基賣情報在花園跟保安局眼裡是賣國行為啊，可是他159F 04/17 16:36
→ fannting: 看起來是屬於黃昏人脈，賣情報給黃昏也不是為了掀起戰
→ fannting: 爭。大概像幫助西國但不是為了破壞和平，還有滿足對錢
→ fannting: 跟發明間諜道具的慾望吧
推 ajemtw: 都開始戰爭回憶了還有人當這部是輕鬆搞笑？163F 04/17 16:44
→ ttyycc: 網球跟郵輪我都是一次看完的，沒覺得特別不好看就是這部164F 04/17 16:44
→ ttyycc: 一貫的調調(雖然喜歡這部作品但我好像沒有覺得哪一篇特別
→ ttyycc: 好看或不好看)
推 bruce9031416: 就是輕鬆搞笑，是能畫得多嚴肅= =167F 04/17 16:44
推 flysonics: 這部本來就輕鬆搞笑 戰爭回憶是要讓黃昏這角色立體化168F 04/17 16:45
→ bruce9031416: 作者就是想畫老少咸宜的大眾向作品，要血流成河可以169F 04/17 16:46
推 redumbrella: 看完圖我都忘了原本要回什麼了170F 04/17 16:46
→ bruce9031416: 左轉各類青年漫171F 04/17 16:46
→ flysonics: 銀魂裡阿銀也動不動就被扯白夜叉啊 會有人說他不搞笑嗎172F 04/17 16:46
→ flysonics: yes 這部就是大眾向作品 想看甚麼東西德戰爭對立的
→ flysonics: 你不會是這部的客群 早點放棄比較好 = =
推 ajemtw: 都用兩回發刀描述戰爭殘酷了還輕鬆搞笑175F 04/17 16:49
→ qazxswptt: 與其說寫壞 個人覺得約兒一直不是這種劇情核心的人物176F 04/17 16:50
→ qazxswptt:                                  麼
推 ajemtw: 話說我剛看鋼鍊的時候也覺得是輕鬆搞笑啊178F 04/17 16:51
推 Gentile: 輪船那邊比較不好看179F 04/17 16:51
→ qazxswptt: 劇情主軸比較多圍繞在黃昏跟安妮亞身上 所以中段作者180F 04/17 16:52
→ qazxswptt: 甚至因為約兒戲份有點不夠 給他畫一篇各種換裝附錄
推 ajemtw: 不要因歡樂氣氛忽略目前的鋪墊的滿滿刀子啊182F 04/17 16:54
推 Sakamaki: 鋼鍊調性差很多欸，而且這部目前宣傳就是溫馨喜劇183F 04/17 16:59
→ Sakamaki: 你要轉黑是背離讀者客群的期待喔
→ amanda0ray: 其實約兒在家庭的重要度跟黃昏父女一直無法相比 有很185F 04/17 17:00
→ amanda0ray: 大問題就是作者一直把她的人設搞笑化 不停強調怪力跟
→ amanda0ray: 天然 然後又有眾多妻子挑戰者 看了很煩 約會回說安妮
→ amanda0ray: 亞喜歡她所以約兒不會被取代 那貝姬回在幹嘛？安妮亞
→ amanda0ray: 倒戈的確是搞笑成分居多 但她也確實不覺得約兒有到不
→ amanda0ray: 可取代的地步
推 flysonics: 你不要忘了 現在故事線有一大半都是在跑阿尼亞學校線191F 04/17 17:00
→ flysonics: 這個線就注定這個故事是溫馨喜劇
→ Depthsharky: 說不定她也是能力者啊193F 04/17 17:01
推 KOKEY: 太太說的都是對的(大194F 04/17 17:02
→ amanda0ray: 然後明明是黑長直美人 卻一直在焦慮女子力不夠 擔心鄰195F 04/17 17:02
→ amanda0ray: 居風言風語 黃昏出任務有美女同事 約兒出任務敢不敢給
→ amanda0ray: 個適婚年齡帥哥同事
→ Depthsharky: 父母背景跟怎麼死的，還有怎麼被花園找上都還沒透露198F 04/17 17:04
噓 ko309491: 你根本沒看懂啊 你83樓就說了 要看維持日常生活的各種反199F 04/17 17:09
→ ko309491: 應 啊約兒打鎖鏈人不是弄成像雜耍？
→ ko309491: 打殺手不是怕被弄傷所以遲鈍 在意頭髮被削到 阿妮亞發現
→ ko309491: 殺手上船的顏藝
→ ko309491: 還有為了幫約兒發現壞人偷襲亂丟手槍呈現搞笑的樣子 你
→ ko309491: 到底有沒有在認真看啊？
推 iris486: 我也想看適婚帥哥同事當丈夫挑戰者XD205F 04/17 17:10
推 Sakamaki: 黃昏也沒有對除約兒外的女角有過甚麼動搖阿206F 04/17 17:13
推 Griez: 因為太太主場所以蠻喜歡郵輪篇的 沒想到那麼多人不愛嗎 網207F 04/17 17:17
→ Griez: 球篇倒是普普 對後輩無感
→ bruce9031416: 郵輪和網球一口氣看都還好，每周追就很痛苦了209F 04/17 17:19
推 ien210195: 約兒明明登場就已經是全滅式暗殺的超人類了，看到郵輪210F 04/17 17:28
→ ien210195: 才在嫌這個??
→ ajemtw: 後面會不會畫風突變說她是被改造過的超人類212F 04/17 17:30
推 pomelozu: 年輕帥哥同事求之不得啊 刺激黃昏的危機心態不然感情線213F 04/17 17:36
→ pomelozu: 都沒進展（嘆
推 asd810733: 我是路人 當時我也在場 她的奶子真的好大好晃215F 04/17 17:36
推 winiS: 我之前也是追到郵輪，覺得打好久就停了216F 04/17 17:38
推 CHU094080: 結果黃昏後面也揭曉是超人類 能力是超級間諜(X217F 04/17 18:08
推 akiramilk: 郵輪篇我覺得累積一次追完比較好看，約兒前期戲份大多218F 04/17 18:10
→ akiramilk: 在賣傻，郵輪篇比較深入著墨這個角色

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